قال سبينوزا

**الفاروق** · 05-14-2006, 03:02 AM

أعتقد أن أفضل رد على سؤال سبينوزا هو حذف موضوعك حتى تتعلم الجدية والاحترام

**عبد الواحد** · 05-14-2006, 03:21 AM

قل لشيخك سبينوزا, قد وضعت كلمة (حاضر) بين قوسين لأنك لست متأكداً من دورها في جملتك.
ثم اسأله: هل تقصد حضور الشيء داخل آخر بمعنى الاحتواء؟ لو كان ذلك قصده فقد ناقض نفسه اذ قال ان الاول يحوي الثاني والثاني يحوي الاول.
ربما يقصد بالحضور الوحدة؟ وهنا يكذب على نفسه اذ يعلم جيداً صاحبنا سبينوزا انه ليس اله رغم انتماءه للكون.

اما عن سؤالك (فهل عندكم من هم أفضل منه لاتعرف على الكون والإنسان والحياة )
لا اظنك ستقارن بين ما عند شيخك وما عند الآخرين قبل ان تفهم كلام شيخك. وخصوصاً كلمة (حاضر)

وليتك تنصحه قائلا: يا شيخ متى صاغ الشخص جملة مطاطة فاعلم انه لا يستطيع الدافع عنها لانه هو نفسه لا يفهمها.

**gold man** · 05-14-2006, 03:24 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق

أعتقد أن أفضل رد على سؤال سبينوزا هو حذف موضوعك حتى تتعلم الجدية والاحترام

الفاروق
الحذف ليبس حلا لماذا لا نتحاور بدلا من هذه اللهجة المتشنجة ؟
لك هذه

**gold man** · 05-14-2006, 03:27 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jerusalem2004

قل لشيخك سبينوزا, قد وضعت كلمة (حاضر) بين قوسين لأنك لست متأكداً من دورها في جملتك.
ثم اسأله: هل تقصد حضور الشيء داخل آخر بمعنى الاحتواء؟ لو كان ذلك قصده فقد ناقض نفسه اذ قال ان الاول يحوي الثاني والثاني يحوي الاول.
ربما يقصد بالحضور الوحدة؟ وهنا يكذب على نفسه اذ يعلم جيداً صاحبنا سبينوزا انه ليس اله رغم انتماءه للكون.

اما عن سؤالك (فهل عندكم من هم أفضل منه لاتعرف على الكون والإنسان والحياة )
لا اظنك ستقارن بين ما عند شيخك وما عند الآخرين قبل ان تفهم كلام شيخك. وخصوصاً كلمة (حاضر)

وليتك تنصحه قائلا: يا شيخ متى صاغ الشخص جملة مطاطة فاعلم انه لا يستطيع الدافع عنها لانه هو نفسه لا يفهمها.

على كلامك فإن شيخي سبيتوزا لا يفهم شيئا فهات شيوخك ياعزيزي فقد صدقتك أن شيخي سبينوزا المشهور ماعنده خير

**عبد الواحد** · 05-14-2006, 03:41 AM

الامر بسط يا صديقي, الكون الذي تراه حولك ليس عاقل فلا يمكن ان يكون اله. وتعلم ايضاً انك ارقى من المخلوقات الصماء ورغم ذلك فأنت لست بإله. فقط اشهد على نفسك لتعلم ان الله والكون ليسا واحد. اما اذا كنت تنكر وجود الله فذلك امر آخر.

**gold man** · 05-14-2006, 03:53 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jerusalem2004

الامر بسط يا صديقي, الكون الذي تراه حولك ليس عاقل فلا يمكن ان يكون اله. وتعلم ايضاً انك ارقى من المخلوقات الصماء ورغم ذلك فأنت لست بإله. فقط اشهد على نفسك لتعلم ان الله والكون ليسا واحد. اما اذا كنت تنكر وجود الله فذلك امر آخر.

الكون الذي تراه حولك ليس عاقل فلا يمكن ان يكون اله

وكيف أعرف أن الإله عاقل ؟
لماذا لايكون الإله ليس بعاقل وعليه فإنه هو الكون نفسه !!
اثبت أن الاله عاقل !!

وتعلم ايضاً انك ارقى من المخلوقات الصماء

أي مخلوقات صماء ؟

**د. هشام عزمي** · 05-14-2006, 08:04 AM

إن كنت تريد الحوار حول هذا الموضوع فلا بأس .. ومن الممكن أن ترشح الإدارة لك من يحاورك حتى لا يتشعب الموضوع ، وهذا أفضل في نظري ، وعندنا من المهتمين بهذه القضايا الكثيرون كالدكتور أحمد إدريس الطعان والأخ مجدي والأخ فيصل وغيرهم .

والأدلة العقلية على وجود الله عديدة كدليل الحدوث ودليل الإمكان وغيرهما من الأدلة التي قررها أهل العلم .

وبخلاف الأدلة العقلية هناك دليل الفطرة ، ودلالة النبوة والرسالة على وجود الله .

والحمد لله على نعمة الإسلام .

**حازم** · 05-14-2006, 09:53 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gold man

الفاروق
الحذف ليبس حلا لماذا لا نتحاور بدلا من هذه اللهجة المتشنجة ؟
لك هذه

بل الحذف خير حل لمن اختار ان يحط من قدره وجعل السخرية والاستهزاء سبيله للحوار.... فلماذا لم تحترم محاوريك من البداية بدلا من الانكار عليهم مطالبتهم بحذف تفاهاتك ؟ وما حاجة موضوعك بكلمات من نوعية (الشيخ سبينوزا) و (باركك الله يا شيخى) اتراها زادت موضوعك قيمة ام كان من الممكن الاستغناء عنها ؟

**muslimah** · 05-14-2006, 10:43 AM

منذ متى يوجد شيوخ لمن لا مذهب لهم؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gold man

ومرحبا بك سيف الكلمة

أنا بدون مذهب وبدون دين .
يعني على باب الله

ثم أليس المرء على دين شيخه والشيخ على دين تابعه؟
إذن شيخك ليس مسلماً ولا علاقة لنا بتخاريفه

المصنوع دليل على عقل صانعه فمن المستحيل وجود شيء محكم الصنع دون أن يكون صانعه عاقل

ولا ينكر بديع خلق الكون إلا أعمى أو مجنون أو كليهما

فمن الذي أبدعه؟

كل ما في الوجود دليل على"حضور" عظمة الله

أفــــــــــــــــلا تعقلـــــــــــــــــــــــــــــــون؟؟؟

**gold man** · 05-14-2006, 12:04 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي

إن كنت تريد الحوار حول هذا الموضوع فلا بأس .. ومن الممكن أن ترشح الإدارة لك من يحاورك حتى لا يتشعب الموضوع ، وهذا أفضل في نظري ، وعندنا من المهتمين بهذه القضايا الكثيرون كالدكتور أحمد إدريس الطعان والأخ مجدي والأخ فيصل وغيرهم .

والأدلة العقلية على وجود الله عديدة كدليل الحدوث ودليل الإمكان وغيرهما من الأدلة التي قررها أهل العلم .

وبخلاف الأدلة العقلية هناك دليل الفطرة ، ودلالة النبوة والرسالة على وجود الله .

والحمد لله على نعمة الإسلام .

شكرا دكتور هشام عزمي

كلامك هادئ ومنطقي ربما أنني أتأمل خيرا في الحوار .
ولربما أنني سأقنع من هم هنا أن يتحرروا من رق وعبودية الكلمة وربما أيضا انني سأقتنع بما لديهم .
آمل الفائدة .. أشكرك دكتور

**gold man** · 05-14-2006, 12:06 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم

بل الحذف خير حل لمن اختار ان يحط من قدره وجعل السخرية والاستهزاء سبيله للحوار.... فلماذا لم تحترم محاوريك من البداية بدلا من الانكار عليهم مطالبتهم بحذف تفاهاتك ؟ وما حاجة موضوعك بكلمات من نوعية (الشيخ سبينوزا) و (باركك الله يا شيخى) اتراها زادت موضوعك قيمة ام كان من الممكن الاستغناء عنها ؟

شكرا حازم
ما الذي يضيرك لو كان سبينوزا شيخي ؟

#####

متابعة إشرافية
مراقب 2

**gold man** · 05-14-2006, 12:11 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muslimah

منذ متى يوجد شيوخ لمن لا مذهب لهم؟

ثم أليس المرء على دين شيخه والشيخ على دين تابعه؟
إذن شيخك ليس مسلماً ولا علاقة لنا بتخاريفه

المصنوع دليل على عقل صانعه فمن المستحيل وجود شيء محكم الصنع دون أن يكون صانعه عاقل

ولا ينكر بديع خلق الكون إلا أعمى أو مجنون أو كليهما

فمن الذي أبدعه؟

كل ما في الوجود دليل على"حضور" عظمة الله

أفــــــــــــــــلا تعقلـــــــــــــــــــــــــــــــون؟؟؟

وأنا يامسلمة على دين شيخي !!
وأما كونك لا علاقة يه فأنا أعرف ذلك , لكنه شيخي واراه كذلك .

المصنوع دليل على عقل صانعه فمن المستحيل وجود شيء محكم الصنع دون أن يكون صانعه عاقل

ليس شرطا سيدتي .
هناك القواقع وهوام الشطآن تصنع أصدافا في منتهى الجمال والإبداع وهي ليست عاقلة

أشكرك سيدتي

**قسورة** · 05-14-2006, 01:10 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gold man

ليس شرطا سيدتي .
هناك القواقع وهوام الشطآن تصنع أصدافا في منتهى الجمال والإبداع وهي ليست عاقلة

استدلالٌ غير عاقل . وطريقة الاستدلال تدل على عقلية صاحبها ، أليس كذلك؟

بمنطق استدلالك الذي ذكرت ، طبعاً لا.

الدليل الذي ذكرته هو دليلٌ عليك . فهذه القواقع والهوام ما كانت لتصنع ما هي صانعة لولا أن هنالك من هداها إلى ذلك .

ذلكم الله ربي وربك ، رغماً عن أنفك

**gold man** · 05-14-2006, 02:05 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قسورة

بسم الله الرحمن الرحيم

استدلالٌ غير عاقل . وطريقة الاستدلال تدل على عقلية صاحبها ، أليس كذلك؟

بمنطق استدلالك الذي ذكرت ، طبعاً لا.

الدليل الذي ذكرته هو دليلٌ عليك . فهذه القواقع والهوام ما كانت لتصنع ما هي صانعة لولا أن هنالك من هداها إلى ذلك .

ذلكم الله ربي وربك ، رغماً عن أنفك

كان ردي على الزميلة مسلمة عندما قالت :

المصنوع دليل على عقل صانعه فمن المستحيل وجود شيء محكم الصنع دون أن يكون صانعه عاقل

فلكل مقام مقال !!

فأتوا بالكلام على وجهه وليس شيئا آخر .
شكرا لك .. رغما عن أنفي

قال سبينوزا

قال سبينوزا

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment