ياسمينة إلى أين

الزميل العزيز شاك بيقيني وشكي،

اعترف لك هنا انك في كل مرة تكتب مداخلة فيها تصف فيها حالتي يخفق قلبي بسرعة اكبر لوصفك الدقيق لما يمر به المرء عندما يتخذ طريق العقل بدلا من الطريق الغيبي.
كم أتمنى أن أقرا يوما مداخلته لك تصف فيها مغامرة الهرب والعودة من وإلى "سجن" الأديان.

تحية واحترام

ياسمينة

الزميل جابر،،

تحية،

أرسلت لك رسالة خاصة لكوني لا اعرف بعد قوانين المنتدى والمجال المتاح لنا للتعبير عن معارضتنا للأديان.

أعود إلى سؤالك المركزي: إلى أين بعد الإسلام ؟
الإنسان يحيى بدون أديان تأكد من ذلك. بل ان الانسان يحي بطريقة افضل واذكى بدون الاديان، فبغير الاديان ما سرق بلدي فلسطين ولما تقاتل الشيعة والسنة في العراق مثلا.

انا مطمئنة باني لن أموت قبل اجلي أو أعيش بعده بسبب تركي للإسلام.
ولكن في عالمي الصغير وأنا أرى ابنتي تكبر أمامي أرى أن الإسلام فقد الكثير من ارتباطه بالواقع الحديث بل اصبح عبئا في كثير من مواضعه علينا نحن كمسلمين وعلى الإنسانية جمعاء خاصة مع الموجه السلفية المعاصرة التي تريد بنا الرجوع 1400 سنة إلى الخلف فارى اننا نحن المواطنين العاديين بيدنا الحل بالخروج عن الاديان وتربية جيل جديد مثالي الطباع دون تحيز ديني او الغاء للفكر لصالح الغيب.
لا اعرف كم عددنا نحن او هل هو توجه عام ؟ ولكن الكثيرون من من حولي لديهم الشعور نفسه والتوجه نفسه وكلما فتح باب النقاش في هذا الموضوع اكتشف وبدهشة انضمام اعضاء جدد من دائرتي الصغيرة الى نادي الا دين.

معضلتي القادمة إقناع مدرسة ابنتي بقبول انسحابها من دروس الدين، فهل من فكرة تجول بخاطرك ؟

ياسمينة

لا يوجد واقع يثبت ان الانسان يستطيع ان يحيى افضل واذكى بلا اديان ... اليابان اكثر الامم تقدم ما زالوا يذهبون الى معابدهم , وقد راينا رئيسهم بام اعيننا يذهم الى معابدهم البوذية... الغرب المسيحي يعرف نفسه بانه مسيحي ولكن كل ما هناك ان فصلت السياسة عن الدين وهم اشد امم الارض تقدم, الهند تتقدم بسرعة هائلة وما زالوا على دينهم ... الصينيين الان هم في ثورة صناعية ولم يشكوا من الدين , وهم مجتمع محافظ... اسرائيل تعتبر دولة متقدمة الى حد ما , هل تظني ان الدين هو الذي يحكمه!!!, ان الصهيونية هي التي تحكم , ومع ذلك فالمجتمع يعرف نفسه كيهودي ... المسلمون بعد مائة سنة من الهجرة كونوا مجتمع علمي ... وهم اهل المنهج التجريبي الذي نراه اليوم في شتى العلوم... ابن النفيس مكتشف الدورة الدموية ,فقيه شافعي... ابن رشد الذي لولاه لكان الغرب الان في القرن السابع عشر...ابن خلدون مؤسس علم الاجتماع , وعلم الاجتماع السياسي , وعلم الاجماع الاقتصادي, كان مؤرخ وقاي قضاة المذب المالي في الاندلس ... باختصار الدين من يجعل الانسان يعيش افضل , وعلى جميع الصعد ... يقول الله تعالى " قل سيروا في الار فانظروا كيف بدأ الخلق" " قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون " " يرفع الله الذين امنوا منكم والذين اتوا العلم درجات" " وقل ربي زدني علما" " وفي الافاق وفلا يبصرون " " وفي انفسهم وفلا يعقلون " , هذا هو الدين الاسلامي العظيم عظم العلم والعلماء, ورفع العلماء على غيرهم درجات , لما؟ ج "انما يخشى الله من عباده العلماء" اي ان خشية العلماء عند العلماء تفوق ما عند غيرهم ...........هذا هو الدين الاسلامي العظيم الذي اخترته مقتنعا
اختي الكريمة ياسمينة في كلامي تناقض وهو في بداية الكلام تقولي "تركت الاسلام" وفي اخر الكلام تقولي "نحن المسلمين" , لا يمكن ان يكون تارك الاسلام مسلما...ثم تكلمت عن ابنتك الصغيرة الذي اعتبرتي الدين عبئا عليها , اطمئنك ان المدارس عندنا لا تخرج طلاب متمكنة في الدين , فهي هشة , واعتقد ان بقائها لن يزيدها قليلاً مما لو خرجت منه............
اختي ياسمينة السلفية (المتشددة) المعاصرة تعيش خارج التاريخ ووليس لها تأثير الا في حالات التنفيس , اما في بقية الحالات فهي مؤبنة... وكلمة الرجوع الى 1400 سنة لم يعد لها مصداقية , وحتى افغانستان الطالبانية مع تطرفها كانت تعيش في هذا العصر , الا على الصعيد الاجتماعي تقريبا , وهذا نابع من البيئة , فما زال البرقع على وجوة النساء باختيارهن وهذا بعد الاحتلال الامريكي لافغانستان, ولكن لا يمكن لنا ان نرجع سبب تاخرهم للدين , لانها دولة فقيرة جدا ... ها هي دول الخليج تعتبر تعتبر اشد بلدان الارض تخلفا ليس بسبب الدين انما بسبب سفهاء متحكمون في كل شيء ...
اختي لا دينية ليس توجه عام على الاطلاق , بل التوجة العام هو الى الدين , انظر الى الدكاترة والبرفسورات والاساتدة ستجدينهم متجهون الى الدين , وهم عماد الوطن والتقدم والرقي والتطور... اما من يذهبون الى اللادينية , فهم قسمين :
1 ذهب الى اللادينية او الالحاد بسبب الشبهات وهؤلاء ضعاف عقل... وهؤلاء غوعاء لا تاثير لهم على انفسهم فكيف على الحياة من حولهم... وهم قلة سيعودوا الى الدين اجلا او عاجلا, وغالبا ما يكون سبب عودهم بتأثير خارجي وليس خمن انفسهم لانهم ثقافتهم قليلة لا تاهلهم لان يعودوا بانفسهم ... او يعودوا بالتسليم
2 ذهب الى اللادينية او الالحاد بسبب تفكيره العميف خاصة في الماورائيات (الميتافزيقا)... هؤلاء في الغلب علماء , او انصاف علماء او مثقفين ... ولهم تأثير على انفسهم وعلى من حولهم وعلى الحياة ... وهم قلة... وهؤلاء يذهبوا الى الدين في الاغلب من تأثير انفسهم عليهم من خلال اطلاعهم على الكتب
لا تخافي اعتقد ان المعلمة شبة متأكدة انها لن تخرج متعلمين فالبيئة غير صالحة في هذا الوقت

سلامي لك

الى العضو المسمى الشاك بيقينه، تأدب في كلامك ولا تحاور نيابة عن أهل الإسلام فما عدمنا لسانا ولا قلماً ينافح عن دينه.

تقول:
1- تزعم أنك مسلم ، فكيف تخاطب كافرة ملحدة بلفظ الإخوة؟
2- كيف تنصر هذه الكافر على السلفية وتتبرأ منهم وهم مسلمون؟
3- كلامك كله دعوى مجردة ولا قيمة له ، وكل يستطيع أن يكتب مثل جملتك السخيفة أعلاه.
4- الدعوة الى اتباع سنة النبي صلى الله عليه وسلم هي دعوة القرآن يا هذا ، والرجوع الى دين الله كما نزل على نبيه صلى الله عليه وسلم ضرورة يشعرها كل مسلم في نفسه ويخشاها كل ملحد كفار.
5- أفغانستان وطالبان ظلمها الكفار بإعلامهم الموجه الذي غسل أدمغة أنصاف المثقفين من أبناء قومنا .
6- النقاب من شريعة الإسلام ، فلا تحذف من دين الله ما لا يروق لك.
7- مكانك ليس هنا بل قسم الحوار عن السنة على ما يبدو !!!
بالمناسبة ما كان هذا العويل والنحيب هناك؟ لمَ لم تبق لتناقش؟ كأني رأيت هذه الستراتيجية السقيمة من قبل من بني قومك اللاقرآنيون!!

8- لا تلقي الكلام على عواهنه مرة أخرى .

سماحك الله يا اخي ابو مارية القرشي

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

أخي " شاك بيقيني و بشكي " ..

أرجو أن تلاحظ أخي أن المنتدى هنا يعج بالسلفيين ( و أنا منهم ) .. و هناك أيضًا من يكتب من الأشاعرة .. و هناك أيضًا فرق أخرى ليست على نهج السلف الصالح !! ..

فأرجو ألا تتعرض لأي فرقة لأن المنتدى هنا ليس للحوار الإسلامي الإسلامي .. و السلف ليس كما قلت أخي أبدًا .. يبدو أنك متأثر بما تقرأه في الصحف و أجهزة الإعلام .. على كل حال .. لا داعي أخي الفاضل أن نتعرض لهؤلاء حتى لا تحدث مشاحنات نحن في غنى عنها .. و لنجعل هدفنا محاورة الملاحدة على نهج إسلامي صحيح .. و أن ندع ما اختلفنا فيه إلا من هم أعلم منا كااشيخ الخطيب أو الشيخ عبد الرازق ( إن مس حوارنا هنا أي خلاف و هو ما لن يحدث إن شاء الله سبحانه و تعالى ) ..

و الحمد لله رب العالمين ..

الإخوة الكرام لماذا تصرون على تخريب الموضوع لقد ذكرت لكم أكثر من مرة أن الموضوع يدور حول سؤال :
فلماذا كل هذا التشتيت ؟
إن لم تكن الإدارة قادرة على تنظيم هذا الموضوع فأقترح عليكم أحد امرين :

مررت هنا الآن ولم أطلع على الرابط من أوله.. لكن لفت نظري مشاركة الزميلة التي تكتب أعلاه.. وكذا الزميل الشاك في الشك.

لا أدري لماذا لم يفطن الأخوة الأفاضل في مشاركتهم أعلاه أن مشاركات الزملاء المذكورين هي النتاج الطبيعي والابن الشرعي للمنهج (البيوكليني) المتبع في الجامعات الغربية وفي دهاليز الساسة الغربين.. وأخذت به وسائل الإعلام الغربي من زمن.

يا سادة لابد من الانتباه إلى جذور هذه الأفكار حتى نريح القارئ من عناء المتابعة.. وحسبنا أن نشير له إلى أصولها التي قامت عليها.

لا يسمح وقتي الآن بالتعليق.. ولعله لو سمح وقتي ومررت من هنا لاحقًا أن أعلق تعليقًا يسيرًا على بعض المشاركات أعلاه.. مع ربطها بالمناهج (البيوكلينية) و(الأتوراباتيكية).

وتمنياتي للجميع بنهاية سعيدة.

يا ياسمينة لا زلت أحترمك حتى الآن وأرجو ألا تجبرينى على تغير موقفى منك مالى وابنتك والمدرس والعراق والشيعة والمركزية ؟!
أنا أسألك سؤالا محددا :
ما هى عقيدتك الآن هل أنت ملحدة أم لا دينية أم مذهب ثالث وما هو ؟!
أرجو الإجابة بدقة لو تكرمت إن أردت أن تعودى لحلبة الحوار مرة أخرى وإلا فسوف أنهى الموضوع بتلك العبارة :
ياسمينة ليست لا دينية ولا ملحدة ولا نصرانية ولا أى شىء هى فقط مجرد قربة شبهات وأحقاد على الإسلام ولا شىء غير ذلك .

ياسمينة قالت ان ديانتها العقل .. وحتى العقل هى شاكة فيه وشايفة انها كانسان لا تستحق الخلافة فى الارض لان امكانياتها وقدراتها لا تساعد عقلها ان ترى كل شىء وتشعر بكل شىء وتسمع كل شىء .. هى ترى ان العقل اشمل من الاديان والمعتقدات ولا يمكن ان تختصر نفسها فى دين او عقيدة او حتى انكارهم .. وترى عقلها يستطيع ان يستوعب الكثير لكن المشكلة فى امكانياتها وقدراتها كانسان .. فلا هى تسمع وتشعر بالكوارث كالحيوانات ولا تستطيع ان تضىء ولا تغرب كالشمس ولا ان تتلاطم كالامواج .. لا تستطيع ان تستوعب آيات الله فى الكون .. مشكلتها الانفصام بين عقلها والذى تؤمن بقدراته لحد الالوهية ولا يمكن ان تختصر نفسها فى شىء سواه وبين قدراتها وحدود معرفتها كانسان ورؤيتها لآيات الله فى خلقه ..( من الآخر مشكلة ياسمينة فى عقلها اللى حيوديها فى داهية ) .. لن يزيدها الحوار الا عناد وجدال ولن يتفعها الا ان ندعو لها .. يا لطيف بعبادك ألطف يارب

الزميل العزيز،

تحية عطرة،

اذا كان الدين هو سبب تقدم الشعوب كما تحاول ان تبين في مداخلتك، والشعوب الاسلامية هي من اكثر الشعوب تاخرا وتخلفا على الارض الا يعني هذا ان الاسلام لايصلح ليكون دين لشعوب تريد التقدم ؟؟

الزميل العزيز، تحية،

ماقلته صحيح نوعأ ما ولكن دعني اعيد صياغة مداخلتك لتطابق الواقع اكثر:

ان ديانتي العقل ..
ومن طبع العقل الشك فبدون الشك وعند التسليم بالحقائق المعروفة لايصل العقل الى اى تقدم او اختراع او ابتكار.
فمعظم النظريات العلمية جاءت بعد ان شك اصحابها بالحقائق العلمية التي سبقت اكتشافاتهم.
اما قضية خلافة الانسان فى الارض وادم وحواء والشيطان فكلها اساطير الاولين التي لاتصمد ولو ثانية واحدة امام حقائق العلم .
امكانية وقدرات عقلي محدودة محدودية تعلمي ولا استحي من ذلك ولكن قدرتي المحدودة هذه ترى ان قصص الخلق والجن والشياطين والغيب تصلح لان تكون قصص للاطفال قبل النوم عند سن الخامسة سرعانما سيطالبوا باستيدالها عند وصولهم سن السابعة.
ان العقل حتما اشمل من الاديان والمعتقدات ولا يمكن ان اختصر نفسي فى عقيدة ديني تخاطب العقل بسذاجة واضحة وأرى ان عقلي يستطيع ان يستوعب الكثير لكني ولا استحي ان اعترف ان لكل عقل امكانية محددة على الاستيعاب.

انا لا استشعر الكوارث كالحيوانات ولا استطيع ان اضىء اواغرب كالشمس ولا ان اتلاطم كالامواج .. ولكني استطيع ان اوعز هذه الظواهر كلها الى اسبابها الطبيعية البعيدة كل البعد عن آيات القرآن فى الكون فلا شمس تغرب في عين حمئة ولا سماء يمسكها خالق الا تقع علينا.
انا اؤمن ان العقل هو الله (لا تسئ فهمي فتعتقد ان عقلي هو ذلك الله) ولا يمكن ان أختصر نفسي فى شىء سواه .....

الله لم يخلق الانسان وانما الانسان (عندما كان محدود الذكاء) خلق الله


ياسمينة

الأخ أمجاد
الأخت التى تشك فى أنها تشك
الإخوة الذين يردون على الأخت التى تشك فى أنها تشك
إخوانى الكرام جميعا
هل لكم أن تتركوا الموضوع ليسير دون انحراف عن مساره ؟
لماذا كلما حصرت الموضوع شتتموه وأعطيتم الملحدة فرصة للتهرب والخطابة هى تفعل ذلك ونحن ندرك السبب جيدا فلماذا أنتم تسعون لتخريب الموضوع لماذا تعطون لها طوق النجاة وتفتحون لها المجال للتهرب .
مالى أنا هنا وتلك الحواديت والخطب الجوفاء والدعاوى الرعناء حول الإسلام وابتنها والمدرس الخصوصى إننى أسأل عن عقيدتها التى هى عليها الآن والتى تستطيع أن تدافع عنها حتى أناقشها فيها فلماذا تنساقون معها وتعطونها الذرائع للتهرب .

مرة أخرى إذا لم تكن الإدارة قادرة على تنظيم الحوار ولم يكن الإخوة هنا قادرين على الالتزام فهناك أحد خيارين لا ثالث لهما :
[glint]إما أن يترك الأخوة لى الحوار مع الملحدة أو أترك لهم الرابط وربما المنتدى بأسره .[/glint]

طبعا لا حياة لمن تنادى ولن يقرأ أحد ما كتبته وحتى من يقرأ فليس لديه أى استعداد أن يضبط من نفسه ورغبته العارمة فى الرد .

اختي ياسمينة العرب والمسلمين كانوا اكثر امم الارض علما وثقافة وحضارة , ولكن الخضارة لم ولن تكون في يد امة واحدة انما تتداولها الامم ... الحضارات القديمة : الفينيقية والكلدانية والحثية والفرعونية ذهبت وبدئت حضارة اليونان من حيث انتهت ثم بدأت الحضارة الاسلامية من حيث انتهت الحضارة اليونانية والهندية والصينية ثم بدأت الحضارة الغربية من حيث توقفت الحضارة الاسلامية ... هكذا هي الحضارة لن تبقى في يد امة واحدة ... راجعي مقدمة ابن خلدون فرأيه فو رأيي

سلام

لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم .