قنبـــــلة 2006 ..... مناظرة صوتيه رائعة على البالتوك مع الزميل ناتشرال الملحد

هل صدقت عزيزي ساترن أن تسجيل المناظرة يقدم صورة واضحة للفاجعة الميتافيزيقية عند الملاحدة
هل صدقت ان التسجيل يفضح الفكر الإلحـادي ويُظهر سوئته والقصور العقلي الرهيب لمعتنقي هذا الفكر ومدى إغماض عيونهم وإغلاق عقولهم ..
ها هو الزميل طبيعي (ناتشرال ) يقوم بالتسجيل في المنتدى ويحاول أن يتدارك ما يمكن تداركه لكن نسي أن للناس آذان تسمع وعقول تحكم .... نسي أنه لن يطول الخداع والمكر الإلحادي فالزميل طبيعي عندما أُلزم بإجابة السؤال الذي يقوم عليه الفكر الإلحادي كله بمنظومته الأيديولوجية كانت الفاجعة ان هذا الفكر أسبابه نفسيه فقط لا علاقة لها بالعقل ولا بالعلم ...
وأنا أدعو كل أخ مسلم يحاور ملحد أو لاديني أن يُلزم المحاور بسؤال واحد ولا يدعه يهرب ويغير الموضوع كما عودنا الملاحدة وستعرفون ساعتها حجم الخرافة التي يؤمن بها هؤلاء ... ومدى كفرهم بعقولهم
أفيقوا قليلا من نظريات المؤامرة هذه حتى تشاهدوا الناس على حقيقتهم ...
تشاهدوا ماذا أعطى الإسلام للأرض ...ألف مليون مسلم لا يتعاطون المسكرات ولا يرتكبون فاحشة الزنا بفضل تعاليم هذا الدين ... وماذا أعطيتم انتم للأرض ....أوربا كلها صارت بيت دعارة كبير ....أفيقوا قليلا يا عبدة الخرافة . وأُقسم بالله ما عبثنا بالصوت وأعطيناه كما أستلمناه لكن فعلا أنا أُقدر ما أنت فيه .


أحسنت عزيزي ..... فكلنا كالجسد الواحد .. هل تظن أننا مثلكم كل واحد يُمثل كنيسة مستقلة لا يكاد يوجد ملحدان يتفقان على أصل أو فرع .كحال أهل الباطل في الأرض كلها .

على العموم مرحبا بك ..... لكن حان الوقت لتعترف لنا أن إعتناق الفكر الإلحـادي هو إعتناق للخرافة بعينها

رابط المناظرة :-

رابط التعليق على المناظرة :-

الزميل طبيعي,
لتفادي كل السلبيات التي ادعيتها. لما لا تقوم بمناظرة كتابية مع الاخ السرداب او الاخ ابن باديس.
فلن يكون هناك تشويش صوتي في النص الكتابي
ولن تكون ملزماً بالرد الارتجالي, اذ يمكنك اخذ الوقت الكافي في الرد.

الزميل طبيعي اهلا بك , اما بعد
صحيح ان الصوت مشوش ولكن ليس عمدا , لاسباب تتعلق بأنساق الصوت ... انت عندما قمت بالمناظرة كان صوتك ممتاز لان الصوت يكون مباشرة بنسق wav , وهو انقى الانساق الصوتية المسجلة على اجهزة PC , لانه لا يضغط يبقى كما هو في حالة التسجيل , بينما النسق ra يعتبر اسوء الانساق الصوتية ومليء بالضوضاء , وسبب ذلك ان نسبة " العينة الصوتية" " Sample rat" تنخفض احيانا الى نصف العينات الصوتية للنسق wav واحيانا الى الربع .
صوت ممتاز من 481000khz-96000khz (حجمه ضخم جدا بنسق wav )...ومتوسط الحجم بنسق mp3 وكذلك wma وهذا الاخير انقى من ال mp3 واقل حجما منه
صوت جيد 41000khz (اقل حجم من الذي فوقه)
صوت كاف 22000khz (اقل حجم من الذي فوقه بنسبة النصف تقريبا)
صوت سيء 11000khz (اقل حجم من الذي فوقه بنسبة النصف)

كما ان ال bit يلعب دور كبير جدا في نقاء الصوت , وهذا يتعلق ببطاقات الصوت ... اكثر بطاقات الصوت اليوم ب 24bit وهناك بطاقات تسجل ب 32bit وهي قليلة وغالية الثمن , والبطاقات الاتية ستكون 64bit

للذي يريد تحويل ملفات ال wav الى ra مع بقاء نسبة نقاء لا بأس بها يجب ان يعد البرنامج قبل التحويل - او من اعدادات التحويل - بحيث لا يقل الحجم عن 300 kbps
هذا باختصار حول مشكلة التشويش في الصوت .

وتحية لك

لم نشعر بهذا
فقد وجه لك الأخ سؤالاً ولكنك رفضت الإجابة عنه

ماذا لو احتفظتُ بحوار لي مع أي شخص جرى بأية طريقة ؟
هل من واجبي إخباره مسبقاً بذلك
أو طلب الإذن منه؟


لقد فهمتُ كل كلمة من كليكما ولا أرى حاجة لأحد لأن يشوش الصوت فهذا ليس من صالحه لأنه يعطي الطرف الآخر فرصة قوية للطعن في النتيجة


وشكراً لك خاصة لو تكرمت فأجبت على سؤاله لعلنا نصل إلى حل

داعين للجميع بالهداية

لا فُض فوك أخي الحبيب وأنا أدعو بكل الحب الزميل طبيعي لحـوار عقلاني ممتع وتقبل هذه مني

شكرا لك أخي الحبيب وأنا أقسمت للزميل طبيعي أن الصوت لم يتم العبث به وأشكرك على توضيح الأمر للزميل من الناحية التقنية

حيـاكِ الله أخيتي الكريمة بل أيضا نظام البالتوك أن كل غرفة لها مشرفين متخصصين في التسجيلات للحوارات التي تقوم بها الغرفة وهذا أمر يعرفه الزملاء جيدا ... وصار من العُرف في هذه الغرف أن يتم تنزيل التسجيلات دون أخذ إذن من اصحابها والمواقع مليئة بهذه التسجيلات وهذا يعرفه كل من له علاقة بهذه الغرف .... لكن تقديما لإحسان النوايا فأنا أعدك أنني لو وصلني تسجيل صوتي لك لن أقوم بتنزيله إلا بعد أن آخذ إذنك في رسالة خاصة لك

فعلا هذا هو الأساس وها هو الزميل أمامه الفرصة للإجابة وتقديم رؤيته الخاصـة
وأن يخبرنا ماذا يحتـاج لكي يؤمن بوجود الله هل يحتاج دليل مادي أم دليل عقلي .....وهل العدم يصنع شيئا أم لا ؟؟؟ وهل المـادة تعقل القوانين التي تُطبق عليها أم لا ؟؟ هذا هو الأساس وهذا عين ما نُقيم به عليك الحجة

والسؤال مطروح لكل زميل ملحد

ماذا يحتـاج لكي يؤمن بوجود الله هل يحتاج دليل مادي أم دليل عقلي .....وهل العدم يصنع شيئا أم لا ؟؟؟ وهل المـادة تعقل القوانين التي تُطبق عليها أم لا ؟؟

تحية,
اعجبني التعريف كثيرا, منهج سلبي خرافي.
تستطيع ان تضع الاف من التعارف, فهذا حقك الطبيعي في التعبير عن رأيك, ولكن المشكلة تكمن في ان تقنع الأخرين بصحة رأيك.

تستطيع اعتباري ما شئت, فهذا حقك الطبيعي, ولا اتوقع من شخص يفهم الألحاد بأنه منهج ميتافيزيقي بعد كل هذا الوقت من التعامل من مبادئه وكتابة المقالات لنقده ان يفهم شيئا عن ماهية الادينية والألحاد.
بالنسبة للدليل, من المعروف أن الألحاد ليست دعوة دينية, وليست منظومة فكرية ايدولوجية تحتاج الى ادلة, بل هي ببساطة عدم اقتناع بوجود الهة, ولم لم تكن هناك اديان لما كان هناك ملحدين طبعا.
اعتقد انك تستحق وبجدارة جائزة لأكتشافك ناحية جديدة لم يفكر احد بها من قبل ابدا, الا وهي دليل على الألحاد . هل تتوقع ان تكون هناك دار عبادة الحادية او كتب منزلة من مخلوقات ماوراء الطبيعة مثل الألهة؟
انا ببساطة لست دينيا, تسميات مثل الألحاد والادينيين واهل الكتاب واولاد الأفاعي وكالأنعام وعبدة الشيطان هي تسميات دينية لا اقيم وزنا لها, ومن السخف بمكان ان اتي اليك بدليل على كوني ملحدا كما سمتني الأديان والألهة.
ليس لدي اي شيء لأضيفه, من الواضح انه توجد فجوة كبيرة هنا في تعريف المفاهيم, ولكن بالنهاية كما قلت لك, من حقك الطبيعي ان تصف كل ملحد بأنه كنيسة وتصفه بالضلال, ومن حق كل ملحد ان لا يقتنع بكلامك ويجد كلامك عن ادلة الألحاد لا معنى له.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap

[COLOR=Red]

انا لا اعتنق شيئا اسمه منهج الألحاد, الصحيح هو اني لا اعتنق منهج الأديان والألهة,وهذا هو الشيء المهم بالنسبة لي, وادلتي وقناعاتي على عدم اعتناقي للمناهج الدينية متوفرة وموجودة, ولكن من الواضح ان الفكر الديني غير قادر على استيعاب هذا الأمر او يحاول بكل الوسائل حصر الأفكار الغير متقبلة للأديان في قالب معين, مثل اختراع الفلظ معينة مثل الألحاد او الزندقة, وهذا لا يقتصر على الألحاد فقط بل على اتباع الأديان الأخرى مثل لقب اهل الكتاب, وبعدها تستمر الرحلة التخيلية الدينية في وضع تعارف ومفاهيم مستقلة لها للألحاد, مثل الألحاد منهج ميتافيزيقي .
لقد حاورت العديد من الدينيين, من السلفيين وانتهاء بشهود يهوه, واقول لك بصراحة بأن اكثر الدينيين تفاؤلا لم يقم بتعرف الألحاد كمنهج (ميتافيزيقي) .
مع التحية, لقد سعدت كثيرا بقراءة مقالتك.

أشكرك

هل تريد أن أُعطيك تعريفا أرقى من ذلك للإلحـــاد ؟؟؟
الإلحـــاد ليس منهج خرافي ميتافيزيقي فحسب بل هو امتداد للديانات الوثنية والغنوصية القديمة هـل تعـرف الغنوصيـون gnosticisians واللاغنوصيون agnosticisians ؟؟؟

قديما يا ساترن احتج فرعون على سيدنا موسى بالأقوام السابقة عليه وأنها لم تقم عليها الحُجة فقال {قَالَ فَمَا بَالُ الْقُرُونِ الْأُولَى} (51) سورة طـه .... ومَن سبق فرعون احتجوا على أنبيائهم بمن سبقهم وهكذا .. إنها أساليب يُخدرون بها أنفسهم ولن يفيقوا إلا ساعة الحق وساعتها ولات حين مناص .....

عزيزي أنا قدمت مقال بخصوص الإلحـاد والإيمان أيهما أقرب إلى الميتافيزيقيا يمكنك مراجعته
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4257

عزيزي أنا قدمت مقال بخصوص الإلحـاد والإيمان أيهما أقرب إلى الميتافيزيقيا يمكنك مراجعته
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4257

عزيزي أنا قدمت مقال بخصوص الإلحـاد والإيمان أيهما أقرب إلى الميتافيزيقيا يمكنك مراجعته
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4257

تحية,
ردك جاء غريبا الى حد كبير, لقد سبق وقلت لك انك تستطيع ان تضع الاف التعاريف التي تريدها, فأنت انسان حر لك ارادة حرة, ولكن المشكلة تقع في اثبات هذه التعارف وفي اقتناع الأخرين بها, وانا شخصيا كملحد ارى ان كلامك ببساطة عبارة عن لاشيء, اذ اني اتوقع حدا ادنى من الفهم لمعنى الألحاد او الادينية قبل انتقادها, وليس الأنتقاد الأعمى, خاصة من شخص كحضرتك امضى وقتا طويلا في مناقشة الألحاد وتفنيده(افترض انك السرداب الذي كان يكتب سابقا في منتدى (...)), رغم اسلوبك الذي لم يعجبني بصراحة, ولكن من الواضح ان مستواك العلمي والثقافي جيد, ولذلك اثار استغرابي الى حد كبير الأفكار التي طرحتها هنا!, وبصراحة اقولها لك, قد تصلح هذه الأفكار في خطبة دينية, ولكنها ستسقط مباشرة عند الحوار مع اي لاديني او ملحد, ملحد يقول لك بانه لا يؤمن بالألهة فتأتي وتنتقد الألحاد بأنه منهج ميتافيزيقي؟ هل هذه نكتة اول نيسان؟ خصوصا ان حضرتك قد قلت لي بالخط الأحمر العريض بأن كل ملحد عبارة عن كنيسة مستقلة بحد ذاتها, فكيف يا ترى استطاع الفكر الديني ايجاد تعريف مشترك لجميع هؤلاء؟ طبعا انا اتطلم عن التعريف الديني, لأن تعريف الملحدين للألحاد مختلف الى حد كبير.
شكرا لك على وضع مقالتك, سوف اقرأها بتجرد وبدون حكم سابق, وامل ان يكون فيها ما يستحق القراءة, وليس عبارة عن اخطاء فاضحة مثل القول بأن الألحاد امتداد لديانة وثنية, فالألحاد ليس ديانة وليس منهج, وانما رفض ببساطة للألهة,
اما حديثك عن فرعون فهو لم يخرج عن المحاولة لأثارة المشاعر الدينية والتعاطف باستنادك للقرأن الكريم, الموضوع الذي طرحته حضرتك, والذي اعتمدت عليه كثيرا في (هزيمة) الزميل طبيعي ومن ثم في تحدي كل ملحد هو الألدلة على الحاد شخص ما اولا, وكون الألحاد هو منهج ميتافيزيقي ثانيا.
جوابي كان ببساطة ان محاولة نقد الألحاد عن طريق طلب ادلة تثبت ان شخصا ما هوملحد هو محاولة ساذجة الى حد كبير, وذلك لكون الألحاد ليس دينا ولا مذهبا ولا دعوة, الألحاد هو عدم الأقتناع بالألهة والأديان نقطة انتهى. وانا شخصيا لا يهمني ماذا يسميني الأخرين, ولا يهمني ان اضع دليلا على الحادي, فأنا انسان طبيعي ولكن يرفض الميتافيزيقية الدينية والألهية, وادلتي منصبة على سبب عدم ايماني بهذه الأديان والألهة, اما ان تسميني بلمحد او لاديني وتطالبني بالأدلة على ذلك فهو موضوع لم ولن يهمني, اذ ان اتجاهي الفكري منصب على الأدلة التي هي اساس عدم اقتناعي بالأديان وليس الدعوة الى دين جديد وهو الألحاد, فانا مثلا وببساطة استطيع ان اثبت لك بأني لست متبعا للأديان الأبراهيميةولا للبوذية ولا لأي دين او لمذهب اخر, اما الألحاد فهو بالنسبة لي صفة,وازيد واقول هي صفة ولقب ديني, ولا يهمني ابدا اثباتها او نفيها, فالمصدر الذي استمد منه افكاري هو الأديان نفسها وليس الألحاد.
سوف اقرأ مقالتك, وان كنت اعتقد انها لن تأتي بالكثير, فعلى الأقل الموضوعية تتطلب منك فهم الشئء الذي تنتقده ومن ثم انتقاده بموضوعية, وليس بهذا الأسلوب المذكور اعلاه.
مع التحية والأحترام.

متابعة إشرافية
مراقب 1

نعم الإلحــاد منهج سلبي خرافي ميتافيزيقي وسأُثبتك ذلك من كلامك أنت ...!!!!

أنظر ماذا أنت تقول

إذن الإلحاد منهج سلبي في التفكير لا يقوم على دليل

هل لديك دليل على عدم وجود الله ؟؟؟؟؟
إذا لم يكن لديك دليل فهذا عين الإيمان بالميتافيزيقيا


بل ما بالنا والدليل قام على عكس ذلك ؟؟ ويحضرني الآن قول عالم الفلك (فريد هويل ) في كتابه mathematics of evolution p.130 حين قال " في الحقيقة كيف لنظرية علمية واضحة جداً تقول أن الحياة جمعها عقل ذكي ومع ذلك فإن الشخص يتعجب ويتساءل، لماذا لا يقبلها بشكل واسع باعتبارها بديهية ‍‍‍…لكن أغلب الظن أن الأسباب نفسية أكثر منها علمية .

هل اقتنعت الآن أن إيماننا عقلي بالدليل والحُجة بينما إيمانك سلبي ميتافيزيقي ؟؟
هل اقتنعت الآن أنك مؤمن بالعنقاء ؟؟

ولا عزاء للعقلاء

تحية,
من الواضح هو اسلوبك الأنتقائي بالرد عن طريق تجزئة كلامي وانتقاء ما تريده للتعليق عليه .

كنت افضل ان تقرأ كل كلامي اولا ثم تقرر اثباتي لوجهة نظرك عن طريق كلامي.
اجد نفسي مضطرا لنسخ كلامي ولصقه من الرد في الأعلى:
ذ ان اتجاهي الفكري منصب على الأدلة التي هي اساس عدم اقتناعي بالأديان وليس الدعوة الى دين جديد وهو الألحاد, فانا مثلا وببساطة استطيع ان اثبت لك بأني لست متبعا للأديان الأبراهيميةولا للبوذية ولا لأي دين او لمذهب اخر, اما الألحاد فهو بالنسبة لي صفة,وازيد واقول هي صفة ولقب ديني, ولا يهمني ابدا اثباتها او نفيها, فالمصدر الذي استمد منه افكاري هو الأديان نفسها وليس الألحاد.
قلت بوضوح بأن ادلتي مستمدة من الأديان نفسها, ورغم ذلك قمت ببساطة بالأستنتاج بأنه لايوجد لدي ادلة ولذلك فالألحاد هو منهج ميتافيزيقي.
من الواضح في كلامي انه لدي ادلة واسباب, وبالتالي فاستنتاجك يسقط ببساطة, وكان بودي ان اقدم لك او اشرح لك ادلتي والتي هي مشابهة الى حد ما لأدلة باقي الملحدين, ولكن للأسف اسلوبك في الحوار لا يشجعني على اضاعة وقتي, فأنت لم تكلف نفسك عناء قراءة ردي في الأعلى بشكل كامل.

لقد ذكرت كلمة الأدلة بوضوح, والغريب انك ادعي بأن الألحاد لايقوم على دليل متجاهلا كلامي الواضح عن الأدلة التي استند اليها كملحد, وهذه الأللة مستمدة من تناقض الأديان وتناقض الألهة وتناقض الطرق المتبعة للأستدلال على وجود الألهة.( طبعا الكلام هنا قابل للمناقشة وقابل للصحة والخطأ, ولكن المثير للأستغراب هو تحريف كلامي والأدعاء بعدم وجود ادلة على الألحاد, وبصراحة لن اقوم بمناقشتك اكثر بعد هذا الرد, فاختزال الردود والتعامي عن الحقائق ومن ثم تحريف كلامي وتقديم استنتاجات خاطئة هو اسلوب طفولي بالحوار).
لا يوجد لدي دليل طبعا, وذلك لكون مواصفات الله ميتافيزيقية وتحتاج الى قوى ميتافيزيقية لنفيها, مثل السفر الى الجنة والنار للتحقق من وجودهما, او رؤية الملائكة الكرام والتناقش معهم.
لو قلت لمتدين بأني سافرت الى النار ووجدتها مطفئة مثلا فسوف يسخر ويضحك علي طبعا.
من ناحية اخرى, لو ادعّى احدهم انه هناك سمكة ناطقة على كوكب بلوتو, فأنه عندها مطالب بأثبات وجودها بالأدلة, وعدم القدرة على اثبات عدم وجود هذه السمكة لايعني انها موجودة.
جميل جدا, ولكن.... تذكير بسيط: الموضوع كان عن الألحاد كدين او ايمان ميتافيزيقي من ناحية, ومن ناحية اخرى هو الأدلة التي طلبتها من اجل ان يثبت الملحد انه ملحد.
تعليق عالم الفلك قابل للنقاش طبعا ولكنه خروج عن الموضوع الأصلي!
[/QUOTE]
للأسف زاد اقتناعي بعدم ترابط كافة افكارك وجملك ومواضيعك التي تتناولها, الى الحد الذي لم يعد يسمح باستمرار الحوار.
اعتقد انني سأقرأ مقالك المذكور بالأعلى مرة اخرى, لعلي افهم بشكل اكبر طريقة تفكيرك.
مع التحية وسعدت بنقاشك.

وانا شخصيا لا يهمني ماذا يسميني الأخرين, ولا يهمني ان اضع دليلا على الحادي, فأنا انسان طبيعي ولكن يرفض الميتافيزيقية الدينية والألهية, وادلتي منصبة على سبب عدم ايماني بهذه الأديان والألهة, اما ان تسميني بلمحد او لاديني وتطالبني بالأدلة على ذلك فهو موضوع لم ولن يهمني.
هذه جملة اخرى تحدثت بها بوضوح في مشاركتي رقم 40 عن وجود ادلة, ورغم هذا الوضوح استطعت ان تستنتج من كلامي بأن الألحاد لا يقوم على ادلة!!!!
انصحك بمزيد من القراءة قبل تضييع وقتي ووقتك.
مع التحية

ساترن هل بدأت تعاني نوع من البلبلة الفكرية بعد حوارنا الذي لم يستغرق أكثر من مداخلتين ؟؟
هل بدأت تستشعر نوع من الإضطراب الذهني ؟؟
هل بدأت تعاني نوع من حشد المداخلات بلا وعي ؟؟
إذن أعدك بمزيد من الإضطراب الذهني كلما دام حوارنا حتى تكفر بالعنقاء وتعبد الله عظيم السماوات والأرض ..

السيد ساترن ..

لكي لا اناقش طواحين الهواء, هلا وضحت ما تعني بعبارة: "فانا انسان طبيعي"؟

ولك جزيل التقدير

والآن دعنا نتحاور بخصوص إثبات وجود الله لكن أرجو نوعا من الإسترخاء واتباع الحق متى تبين ..!!!!

بالمناسبة كلام في سِرك أن أضحك كثيرا في داخلي عندما أتحاور حول إثبات وجود الله ولولا قول رسول الله صلى الله عليه وسلم حاوروا الناس على قدر عقولهم لكنت أرسلت لك مجموعه من الوجوه الضاحكة ومشيت إذ كيف يُطلب الدليل على مَن هو دليل على كل شيء {أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ} (35) سورة الطور
{أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ} (35) سورة الطور

لكن لا عليك ولنبدأ حوارا سريعا قصيرا ...
أولا :- العدم لا يصنع شيئا هل تعتبر هذا الامر بداهة عقلية ام لا ؟؟
ثانيا :- هل المادة تعقل القوانين التي تُطبق عليها ؟؟

أرجو أن تكون الإجابة سريعة ومباشرة بلا تشتيت ومحاولة لتغيير مجرى الحوار كما اعتدت من أصحاب الحجج الضعيفة

الأسئلة مرة أخرى :-
أولا :- العدم لا يصنع شيئا هل تعتبر هذا الامر بداهة عقلية ام لا ؟؟
ثانيا :- هل المادة تعقل القوانين التي تُطبق عليها ؟؟