قال سبينوزا

لا قدر الله!


كيف أكون على دينه كما قلتَ أعلاه
وفي الوقت نفسه تعرف ألا علاقة لي به؟
قصدتُ بالعلاقة أننا لسنا على دينه


هل تلك الأصداف أروع وأدق من خلية النحل وما تنتجه مما نسميه أمشاط تمتلىء بعسل لذيد ذي فوائد جمة؟
{وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتاً وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ }النحل68
{ثُمَّ كُلِي مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِي سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلاً يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاء لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }النحل69
في الكون ما لا يحصى من أدلة عظمة الله وتدبيره


عفواً

ملاحظة جميلة يا زميل. أنّى للجماد ان يخطط. والسؤال الاهم : ما الذي يجبر المادة ان تخضع للنظام؟

موضوع سقيم كسقم من وضعه ..
وتعقيبات واضعه اللاحقة تدل فعلا على هذا السقم ..
ولذلك انا مع ما قاله الاخ الفاضل الفاروق :
الفاروق :ومع ما قاله الاخ الفاضل حازم : والذي دفعني الى ذلك كلامه واسلوبه فيه . فقال : وما كان سبينوزا الا يهوديا , استاجره العلمانيون براتب شهري كي ينقد لهم التوراة لانه كان حبرا سابقا .

مع انه ليس مباركا لا حين كان يهوديا ولا حين خرج من يهوديته الى علمانيته الملحدة , من اجل حفنة من المال .

ومفهوم من هذه الجملة ان قائلها لم يطلع الا على كلام شيخه هذا . وإلا فهل لا يعرف أي مطلع بعبقرية أصحاب وأتباع الفكر الاسلامي الذين تكلموا في كل امور الكون والإنسان والحياة وما قبلهما وزما بعدهما ..

سيسمع منا هنا ما لن يسره لا عن شيخه المذكور ولا عن مقالته ..
ولولا خوف الاطالة لخضت في ذكر حياة سبينوزا ونقض مقولاته المتناقضة ..
وسبينوزا هو احد القائلين بفلسفة وحدة الوجود ..اي وحدة الخالق ( المطلق ) مع المخلوقات ( المحدودة ) !!

اين انت واين سبينوزا واين قدركما من شيوخ الاسلام - رحمهم الله أجمعين - واثابهم خيرا على فكرهم المستنير .
ساذكر بعض اسمائهم كمثال لا للحصر طبعا ..
الشافعي في الفقه
ابن تيمية وابن القيم في نقض المذاهب الكافرة من نصرانية ويهودية ووجودية ..
مالك وابن حنبل وابو حنيفة في الرد على الدهريين وادراك وجود وقدرة الله خالق هذه الاكوان ومن وما فيها بابسط التعابير الاستدلالية الفكرية والعقلية .
وسيد قطب وابو الاعلى المودودي محطمو كافة اسس واعمدة الجاهليات المعاصرة .

وهذا ال gold man عيار 14 قيراط , وأقل , يقول للاخ الفاضل jerusalem2004 حين قال له :
فماذا رد هذا ال gold finger :
اثبت أن الاله عاقل
فماذا رد هذا ال gold finger :
أي مخلوقات صماء ؟
فهل يجهل هذا ال gold finger ان الكلام هو عن الحيوانات لانها مخلوقات غير ناطقة ’ وان الانسان أرقى منها , وانه انسان ناطق !!
وعندما قالت له الاخت الفاضلة مسلمة : وهي تعني بالصنع طبعا الخلق والايجاد من عدم ومن غير وجود جهاز يقوم بذلك .ز
فقال : وهناك ايضا الحيوانات التي تصدر رائحة مقرفة ليبتعد عنها من يريد افتراسها ..
لكن هل هذه القواقع وهوام الشطآن تستطيع عمل ذلك لو لم يوجد الله بها الاجهزة التي تقوم بذلك ؟؟!!

أخوانى الكرام / السلام عليكم.
الأستاذ / تلميذ سبيونزا أهلا بك
لا أرى أن كل كلام يقال يستحق المناقشة.
ولكننا طالما أننا قد فتحنا هذا المنتدى لعرض الأفكار فما علينا إلا أن نتناقش مع كل من جاءنا.
حتى ولو كان كلامه لا يستحق الرد.
فلا شك أن هذا الذى لا يستحق الرد من ناحيتنا قد يكون عند صاحبه كلام ذا شأن كبير.
فهذا هو شأنهم هم ، وعلينا نحن الحوار والرد.
على كل حال :
أوضح للأستاذ تلميذ الشيخ سبيونزا وأقول : طالما أن هذا ليس من كلامك أنت فلربما قد لا تجيد المناقشة حوله. (لماذا؟)
لأن الذى يضع الكلام ويصيغه فإن هذا الكلام ينطلق من معتقد وفكر صاحبه ، وهو أعلم الناس بمخرج هذا الكلام ولزومه ومقتضاه. وكل ما عداه أعجز منه على هذا الفهم.
ولكن إذا أصر الأستاذ تلميذ سبونزا على الحوار فنحن طوع أمره.
ولكن يجب عليه أن يعلم أن هذا ليس مجرد كلام فى الهواء.
أو موضوع ويعدى.
ولكن طالما قد التزم بالحوار فعليه أن يثبت فيه ،
ذلك أن دأبنا منذ ان تحاورنا هنا مع كل كل من هم غير مسلمين ، نجد أن أحداً منهم لم يثبت فى نقاش وحوار.
بل بعد أن يدمغ الحق كل حججهم الواهية ، وبراهينهم الخاوية ، نجدهم يفرون ويهربون.
ومنذ يومين قد أعلنت على صفحات هذا المنتدى وفى قسم الحوار عن الإلحاد هروب عدد كبير منهم دفعة واحدة من عدة مناظرات قدمناها لهم.
ولايزالون يهربون.
فيا أستاذ جولد هل ستنوى الثبات معنا فى الحوار؟ أم تريدنى أجهز لافتة الهروب من الآن؟
فإن أردت إلا استمرار الحوار فتفضل وهذا قرارك أنت.
فسوف أرد على مقولتك التى جئتنا بها بسيل من الأسئلة التوضيحية ، وسأطالبك بسيل من التعريفات الإجرائية التى يتطلبها الحوار.
يعنى إن شاء الله سأرد على سؤالك بأسئلة.
فهل حضرتك جاهز؟
أنتظر ردكم الكريم.

أمر آخر يجب التنويه إليه : قبل أن أجرى معك الحوار يجب بداية أن تتفضل وتسرد لى معتقدك تفصيلياً أو شبه.
حتى أجهز لحضرتك نمط المعلومات ، وشكل الإجابات ، وأنواع الأسئلة التى تناسب معتقدك.
ذلك أن لكل مقام مقال ، كما سبق أن تفضلت حضرتك وذكرت سابقاً.

السيد gold man:

الحوار الهادىء شيء جيد ويبدو انك تميل اليه

اقتباس
--------
وكيف أعرف أن الإله عاقل ؟
لماذا لايكون الإله ليس بعاقل وعليه فإنه هو الكون نفسه !!
اثبت أن الاله عاقل !!
-----------

1- هل نفهم من كلامك ان الكون هو اله لأنه ليس بعاقل - هل عدم وجود العقل هو مقياس اعتبار ما هو اله وما هو ليس باله؟ قياسا على ذلك سوف يكون عندنا لائحة طويلة من الالهة الكبيرة والصغيرة والحمار قد يكون من بينها ....
2- تعتبر الكون الها : من اخبرك بذلك؟ هل تحدث معك الكون؟ هل علمت ذلك بطريقة ما؟ هو جاءك الهام؟ هل أتاك رسول؟ هل بعث برسالة؟ هل بعث باشارة؟ يعني تصور لو ان كل انسان سوّلت له نفسه باتخاذ اله, سوف نفني العمر بتفنيد هذه الالهة: مرة الكون ومرة الشمس ومرة بوش ومرة الشهوات ..... اذا كان الامر مجرد رأي, فأنت حر, لكني لم أر ما رأيت (ونقطة) وأنا حر في ذلك ..

كلامك وجيه جدا يا اخي الفاضل احمد محمد حامد..
فالكل يعلم بان الكون له بداية - والاغلبية العظمى من الناس تعلم ان له نهاية ايضا , فلا يكون مثل ذلك الها ..
ثم انه لو كان الكون الها , لحاول ان يحسن من تلك النواقص الموجودة فيه وتلك العلل التي يعاني منها .. ولا تراه يسير بهذه الرتابة - التي هي كالسجن له - والتي تؤكد يقينا انها مفروضة عليه فرضا .
ثم هناك مغزى اخر خبيث لمن يقول بهذا القول التافه , وهو نفي الرسالات الالهية والرسل , وبالتالي التحلل من الالتزام بتعاليم الله ..

نبدأ من الصفر :
هل تتفق معى من حيث المبدأ أن هذه الأصداف الجميلة لها صانع وهو القوقع ؟

واضح يا أخوانى أننا بدأنا نتحدث مع أنفسنا الآن بعد هروب الشيخ سبينوزا وتلميذه ، بعد التحدى الذى واجهناهما به.
ليضاف إلى قافلة الهاربين عضواً آخر.