الرد على كتاب صادق العظم ( ماساة ابليس)

المشكله ليست في باي لغة تضعين مداخلتك .. وليس في الصياغة , بل في ان الفكرة نفسها غلط , لو صيغت باي طريقة ..
انت تقولين :
ولكن ليس هذا هو السؤال هنا ..
بل السؤال هو : وهل منعت ارادة الله ومشيئته ابليس من ان يسجد لآدم ؟
فان قلت نعم , فانت مخطئة وخاطئة , فكيف اذن لم تمنع الملائكة من السجود له , ومعنى هذا الكلام منك ان الله متحيز ضد ابليس دون سبب , وان الله العادل المطلق وقع منه ظلم على احد المخلوقات . وهذا كلام سقيم لا يعقل ولا يتصور ولا يجوز .

مرة اخرى اقول لك ان ارادة الله ومشيئته لا تتدخل في الافعال الاختيارية للعباد ..
فلا تعودي للقول بهذا القول الشنيع ,

يا سلام !!
وهل تعلمين ماذا كانت ارادة الله ومشيئته هنا حتى تهرفي بهذا الكلام !!
ولعلمك وعلم العظم فان ابليس لو سجد ما كان ذلك بعكس ارادة الله ومشيئته
وعلم الله المسبق بما سيكون لاحقا لا يعني الاخضاع ..
لا تقولي اقوال مجانين ..
فكري قليلا ..
لو الحد ملحد ولو كفر كافر , فهل هذا يعني انه جاء لان الله كتب عليه ذلك والزمه به .. ؟
لا طبعا ..
هذا عمل اختياري قام به الكافر والعاصي .. ولا يجوز ان يفتنري هذا على الله ويقول بان الله اراد وشاء له ذلك !!



هنا الفرق ..
ابليس كان فعلا مخيرا بين اتباع امر الله بان يسجد او عصيان امر الله بان لا يسجد .. وبناء على اختياره هذا يكون الجزاء ..
وارادة الله ومشيئته لم تكن بان لايسجد
ولو كانت كذلك لقالها ابليس حين تحاور مع ريه بعد عصيانه لامره , ولا يريد من العظم ان يدافع عنه , اقول ولو كان الامر كذلك لقال له انت اردت لي يا ربي ان لا اسجد له ... ليبرئ نفسه ..
ولم يحدث هذا ولم يكن ابليس بريئا ..

اما انه يكسر أمر الله بإرادته ومشيئته واختياره , فليس كلا !!!
الحقيقة انه كان لابليس ان يسجد , وكان لابليس ايضا ان لا يسجد .. فهو خيار ابليس في ذلك .
ولا ترمي الله اشياء لا تجوز .
ولو سجد ابليس لما كسر ارادة الله ومشيئته .
هل اذا انت كفرت او آمنت تكسرين ارادة الله ومشيئته !!
ولا مليار واحد مثلك ..
بل الامر ببساطة ان هذا عمل اختياري لا دخل لله ولا لارادته فيه ولا في الاختيار له .
اصلا الله يريد ويشاء الخير والايمان لكل الناس , فلو ان الله لم يجعل هذا الامر اختياريا للمخلوقات لجعل كل الناس مؤمنين .
فالله لا يحب الكفر ولا العصيان , ولا يمكن ان يكون كفر وعصيان جاء من مخلوق لان الله اراد له ذلك ..


وهل انت تريدين ان تنفي المشيئة لله , كما نفيتيها عن خلق الله !!
ما هذا الكلام ..
الله له مشيئة وارادة , والمخلوق له مشيئة وارادة , وقد تتفق ارادة المخلوق مع ارادة الله وقد لا تتفق , وليس في هذا كسرا ولا خروجا لمشيئة الله .. لاننا نعرف ان مشيئة الله في بعض الامور لا تؤثر على ما يشاء المخلوق , لانها من ضمن حرية الارادة التي جعلها كاملة بالنسبة لحرية الاختيار .
وهذا ما شاءه الله , ولا احد يستطيع كسر هذه المشيئة ولا انكارها ولا ان يدعي ان مشيئة الله بعدم التدخل هي نفسها تدخل بها .

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ..
هل اذا ابنك سرق ابوه يعني ان مشيئتك ومشيئة ابيه مع حدوث هذا الحدث ؟!!
هل تفكرين بعقلك ام بإستك !!
وهل يرضى الله ما يحدث للمؤمنين في هذا الزمان الاغبر من الفرقة والضعف والهوان ؟!!

بل انت وعقلك طامة كبرى ..
فالعاقل يعرف ان العلم بالغيب لا يعني التاثير على ما سيكون ..

الزميل سرداب،

وهل التبرير المنطقي الذي وعدتني به والاستعراضات الحمراء يصلح فقط لفئة دون اخرى ؟؟؟

ها انت اخيرا تصل الى ما وصل اليه كل الذين كتبوا بخصوص هذه الاسطورة.
ولنفس السبب يقول من يقول ان قيام الاديان كلها يعود الى معظلة غير مفهومة.

لان الجواب على نفس السؤال ((بلا)) يعني ان الله غير قادر على اجبار ابليس على السجود وهو مايخالف صفات الله الاساسية.

عزيزتي أنا لا أتحـاور في حُكم تغطية الوجه مَع مَن تبيع شرفها .. لا أتحـاور في النزول بالركبة أو باليد أثناء الصلاة مع من ينكر الصلاة
أنا لا أناقش في الشريعة مَن لا يؤمن بالعقيدة .. لا أناقش في الفروع مَن لا يؤمن بالأصول

أتمنى أن تكوني استوعبتي ..... هذا هو منهجي في الحـوار

مرة أُخرى نومـا هنيئـا وأحلامـا سعيدة

وما دخل قدرة الله في المشيئة والارادة ..!!!!!
فهل اذا استطعت انت ان تكفري معناه انك قدرت على قدرة الله .. او حتى تغلبت على مشيئته !!!!
عقم ما بعده عقم وغثاء ما بعده غثاء ..
وما تريدين الفهم ولا الحق ولا الحقيقة الا تقصدين الاشغال والإلتهاء والعبث ..
وانا اقول لك ما معنى الجواب بلا ...
السؤال هو : وهل منعت ارادة الله ومشيئته ابليس من ان يسجد لآدم ؟
فان قلت نعم , - كما قال بقية المجانين - فانت مخطئة وخاطئة , فكيف اذن لم تمنع الملائكة من السجود له , ومعنى هذا الكلام منك ان الله متحيز ضد ابليس دون سبب , وان الله العادل المطلق وقع منه ظلم على احد المخلوقات . وهذا كلام سقيم لا يعقل ولا يتصور ولا يجوز .
وان قلت - كما قال بقية المجانين - ان الجواب هو ((لا)) فانت مخطئة وخاطئة ومفترية وجاهلة , فهذا لا يعني ان الله غير قادر على اجبار ابليس على السجود , لان الكلام ليس عن القدرة بل عن العدل , وما منعت ارادة الله ومشيئته ابليس من ان يسجد لآدم , لان ارادة الله ومشيئته وعدله ان لا يتدخل الله في القرارات التي يتخذها المخلوق , فارادة الله ومشيئته لم تمنع الملائكة من السجود له , ولا اجبرتهم على السجود له , وهذه هي الطاعة والتي هي عكس العصيان , وكلها افعال اختيارية بحتة وصرفة , وغير هذا الكلام هو كلام سقيم لا يعقل ولا يتصور ولا يجوز . ولا يقول به الا مجنون فقد عقله .

وكلمة الاخ الفاضل elserdap في محلها تماما ..
ذاكرتك معدومة رغم انه قال كلمته هذه قبل لحظات فقط :
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة elserdap
أنا لا أتحـاور في حُكم تغطية الوجه مَع مَن تبيع شرفها .. لا أتحـاور في النزول بالركبة أو باليد أثناء الصلاة مع من ينكر الصلاة
أنا لا أناقش في الشريعة مَن لا يؤمن بالعقيدة .. لا أناقش في الفروع مَن لا يؤمن بالأصول

أتمنى أن تكوني استوعبت .....
هذا هو منهجنا في الحـوار مع العابثين والجاهلين

يقال ان رسولك ناقش الملحدين وعبدة الصخر والنار والتماثيل ووادي البنات والانس والجان فاقنعهم بمنطق الرسالة
وها انت تعترف باستعراضية جديدة ان رسالتك عاجزة عن النقاش والصمود مع من لا يؤمن بوجود الله ؟

على كل حال هذا منهجك الذي ارتايته لنفسك ولا تعليق لي عليه.

ملاحظة اخيرة: من تبيع شرفها قد تكون مسلمة ..... ولا ارى الرابط بين منهجك بعدم نقاش الملحدين بنقاش من تبيع شرفها.

الاخ السرداب ياخبيثة لم يكن يقصدك بمثال المراة التى تبيع شرفها ولا حتى يفهم من كلامه التعميم على بقية الملحدين ولو انك نظرت لبقية كلامه لفهمت انه يذكر امثلة لمجرد ضرب المثال التقريبى ومنهم مثال من تبيع شرفها ولا ادرى لماذا ذهبت بك الظنون كل مذهب بعد هذا المثل وما اراك الا منطبق عليك المثل القائل (اللى على راسه بطحة بيحسس عليها!)

يا ياسمينة ..
كفاك عبطاُ
الاخ الفاضل elserdap يقول لك :
أنا لا أتحـاور في حُكم تغطية الوجه مَع مَن تبيع شرفها ..
يعني واحدة زانية وتتاجر بعرضها وتبيع شرفها .... معقول انه يتكلم معها على حُكم تغطية الوجه !!!
وانت لا تدركين الفروق بين المشيئة والارادة والعلم والعدل ولا المجالات التي تكون في دائرة الحرية او تكون في دائرة الجبر والقهر , ولا تعرفين صلة بالله , وتاتين لتتكلمي في موضوع ابليس !!!!!
ورغم كل هذه الافادات والتبيينات والشروحات والتفسيرات وضرب الامثال لتقريب الافهام , وانت ولا كأنك هنا ..!! ولا زلت لا تفهمين تكييف المسالة ..
لماذا ؟
لان مخك غلّق على الباطل فقط .. ولان كلامك تابع لأساسك الباطل ..
حتى لو جاء ابليس وقال لامثالك : يا غجر انا فعلا مذنب وعصيت ربي بارادتي التامة ومشيئتي الحرة وانا بكامل قواي العقلية وانا بكامل الادراك وبدون اي ضغط او اكراه , وتكبرت وما ندمت , لرفضتم كلامه هذا وهو صادق فيه ..
فلو عدنا للزانية .. يكون الكلام معها عن الأهم , وهو عن الزنا الذي ترتكبه ..
ولو عدنا اليك .. يكون الكلام معك عن الأهم , وهو عن هذا العفن والباطل المعشش في مخك , فصرت بسببه لا تفهمين اي كلام يخالفه ولو كان صحيحا .

دعك من الشبهات المعششة في نافوخك ... وتناطحين بها بقرن مكسور ..
علما بان الرد عليها وتفنيدها وبيان باطلها وعقمها وتفاهتها وسفاهتها من ابسط الامور ..
وعلما بأننا نستطيع باليقينيات والحقائق ملء كل الصفحات الموجودة في الكون ..

لا تدخلي في فرعيات لانك لا تفهمينها ولا تفهمين الاسس التي انبثقت عنها هذه الفرعيات .. وادخلي في الاسس والقواعد , فهي التي عليها يكون الكلام معك ..

وهذه الاسس والقواعد تبحث في :
الالوهية والنبوات ..
فلنبدأ معك من الالف باء .. حتى نصل الى الياء .. والواضح لي ان عندك وقت فراغ وتفرغ طويل .. ومع ذلك انت لا تجدين وقتا او غير مستعدة لاستغلال الوقت بما يفيدك لاجل معرفة الحق والوصول اليه بالاطلاع على مواضيع المنتدى في هذه الاسس والقواعد , فلنبدأ معك من الالف باء ..

بنفس هذا الأسلوب تستطيعون خداع السُذج بمناهجكم
بنفس هذا المكر تستطيعون أن تغيروا الحقائق إلى نواقض والمباديء إلى رذائل والسخافة إلى حضارة
بنفس هذا المكر تستطيعون أن تغيروا الحقائق إلى نواقض والمباديء إلى رذائل والسخافة إلى حضارة

أنتى ملحدة مثالية تُطبقين تعاليم أسيادك بمنتهى المهارة
هل أنا قُلت أنى لا أحاور ملاحدة ؟؟؟
هل أنا قلت ذلك يا ياسمينه ؟؟
أم قلت أنى لا أحاور في الفروع مَن لا يؤمن بالأصول ؟؟
بذمتك يا تاسوني ياسمينه أنتى لم تفهمي قصدي أم تستخدمين نفس النظارة السوداء وكأنك تحاولين ترويض الكلام لإخراج أي تخدير مؤقت لمنهجك تقنعين به نفسك ؟؟؟؟
أنا أُحاور أولا في الأصول فإذا اتفقنا في الأصول تحاورنا في الفروع أما أن أُحاور في كيفية النزول على الركبة أم على اليد اثناء الصلاة مع من ينكر الصلاة فهذا أعتبره لغو كلام أولا نتحاور في الصلاة ثم نتحاور في فروعها
على العموم أنتي قدمتي الصورة الصحيحه لصياغة الشبهات ومدى المكر والنصب الذي تعاني منه أفهامكم وكيف تستقيم في أذهانكم الشبهات وتنطلي على أفهامكم الحقائق

على العموم أنتي قدمتي الصورة الصحيحه لصياغة الشبهات ومدى المكر والنصب الذي تعاني منه أفهامكم وكيف تستقيم في أذهانكم الشبهات وتنطلي على أفهامكم الحقائق

هنيئـا لكم يا أمامير
ولا عدمناكم بسطاء الأحلام رقاق العقول

[B] بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوتي الكرام /السرداب / ناصر التوحيد / حازم / احمد محمد حامد مع حفظ الالقاب
لقد انعم الله علي بأن يسر لي كتابة هذا الرد على الملحدين والخارجين على شريعتنا ورسالتنا ، بعد ان رأيت تداول هذا الكتاب في الاوساط الطلابية من الاعمار الفتية ، وهذا الكتاب يعتمد اساسه الباطل على النقطة التي دار عليها النقاش ، وهي باتت مصدرا معتمدا لعبدة الشيطان في دولنا ومجتمعاتنا ، لاعتبار الظلم الذي يدعون حصوله ، لقد استبدل التوجه بالحرب على الاسلام من اتهامه بالارهاب الى البحث في تقويض دعائمه واطلاق العديد من البحوث الاستشراقية تحت مسميات علمية واكاديمية تستهدف النيل من معتقدنا ورسالة نبينا الكريم ، وسأحاول ان انقل اليكم بعضا منها قريبا لنتعاون على صياغة ردود علمية منهجية اسلامية تتواءم ولغة العصر مع ابراز الثوابت الايمانية لديننا الحنيف .
اشكر مشاركاتكم القيمة ولتسمحوا لي باضافة ما ورد فييها الى النص الاصلي لاعادة طرحها مجددا مما يغني الفكرة والهدف ولكم من الله الاجر والثواب ، وبانتظار موافقتكم . استودعكم الله والى لقاء قريب بأذنه.[/B]

أحسن الله اليك وجزاك خيرا ..
والموافقة امر لا تردد فيه ..
فما يكتب هنا ملك لجميع المسلمين ...
ولا يوجد حقوق للنشر الا الحقوق الشرعية المعتبرة . فكتمان العلم حرام , وهذه الحقوق هي النقل الحرفي والاشارة الى المصدر المنقول عنه .

الاخ فرفور ... بارك الله فيك ونحن بالانتظار