مسح تاريخي للتعذيب في الاسلام

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • challenger
    عضو
    • May 2006
    • 24

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
    اذا ضع كلامك لأخره وبما انك تنقله نقلا فلا أظن ان القص واللصق يستغرق وقتا . ولكن لا تتنصل مما كتبت . فالذي تكتبه يعبر عن رأيك حتى لو لم تكن قائله وهذا واضح من او كتابتك .
    ولن تكون كتاباتك الا خزي على من يستحق الخزي صدقني ستعرف ذلك قريبا .
    فلذا اكمل موضوعك ولنرى ماذ يتبع .
    كلا مي له اخر
    القص و اللصق ليس من عادتي
    و لاافضله نهائيا
    جمعت المادة التاريخية من الكتاب
    و تاكدت منها عبر الرجوع الى المصادر نفسها لا ني مسؤل عن كل معلومة اطرحها
    بدل ان تلوح بنهايتي القريبة هات لي ما عندك
    لا يعني أجلا ل المقدس بلا تردد أو اعتراض ألا اصا بتنا با الشلل أما مه .
    تشكل فكرة المقدس ببسا طة و ا حدة من أكثر الا فكار محا فظة في أية ثقا فة لآنها تسعى الى تحو يل الا فكار الا خرى مثل الشك و التقدم و التغيير الى جرا ئم .
    (سلمان رشدي)

    Comment

    • muslimah
      محاور
      • Sep 2004
      • 3113

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة challenger
      لو صبرت قليلا حتى ترى القسم الثاني من المقال سترى خطوط التماس بين التعذيب و الدين ستجد العكس مما تقول
      و مع ذلك :
      هل نظرت يوما الى شريعتك (التي انزلها الله رحمة للعالمين) ؟؟
      حد الزنا "للمحصن" الرجم با الحجارة او بقطعة عظم او خشبة اليست تعذيب؟
      انه تعذيب حتى الموت
      حد السارق قطع اليد من الرسغ عند جمهور السنة اليس تعذيب؟
      حد "قاطع الطريق" اليس تعذيب حتى الموت؟؟
      القاسم المشترك الأعظم بين الكفرة هو دفاعهم المستميت عن المجرمين
      يا سلام على الحنية
      ماذا كنت ستفعل لو أنك كنت الطرف الثاني؟
      هل لو اعتدى أحد على أمك أو أختك أو زوجتك تعفو عنه؟
      وهل لو عاقبته وطهرت المجتمع منه تكون مجرماً؟
      وماذا لو سطا لص على بيتك فسلب تعب سنين أمضيته في شراء محتوياته؟ هل كنت ستعفو عنه ؟

      و لعلمك ان ابن تيمية او ل الصلب بعد القطع برفع الضحايا الى مكان عال بدلا من تثبيتهم بجذوع النخل
      ما مشكلتك هنا؟

      او با الصليب بشكله المعتاد(على طريقة صلب المسيح)
      {وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً }النساء157


      كل ذلك الا يحتوي على عناصر "المثلة" اي تشويه جسد الانسان حيا او ميتا؟؟
      أنت تخلط بين العقوبات لمن يستحقها وبين الاعتداء على أبرياء
      sigpic

      http://groups.yahoo.com/group/sonofmary/

      Comment

      • challenger
        عضو
        • May 2006
        • 24

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
        خلق الله آدم أول البشر وأبو البشر
        ونظرية النشوء والإرتقاء التى كرست فكرة أن أصل الإنسان أميبا أو حيوان أو قرد نظرية ثبت بها الكثير من التزوير وفقدت مصداقيتها فى العالم كله إلا عند الملحدين العرب أعموا عيونهم عن كل أخبار التزوير فى هذه النظرية فاقدة المصداقية
        وأقول لك أيها الزميل challenger أنك هنا فى موضع تتعلم فيه الكثير عن هذه النظرية لتتكلم بعد ذلك عن علم ولا تردد أكاذيب من نسبوا الإنسان للقرود لمجرد محاربة الدين
        وإليك هذه الروابط لتتعلم أنت وغيرك عن النظرية الزائفة التى تعتقد بها وتحشرها هنا فى غير موضعها تضمها المشاركة رقم 4 من هذا الرابط :
        ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

        وهذه هى أسماء الموضوعات المشتمل عليها الفهرس:
        داروين ونظرية التطور

        نظريـــة دارويـــن
        كيف تحولت الداروينية من نظرية علمية إلى أيدلوجية
        نظرية داروين للنشوء والتطور تتعارض مع الكشوف العلمية الحديثة.
        نظرية الإفك
        السؤال الذي ينسف نظرية التطور
        انهيار نظرية التطور
        الدب والحوت وقفزات التطور السريعة .. (كاريكاتير)
        أحافير الحلقات المفقودة !! ........... (كاريكاتير)
        عندما ظهرت الثدييات لأول مرة (كاريكاتير)
        عندما صعدت الأسماك .. (كاريكاتير)
        الظروف الطبيعية لتطور الكائن
        لدي شبهة عن نظرية داروين
        نظرية النشوء والارتقاء والرد عليها
        دارويــــنـــــيــــة الـــفـــيـــاجــــرا ؟!؟
        رد فضيلة العلامة بن عثيمين رحمه الله (( على مدعي أن أصل الإنسان قرد))
        التربويون في أمريكا يسقطون نظرية «التطور»!
        قصة مين جاء أول : الحمض أم الخلية ؟
        ريش الطاووس ... موضوع مزعج لداروين
        السؤال الذي ينسف نظرية التطور والإلحاد
        عنصرية داروين
        الأسباب الحقيقية لانتشار الداروينية
        كشف شبهات الملاحدة : القول بالتطورأو النشوء الذاتي للمادة والحياة
        كارل ساغان .. ذلك الماكر المخادع .. وا أسفاه على من يُصدق هؤلاء الماكرين
        الإلحاد ونظرته للأنثى
        الخلق والنشوء بين ضلال النظريات وحقائق الإسلام
        خُلِقَ الإنسان في أحسن تقويم (بحث في الخلق والنشوء)
        الخلق والنشوء بين ضلال النظريات وحقائق الإسلام
        نظرية التطور ومسلسل التزييف"المقدمة"
        بشرى لمن يؤمن بنظرية التطور"الفصل الاول:علم الفيزياء"
        بشرى لكل من يؤمن بنظرية التطور"الفصل الثاني:علم الكيمياء"
        بشرى لكل من يؤمن بنظرية التطور"الفصل الثالث:خريطة الجينات"
        نظرية التطور ومسلسل التزييف"الحلقة الاولى:صور الاجنة"
        نظرية التطور وتطور الالحاد
        علوم الوراثة والجنين وسقوط نظريات التطور
        تجاوز التنافس
        كيف حدث ذلك ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
        الصدفة والحتمية القدرية (تفنيد القول بالصدفة الجزء الاول)
        انتبه لموضع المقالة يا "سيف"
        المسالة الطروحة على بساط البحث و التحليل و المناقشة ليست النظرية الداروينيية بل التعذيب في الفترة التي كان الاسلام
        مدنية و
        حضارة و
        دين
        اي فترة الامبراطورية الاسلامية
        الاولين انقراضا و يعيشان الان ببطون كتب التاريخ و بعض المفاهيم مازالت حية في البيئة و المجتمع الذي تصوغ قيمه العادات و القيم الاسلامية
        و بقي الدين
        اي تكامل و انسجام تدعون وجوده بين الدين الاسلامي و العلم؟
        الداروينيية معترف بها في جميع دول العالم الاول وتدرس في المدارس الثانوية و الاكاديميات
        على سبيل المثال يوجد معهد مختص بدراسات التطور في معهد "الاصول البشرية" بيركلي _كاليفورنيا و نظيره في و لا ية
        ماساتشوستس
        علم الانثروبولوجيا مؤسس با الكامل على النظرية
        علم النفس بدوره يستمد منها اصوله
        ان لم تكن تعترف بصحة النظرية فمزيد من الكشف و الاحافير في افريقيا فسيغر الواقع
        ملا حظة :
        حسن الترابي يقول انه نظرية داروين لا تعارض الاسلام!!
        لا يعني أجلا ل المقدس بلا تردد أو اعتراض ألا اصا بتنا با الشلل أما مه .
        تشكل فكرة المقدس ببسا طة و ا حدة من أكثر الا فكار محا فظة في أية ثقا فة لآنها تسعى الى تحو يل الا فكار الا خرى مثل الشك و التقدم و التغيير الى جرا ئم .
        (سلمان رشدي)

        Comment

        • challenger
          عضو
          • May 2006
          • 24

          #19
          القاسم المشترك الأعظم بين الكفرة هو دفاعهم المستميت عن المجرمين
          يا سلام على الحنية
          ماذا كنت ستفعل لو أنك كنت الطرف الثاني؟
          هل لو اعتدى أحد على أمك أو أختك أو زوجتك تعفو عنه؟
          وهل لو عاقبته وطهرت المجتمع منه تكون مجرماً؟
          وماذا لو سطا لص على بيتك فسلب تعب سنين أمضيته في شراء محتوياته؟ هل كنت ستعفو عنه ؟
          ايضا فارق كبير بين فعل"الاغتصاب"و الزنا بما هو اخلاقية

          اذا كنت انادي بزوال العقوبات الشرعية لسبب بسيط لا نه ينتهك الكرامة الانسانية وهذا ما حذا بمعظم مجتمعات العالم الاول با الغائه
          و هذا لا يعني ايضا اني اطالب بفتح الباب على مصراعيه لجرائم الاغتصاب
          و لو تعرض اي كان لهذات الاقتراف سيكون موقفي التالي :
          عقوبة تتالف من عشر سنوات اقل او اكثر كافية لعزل ذلك الكائن البشري عن المحتمع و تمنع خطره بشكل منيع



          {وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً }النساء157
          انا لا ناقش فكرة المسيح سواء قضا صلبا او رفع للسماء اريد استخدام تعبير الثالوث و هو الرمز للعقيدة المسيحية
          أنت تخلط بين العقوبات لمن يستحقها وبين الاعتداء على أبرياء
          لا اعتقد ذلك
          فر ق كبير و كبير جدا بين الحكم بمنطق حضارة الالف الثالث و بين منطق عصور ما قبل الاقطاع
          ان الاحكام الشرعية الواردة تصلح ا لا لادارة مجتمع قبل الفي عام و ليس مجتمع الثقافة العلمية و تكنولوجيا الاتصالات
          و التقدم الصناعي
          مجتمع "نيكي" و "داو جونز" و "داكس" و "الوول ستريت"

          (...)


          متابعة إشرافية
          مراقب 1
          لا يعني أجلا ل المقدس بلا تردد أو اعتراض ألا اصا بتنا با الشلل أما مه .
          تشكل فكرة المقدس ببسا طة و ا حدة من أكثر الا فكار محا فظة في أية ثقا فة لآنها تسعى الى تحو يل الا فكار الا خرى مثل الشك و التقدم و التغيير الى جرا ئم .
          (سلمان رشدي)

          Comment

          • ومضة
            عضو
            • Jan 2005
            • 286

            #20
            كالعادة...................من سقوط إلى آخر


            لأضيفها إلى ما جمعته من الأدلّة على كذب وتدليس وتحريف اللادينيين والملاحدة ومن حذا حذوهم

            ________
            نفس الكلام الذي وجهته ل "ناصر التوحيد" اوجهه لك
            كلمات ذات صدى و رنين متميز ك"التدليس" و "الحشو" و " الكذب" و "التلفيق"
            لا يصد الهجوم انه دليل على العجز
            بدأت أشك في فهمك للعربية ........أنا قلت عندي موضوع جمعت فيه وقائع الكذب والتدليس والتحريف عند هؤلاء......فترد علي وتقول أن كلامي فارغ؟؟؟؟


            حسنا : هل تريد أن أعطيك موضوع كااااااااااااااااااااااااااااااااااامل تم طرحه من قبل وفيه النصوص والوثائق على الكذب والتدليس والتلفيق؟؟؟؟



            إذا راجع(ولا أظنك تفعل) الموضوع التالي




            إقتباس:

            ويعتبر هذا المقال خير شاهد على (التوصيف الخاطيء) الذي التزمه أعداء الله منهجا....وارتضوه مسلكا في نقاشهم وحواراتهم....



            لو ان طالب في كلية الاداب بقسم التاريخ بجامعة "مقديشو" قدم للدكتور في الجامعة حلقة بحث فيها احكام عرمرمية
            على اي حزب او دولة لا على التعيين متضمنا عبارات كا الاتي :
            وقعت كارثة تسونامي لا نها تعبير عن "غضب الله" ضد منتهكي الاحكام الشرعية الخاصة با الزنا و انتشار البغاء
            ضربت اليابان بقنباتين ذريتين لا ن مجتمعها كان يسمح بتقليد اجتماعي يسمى "الغيشا" فجر ذلك غضب االا لهة

            إضافة أخرى على أنك لا تفهم ما تقرأ...........وإلا لما احتجت إلى ذكر كل هذا الكلام.......


            أنا أسألك الآن...........هل قمت بالآتي ؟؟؟:


            فأنت تنظر في أوصافك إلى أحداث القتل.....أو الجراحات......دون أن تنظر قط إلى الأسئلة التالية :
            (من)

            (ماذا )


            (لماذا )



            (كيف)


            واضحٌ أنك تجمع كل مفردات (قتل-عذب-جرح.....إلخ) من محركات البحث التي لولاها لما استطعت كتابة شيء......وجعلتها دليلا على القضية ....دون أن تجيب على الأسئلة السابقة..........


            إقتباس:


            فلئن كان أسلوبكم ينجح (أحيانا) لجهلهم باللغة العربية الذي يمنعهم من الرجوع إلى كتب التراث العربيّة الأصيلة....إضافةً إلى توفّر المصادر الاستشراقية الانحيازيّة التي تقدّم لهم الحقائق بقالب موحل من سوء التوصيف للأحداث المختلفة


            نفس الملا حظات السابقة

            ا تكلم اللغة العربية بطلاقة
            اتحداك ان ذكر او اشير لاي مصدر استشراقي ا والعلمية اني اعتمدت راي مستشرق ايا كانت مرتبته العلمية الاكاديمية و العلمية

            زاد ظني بعدم فهمك للعربية...............بالله عليك ما دخل جوابك بكلامي؟؟؟؟؟؟؟أنا أقول لك قد ينجح تدليسكم على غير العربي فترد وتقول : أنا عربي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


            لقد فهمت سبب لادينيتك

            إقتباس:
            أدلّ على ذلك من الأخطاء المتكاثرة التي وردت في مقالك (المقتبس)......



            اعطني امثلة

            لو كان لك عينين....لعلمت أنني أوردت أمثلة


            إقتباس:

            فإذا سألتك : لماذا تسكت عن (القتل).....والقضاة يصدرون يوميا أحكام (القتل والتعزير المختلفة ) من جميع حكومات العالم ملحدها وشيوعيها وغير ذلك ؟؟؟؟



            عقوبة الاعدام شبه مختفية من دول العالم الاول منذ عقود
            و ما بقي تم على شكل عقوبات "استثنائية" كجرائم القتل الجماعي او المتعلقة با من الدولة العليا او مصالحها الاستراتيجية
            و تنفذ العقوبة با استخدام "الحقنة القاتلة " للتخفيف قدر الامكان للآلام النزع


            ممتاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااز.....إذ ا هناك دواعٍ للقتل عند الوضعيين..........وليس(كل أنواع القتل أو التعذيب ونحوهما ) أمرا مستنكرا.........



            إذا لو كنت إنسانا أكاديميا............أو باحثا منصفا.....لقدمت دراستك (أو اقتباساتك) بدراسة أخرى أهم.........وهي الحديث عن دواعي التعذيب والقتل...... بعد تعريفه.........ثم يأتي الحديث عن تطبيقاته في التاريخ الإسلامي


            اعتبر نفسي من المناصرين لالغاء عقوبة الاعدام في القانون المدني

            لو كنت بوسنويا............لما كان هذا رأيك بميلوزوفيتش بالتأكيد............والمثل الشعبي يقول : واللي إيده بالنار....أكمل فإنك تعرفه


            إقتباس:
            إذا لماذا لا تتبع أسلوب العدل وتنظر نظرة محايدة لكل ما تقرأوه من التاريخ؟؟؟؟



            هل الجلد حتى الموت مبرر با النسبة لك؟
            هل سلخ الجلود حتى الموت مبرر ؟؟
            الاجابة عندك با التاكيد
            أرأيت الخلل الواضح في طريقة تفكيرك (ولعل هذا هو سبب ردتك)....

            أنا أطالبك بالموضوعية في (كل) ما تقرأه من التاريخ وأنت بكل سذاجة تعمّم حكم (وقائع معيّنة) على (كلّ) ما تقرأه.....

            وبالمناسبة أنا لم أتكلم عن الوقائع المذكورة وأناقشك فيها لأني أريد أن أوقفك على خطئك في التفكير.........وإلا فسأظلّ أطحن في الهواء....(كما هو واضح من بقية ردودك على الأخوة )


            وأقدّم دليلا آخر على خلل التفكير لديك (وإجاباتك البعيدة عن المطروح ) في الآتي:


            إقتباس:
            ذلك الحقد الأسود...الذي جعل المقاومة الشريفة في حماس التي تدافع عن حقوقها (بشهادة الشعوب المسلمة وغير المسلمة ).....منظمة إرهابية في نظر قادة تلك الشعوب.....


            الموضوع تاريخي بحت يوضح الارضية التي بنيت عليها مجتمعاتنا
            لا صلة له با المنظمات العسكرية الفلسطينية او اللبنانية
            اي لا علاقة له في المنظور الحالي با الشؤن السياسية
            انتخب الفلسطينيون حماس با انتخابات يشهد لها جميع المراقبين الدوليين با النزاهة
            اي ان الشعب الفلسطيني لا ول مرة يقرر
            حركة فتح تتراجع
            و تتسلم "حماس"السلطة
            اي ان المعني هو الشعب الفلسطيني و ليست معنية با الراي العام الدولي او العربي "حتى برايي"


            إقتباس:
            ينما الصهيونية التي كانت ولا زالت وسوف تستمرّ على القصف العشوائي والقتل والتعذيب للنساء والشيوخ والأطفال ........تجعله [COLOR=DarkRed]دفاعا عن النفس[/

            COLOR].........

            انتبه لما تقول
            لم اسوق للاسرائيليين و لا لدعائتهم
            يعني ارحم نفسك أن أوقفك عند كل خطأ يا زميلي.........أرجو أن تقرأ جيدا قبل أن ترد..........وتعلم أن ترد بالشكل الصحيح



            طبعا أوردت أربعة نقاط قمت بزحلقتها جميعا.............وأطالبك بالشجاعة في الرد عليها......

            ثم نأتي على عجالة في قولك :

            قريش هي القبيلة الوحيدة المؤهلة لمتابعة المشروع المحمدي لاخره
            كبار الارستقراطيات و رؤس الاموال و الوجهات و اصحاب النفوذ في القبائل المجاورة قرشيين بغالبيتهم
            اما اليثربيين الذين اعادوه بسيوفهم لم يكن لهم من المهارات ما ينفع محمد
            الغالبية اليثربية اما زراعيين او مالكين لمقاطعات زراعية
            يا سلام على الكلام الثقيل...........طيب ألم يكن معه آلاف الاستقراطيين وأصحاب رؤوس الأموال وأصحاب النفوذ من غير القرشيّين ما يغنيهم عنه؟؟؟؟ اقرأ التاريخ جيّداً يا فالح....


            قم إننا نتكلم عن عدم إعدامه لصناديد قريش.........يعني كم شخص ممكن غيرهم يؤدّي دورهم.........فتأمّل

            بنو قريظة بلا شك تعرفهم التقيت بهم عبر كتب السيرة
            مارايك بمصيرهم؟
            ما بين 600 الى 800 مقاتل تم اعدامهم بصورة جماعية انتقاما منهم على خيانتهم بحرب الخندق

            كويّس أنه الخيانة عندك حاجة مش كويّسة

            وسؤالي هو لماذا أعدم يهودا وأجلى آخرين (رغم أنهم كلهم يهود )


            وأخيرا قلت لمسلمة

            ايضا فارق كبير بين فعل"الاغتصاب"و الزنا بما هو اخلاقية

            اذا كنت انادي بزوال العقوبات الشرعية لسبب بسيط لا نه ينتهك الكرامة الانسانية وهذا ما حذا بمعظم مجتمعات العالم الاول با الغائه
            و هذا لا يعني ايضا اني اطالب بفتح الباب على مصراعيه لجرائم الاغتصاب
            و لو تعرض اي كان لهذات الاقتراف سيكون موقفي التالي :
            عقوبة تتالف من عشر سنوات اقل او اكثر كافية لعزل ذلك الكائن البشري عن المحتمع و تمنع خطره بشكل منيع

            يا سلام على الكلام الجميل..........فعقوبة السجن عشر سنوات تكفي لإنهاء مشكلة (الزنا اللاأخلاقي )........


            كلامك سليم 100%


            بدليل أن أمريكا حسب الإحصاءات يحصل فيها (الزنا اللاأخلاقي ) كل دقيقة............هل تحب توثيق ذلك؟؟ أم تكفيني مؤونة البحث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            للتواصل معي على الإيميل التالي :
            shalabino@yahoo.com
            shalabino@hotmail.com

            آمل استمرار التواصل بريديا مع :

            أحمد منصور - عبدالواحد - الجاحظ - فاروق

            Comment

            • سيف الكلمة
              باحث متخصص
              • Sep 2004
              • 2203

              #21
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة challenger
              انتبه لموضع المقالة يا "سيف"
              المسالة الطروحة على بساط البحث و التحليل و المناقشة ليست النظرية الداروينيية بل التعذيب في الفترة التي كان الاسلام
              مدنية و
              حضارة و
              دين
              اي فترة الامبراطورية الاسلامية
              الاولين انقراضا و يعيشان الان ببطون كتب التاريخ و بعض المفاهيم مازالت حية في البيئة و المجتمع الذي تصوغ قيمه العادات و القيم الاسلامية
              و بقي الدين
              اي تكامل و انسجام تدعون وجوده بين الدين الاسلامي و العلم؟
              الداروينيية معترف بها في جميع دول العالم الاول وتدرس في المدارس الثانوية و الاكاديميات
              على سبيل المثال يوجد معهد مختص بدراسات التطور في معهد "الاصول البشرية" بيركلي _كاليفورنيا و نظيره في و لا ية
              ماساتشوستس
              علم الانثروبولوجيا مؤسس با الكامل على النظرية
              علم النفس بدوره يستمد منها اصوله
              ان لم تكن تعترف بصحة النظرية فمزيد من الكشف و الاحافير في افريقيا فسيغر الواقع
              ملا حظة :
              حسن الترابي يقول انه نظرية داروين لا تعارض الاسلام!!
              أنت الذى حشرت النظرية فى مطلع مقالتك وكأنها حق معلوم
              وإنما هى كذب وافتراء
              ولم أمرر كلمة مما تقول
              وسأرد على كل ما أتيت به تفصيلا
              والعبرة ليست بالمعاهد التى اعتمدت التزوير مهما كانت المسميات
              التزوير مثبت وبالثصور هنا
              حسن الترابى لا يمثل المسلمين وعقيدته فيها خلل يعلمه من يهتم بالفرق وليس هذا مكانه
              أعطيتك روابط موضوعات تعتبر موسوعة عن الخلل والإكاذيب فى نظرية التطور ويمكن مناقشتها فى رابط مستقل ولكن لا تمرر مثل هذه العبارة دون بيان :
              التعذيب ممارسة انسانية رافقت انتقال الانسان من المرحلة الحيوانية
              فهذا دس لمعلومة خاطئة فى مقال متحيز لتبقى المعلومة الخاطئة دون رد ولم أسمح بذلك
              Last edited by سيف الكلمة; 05-21-2006, 10:41 PM.
              الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
              http://www.dorar.net/hadith.php

              Comment

              • ناصر التوحيد
                محاور - رحمه الله
                • Nov 2005
                • 5513

                #22
                إقتباس : challenger :
                هل يوجد عندك طريقة اكثر لباقة و احترام للتحاور و ايصال الفكرة او الرد على النقيض؟؟
                هذا الذي تعمله انت اسمه خوار وليس حوار ..
                تسالني لماذا ؟
                لانك مجرد "ملفق" و "مدعي" , ولكن خبرتك لسة بدائية ..
                فتسالني :
                اطلب منك ان تثبت اني مجرد "ملفق" و "مدعي"
                سهلة جدا ..
                انت تدعي انني قلت لك :
                و تقول انه من الاجدى لي ان "اخترع " ؟؟
                أصدقني القول هل انا قلت لك ذلك الكلام ؟!!
                طبعا لا ..
                لماذا ؟
                اولا : لانني مسلم , ولا اكذب ولا ادعو احدا الى الكذب او اتباع الكذب او اختراعه ..
                وثانيا : لانني لم اقل لك ذلك ابدا .
                وثالثا : لان من يسهل عليه ان يكذب في الحاضر , يجد ان الكذب في الماضي والتاريخ يكون عليه أسهل .

                انا قلت لم ان تكتب من بنات افكارك ..
                فسالتني :
                ماذا يمكن ان اكتب من بنات افكاري؟؟
                سهلة ..
                كما فعلت , ولكن اذا كنت تريد الحوار و لا الخوار , ضع المسائل التي تريدها بالتقسيط ولا تضع كل المسائل بالجملة , فنحن لسنا في سوق لتسويق وترويج البضائع الكاسدة والفاسدة والتي انتهى تاريخ صلاحيتها منذ سنوات طويلة ..وهذا المنتدى ليس لاجل وضع الزبالات الفكرية فيه , ونسخ ونقل نصوص كتب لا قيمة بحثية ولا علمية لها , ولا لوضع هذه الزبالات واحدة تتبع الاخرى .. بل للحوار مع الملحدين , ويكون الحوار بطرح مسالة والحوار عليها , ومن ثم يتم التتابع !! ان لم يهد الله الطارح للشبهة .. من الحوار المتبادل والثري والمفيد من الاعضاء مع الطارح ..

                كيف ساكتب مثلا؟؟
                بسيطة ..
                لا تنسخ وتنقل وتلصق لنا صفحات كاملة ..
                ولا تخترع اخبارا على شاكلة ما فعلته مثل :
                احتل ابو مصعب الزرقاوي الولايات المتحدة و رفع لواء التوحيد فوق مجلس الشيوخ؟؟!
                استطاع المد العسكري الاسلامي الوصول الى القطب المتجمد الجنوبي قبل الف و اربعمئة سنة؟؟
                نريد حقائق فقط , او قراءة لموضوع من مصدره الاصلي , وليس اقتباسا من مصدر يقول ان هذا موجود في المصدر الاصلي , واذا كان كذلك , فارجع الى المصدر الاصلي وتاكد بنفسك من صحة النقل الحرفي له , ثم تكتب وتقول : انك قرات كتاب الطبري عن حروب الردة بعد ان ارتدت بعض القبائل عن الاسلام وعصت مندوبي الدولة , لانهم لا يردون ان يكونوا بسبب عصبيتهم القبلية تابعين لحكم قبيلة قريش ( الخليفة ابو بكر الصديق ) , او قتل المسلمين ل 400 او 600 مقاتل يهودي , بعد ان غدر اليهود بالمسلمين ونقضوا العهود والمواثيق وتحالفوا وتعاونوا مع اعداء الاسلام والمسلمين , وسبوا الاسلام والرسول , والتشبيب بالنساء المسلمات والاعتداء على امراة مسلمة كانت تتسوق في سوق اليهود فلمسها يهودي ورفع ثوبها , وهددوا المسلمين بان لا يحاولوا قتالهم الا اذاقوا المسلمين باسهم الشديد وعملوا على تاليب قبائل العرب ضد الاسلام والرسول بل وحاولوا عدة مرات اغتيال رسول الله , وانه مع ذلك انت ترى - ! - انه لو لم يقتلهم المسلمون وطردوهم افضل وان هذا يعني - عندك - ان المسلمين _ يعشقون الارهاب ويتخصصون بقتل الناس _ .
                طبعا يوجد جوابات على مثل هذه التوجهات الافترائية ..
                فلا يوجد دولة تسمح بالخروج عليها وعصيانها .. لان دولة الاسلام المحاطة بالاعداء يجب ان تضمن الاستقرار الداخلي كي تضمن القوة .
                وبالنسبة لليهود فهذا اقل جزاء يستحقونه جرائر جرائمهم وخياناتهم .. الخ الخ ..

                لست زبالا حتى اجمع القمامة و اطرحها في المنتدى و اذا كان لديك اعتراض او انتقادات تفضل و اثبت زيف ما ادعيه
                طبعا وباذن الله سيتم ذلك لاحقا وبسرعة رغم طول الموضوع وكثرة المسائل التي طرحتها فيه ..
                هل تعرف لماذا ؟
                لان كل هذه الطعون معروفة والردود عليها معروفة وسهلة , وسترى نماذج من ذلك لاحقا باذن الله ..

                الكاتب عاد الى امهات كتب التاريخ و اعتراضك مقبول بحالة واحدة
                والى غيرها بالتاكيد .. فمراجع طعون المنصرين والمستشرقين والملحدين متوفرة ..

                ان تقول اني كاذب
                مثال :
                بشار بن برد قضى جلدا حتى الموت
                كلا
                بشار بن برد توفي و هو في احضان العاهرات كما توفي هارون الرشيد
                ارجو ان يكون حوارنا "نظيفا " بدرجة اكبر في المرة التالية
                هذا هو الحوار النظيف من وجهة نظرك ..
                وهو ان توسخ وبكل حرية وإفك تاريخ رجال وعظماء الاسلام ..
                هل تعرف ان بشار الاعمى كان زنديقا ..
                وهل تعرف ان هارون الرشيد رحمه الله كان يحج عاما ويغزو عاما ..
                لهذا يعشق الملحدون والزنادقة بشارا ويكوهون الرشيدا ..


                وتقول لزميل رد على بعض ما قلته من الحديث المؤتفك :
                لو صبرت قليلا حتى ترى القسم الثاني من المقال سترى خطوط التماس بين التعذيب و الدين
                يا رجل .
                هل يصور لك خيالك ان هذه المسائل لا يعرفها حتى الطفل المسلم ..
                فلماذا لا يهرف الطفل كما تهرف ؟
                هل تعرف لماذا ؟؟!!
                اترك السؤال بلا جواب .. فهو بسيط ومفهوم ..

                ثم ماذا ؟
                تنكر انك شيوعي .. مع انك تقول واصفا لفكر زال كليا الا من بعض الحثالات الذين لم يقبل بهم الغرب الراسمالي ان يتحولوا لخدمته بعد سقوط الدولة والمذهب ووقف الدعم الشيوعي , فجئت تمجد بما لا يمكن ان يمجد ( دعايات زائفة وادعاءات مصطنعة , فقلت :
                challenger :
                لست شيوعيا و لو كنت كذلك لا اخبرتك
                النظريات الماركسية معتمدة في غالبية دول العالم
                راس المال يدرس في جامعات العالم"غالبيتها" اضف على ذلك المادية الجدلية و المادية التاريخية
                حركة التاريخ هي "ببساطة" حركة المجتمعات
                التفسير الذي قدمته "مادي جدلي"
                النظرية الماركسية احد اكثر النظريات شمولية ,ذات تفسير علمي دقيق
                قال لينيين ذات مرة عن احد مؤسسي علم الاجتماع "ابن خلدون" الا يوجد في الشرق مفكرين مثله؟
                الاممية الماركسية ستجعل المرء يرى بافق غير ضيق با المناطقية و العشائرية سيرى التاريخ بوجهه الحقيقي
                من يقول بهذا الكلام ليس الا شيوعي او متلبس بالشيوعية ليخفي حقيقته ..
                ومثل ذلك الاستنكار والتنكر امر من الصعب تمريره .
                ومثل هذه البالونات الفارغة لا يمكن تصديقها ..
                فما يدرس في الجامعات هو مجرد درس لتاريخ فكر بائد ..


                وانت تصف نفسك فتقول انك :
                اصنف نفسي بفئة "الليبرال الوسط"
                انت تتهجم وتطعن وتقول :
                هل نظرت يوما الى شريعتك (التي انزلها الله رحمة للعالمين) ؟؟
                حد الزنا "للمحصن" الرجم با الحجارة او بقطعة عظم او خشبة اليست تعذيب؟
                انه تعذيب حتى الموت
                حد السارق قطع اليد من الرسغ عند جمهور السنة اليس تعذيب؟
                حد "قاطع الطريق" اليس تعذيب حتى الموت؟؟
                و لعلمك ان ابن تيمية او ل الصلب بعد القطع برفع الضحايا الى مكان عال بدلا من تثبيتهم بجذوع النخل او با الصليب بشكله المعتاد(على طريقة صلب المسيح)
                كل ذلك الا يحتوي على عناصر "المثلة" اي تشويه جسد الانسان حيا او ميتا؟
                هل الجلد حتى الموت مبرر با النسبة لك؟
                هل سلخ الجلود حتى الموت مبرر ؟؟
                الاجابة عندك با التاكيد؟
                فماذا سيقول الليبرالي المتطرف اكثر من ذلك ؟؟
                اجبني بالله عليك .. والا بلاش , ساظل واقعيا معك واقول كما يقول الليبراليين لبعضهم , اجبني بحق الشيطان !!
                هل هذه اعمال المسلمين ام انك تسقط اعمال الغربيين المتوحشين النهابين على المسلمين ..


                challenger :
                عقوبة الاعدام شبه مختفية من دول العالم الاول منذ عقود و ما بقي تم على شكل عقوبات "استثنائية" كجرائم القتل الجماعي او المتعلقة با من الدولة العليا او مصالحها الاستراتيجية و تنفذ العقوبة با استخدام "الحقنة القاتلة " للتخفيف قدر الامكان للآلام النزع
                طبعا هكذا سيكون كلامك عن دول الاجرام وعديمي الاخلاق وفاقدى معنى الحضارة الحقيقية
                اما حين تريد الكلام عن الاسلام الذي نقل العرب والمسلمين والعالم - ومنه هذا العالم الذي تتغني به - من ظلامات الجهل والجاهليه الى انوار العلم والفكر والحضارة , فتقول عنه ما لا يصدق القول عليه .



                عندما يقدم شاب في مقتبل العمر على طعن "نجيب محفوظ" بطعنه في رقبته اسلك كيف سيكون موقف الاسلام؟
                عندما يقدم شاب في مقتبل العمر على طعن فرج فودة كيف ستبدو الصورة؟
                (علما بان دار الفتوى الازهرية افتت با ن الراحل "مرتد كافر" و هذه الكلمة كافية لجعلك لا تستحق الحياة بنظر الاسلام
                ولماذا لم يقتل المسلمين سلمان رشدي واحمد منصور والقرانيين منكري السنة مع صدور فتاوى بانهم "مرتدون كافرون "
                وثانيا وهو الأهم : ما هو دليل الكذابين العلمانيين الذين يريدون الصاق تهم بالمسلمين زورا وبهتانا , ان من فعل هذا مسلمون , وما هدفهم من هذا ؟
                انت تذكرني باكبر كذبة اطلقتها اميركا في مجرد بداية قرن ميلادي جديد في احداث 11/ 9
                عيب .. هل انت باحث عن حقيقة ام تريد ان تصل اليها , ام غير كل ذلك تماما ؟؟؟؟

                حركة فتح تتراجع و تتسلم "حماس"السلطة
                اي ان المعني هو الشعب الفلسطيني و ليست معنية با الراي العام الدولي او العربي "حتى برايي"
                برايك الليبرالي !!
                هل تخلى الراي العام العربي عن الشعب الفلسطيني بعد ان تسلمت "حماس" السلطة !!
                الا تسمع بالدعوات والمؤتمرات والشعارات والبانرات التي تدعو الى نصرة الشعب الفلسطيني ..
                ويتبرعون بالملايين لهم منذ ذلك الوقت . لكن دول العصابات تمنع زصزل الاموال الى الشعب الفلسطيني المنكوب بسبب اقذر مؤامرة غربية جاءت بعد مؤامرة اسقاط الخلافة الاسلامية !!
                وتدافع بليبراليتك العمياء والمتحيزة عن الفئة الظالمة والمعتدية !!!!!

                تعلم كلمة مثل"ارهابي"اصولي" لمن تشير با التاكيد
                نعلم معناها عند من الارهابيين الاصوليين اليمينيين النصرانيين والصهيونيين الذين رموا المسلمين بها ..
                وهي من باب الاسقاط - رمتني بدائها وانسلت -




                إقتباس:
                وأتمنّى أن تفرّغ نفسك في البحث عن الحق بحياديّة....بدلا من تضييع عمرك فيما لا فائدة فيه......
                نصيحتك مجابة
                نتمنى ان تكون على قدر من المصداقية والمسؤولية لتحقق الاستجابة .

                ولكن يبدو لي انه لا امل ابدا في ذلك ..
                فها انت لا تزال تدعي ان (المجازر الوحشية ) حدثت في فتح مكّة عندما مكّن الله نبيّه من أعناق أعدائه وتنكر حقيقة منع فيه النبي صلى الله عليه وسلم من قتل أسارى بدر وارتضى بفدائهم !!! ومنع الاسلام قتل النساء والصبيان والشيوخ والرهبان ونحوهم في الحروب !!

                وتدخل لتتحدث عن "المصالح السياسية العليا" التي ....
                وعن المشروع المحمدي
                وعن كبار الارستقراطيات و رؤس الاموال ... وهذه التعابير المادية لاتباع التفسير المادي للتاريخ ..
                فهذا الكلام انا اتركه بلا تعليق , فهو ساقط تلقائيا ..

                وهل اكتفيت انت ؟
                لا .. فتقول :
                تريد دليل؟
                بنو قريظة بلا شك تعرفهم التقيت بهم عبر كتب السيرة مارايك بمصيرهم؟
                ما بين 600 الى 800 مقاتل تم اعدامهم بصورة جماعية انتقاما منهم على خيانتهم بحرب الخندق
                من الممكن طردهم من المدينة
                او اجبارهم على دفع الخراج"الضريبة" كما فعل مع اضرابهم الخيبريين
                وتعلن الهجوم بصواريخ سام الشيوعية .. ولكن الكلامية التي تضر ولا تنفع وتاسر وتستعبد ولا تحرر
                محمد انموذج للقائد الذي حلم به "ميكيافيلي" براغماتي بصورة لا تسمح له بخلط اوراقه
                عملي بحيث لا يتوقف عند الشريعة التي صاغها بنفسه مع مستشاريه العسكريين و الاقتصاديين و الدينيين
                حريص دائما على الفصل بين الاخلاق و السياسة
                انتهى الرد
                ما هذا الكلام !!
                انت تصف محمد ام بوش وعصاباته وحلفاءه من الكفار الامبرياليين !!
                هل انت اخذت هذا الكلام من الطبري وسيرة ابن هشام .. ام من الساقط الرمة هادي العلوي ..
                قل الحقيقة بلسانك ان استطعت وكنت شجاعا ..
                مع ان الكذب في الجواب سهل جدا كشفه ..
                واجب عن صحة ما قلته :
                القص و اللصق ليس من عادتي
                و لاافضله نهائيا
                جمعت المادة التاريخية من الكتاب
                و تاكدت منها عبر الرجوع الى المصادر نفسها لا ني مسؤل عن كل معلومة اطرحها
                ولا يزال النص المناقض لكلامك هذا موجود في اول مداخلة وضعتها - لتتحفنا بما تدعي انها دراسة تراثية مؤكدة .
                للحق وجه واحد
                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                Comment

                • سيف الكلمة
                  باحث متخصص
                  • Sep 2004
                  • 2203

                  #23
                  احتاج الى قانون عقوبات لتنظيم مجتمعه(دولته)في يثرب و ما اقتبسه يرجع اساسا الى التشريع الحمورابي اي تشريع حضارات العراق المنتقل اليه اساسا من الشريعة اليهودية
                  فا اليهود سكنوا العربيا و توضعوا في المدن الرئيسية يثرب و اليمن و الطائف و خيبر
                  على شكل تجمعت سكانية خارج قلب المدينة
                  احتاج الى قانون وو جد ضالته
                  التشريع الإسلامى أكثر نضجا من التشريع الحامورابى الذى كان معمولا به قبل 2000 سنة من مولد المسيح أى قبل 4000 سنة من الآن
                  ولا يقتبس الأعلى من الأدنى
                  هل قارنت بين التشريعين أو اطلعت على دراسة مقارنة بينهما ؟
                  والتشريع اليهودى متفق مع التشريع الإسلامى فى كثير من الأحكام لاتفاق مصدر التشريع المنزل من عند الله
                  التشريع الإسلامى أكثر شمولا منهما وفيه حكم لعشرات الآلاف من القضايا الرئيسية والفرعية لأوجه نشاط المجتمع
                  فهو يتضمن قانون مدنى متكامل أدار به المسلمون أمة مترامية الأطراف
                  ولم تكن مدينة الرسول صلى الله عليه وسلم تحتاج لكل هذه التشريعات التى تدار بها الأمم الكبيرة ومات قبل أن ينتشر الإسلام فى ثلث المعمورة وكان التشريع الذى وضع للقرية الصغيرة بالمدينة هو التشريع الذى حكمت به الأمة العظيمة لقرون تالية دون الحاجة إلى تبديل أو تعديل للقوانين والدستور كما يحدث كل يوم فى القوانين الوضعية وهذا من الإعجاز التشريعى فى القرآن والسنة
                  المفسدون فى الأرض من القتلة واللصوص والزناة والمرتدينهم من يريدون التخلص من العقوبات التى تناسب جرائمهم
                  والقصاص عقوبة عادلة
                  وكم من مغتصب للفتيات الأطفال قضى عقوبته ثم عاد للإغتصاب ونموذج له هذا الكويتى فى الفترة القريبة الماضية قتل الطفلة الثالثة بعد اغتصابها وسبق أن سجن لاغتصاب الأولى وأستطيع أن أدلك على رابط ترى فيه بالصور وهو يمثل جريمته الأخيرة
                  لو عوقب بردع كاف فى الأولى لما كانت الثانية والثالثة ولما تطور الإغتصاب إلى القتل بعد الإغتصاب
                  الإفساد فى الأرض لا يكفى له عقوبة السجن المؤقت للعزل عن المجتمع لفترة فهو عائد إلى المجتمع وعائد إلى الجريمة
                  قطع الذكر لمغتصب الإناث لم تكن فى تشريه اليهود ولا فى التشريع الإسلامى بل هى من تشريع حامورابى
                  والإخصاء ليس من شريعة المسلمين ولا اليهود

                  محمد لم يكن بحاجة الى سكيرين و قطاع طرق و "لاهثين" وراء الجواري و سراق
                  لم تكن الحاجة هى الدافع لتوقيع العقوبة بل الدافع كان تطهير المجتمع من المفاسد هذه بتطبيق شريعة الله طاعة لرب هذا العالم وخالقه
                  ولا يستطيع ملحد يحب أن يشيع الفساد فى الأرض أن يهضم هذا القول

                  محمد كان بحاجة لرجال شداد ذوي همة عالية و مال و جاه ومستعدين دوما للقتال و التضحية في سبيل الدعوة شخصيات كارزمية و ذات وزن في المعشر القرشي و اليثربي
                  لذلك مشكلتي معه انه استقدم قوانين غاية في القسوة و فرضها على اتباع دينه
                  نلاحظ ان التعذيب يزاد وتيرته مع تعقد التشكيل الاجتماعي فا الاسلام كان بدويا و عانى مخاضات الانتقال من البداوة الى مجتمع حضاري انتاجي يعتمد على المعرفة و التقدم الصناعي
                  و التجاري
                  إهتم محمد صلى الله عليه وسلم ببناء الرجال القادرين على الرد على محاولات أهل الكفر للقضاء على الإسلام وأنت ذكرت شيئا عن تعذيب المسلمين
                  كان الإسلام بناء لأمة مؤمنة بالله ولم يكن فقط مجرد دعوة للعبادة ولهذا كان التشريع من عند الله صالح لقيادة المجتمعات ولم يتخلف المسلمون إداريا واقتصاديا إلا بعد أن اتبعوا طرق الأمم وتركوا شريعة الله

                  وهذا ما يفسر لنا حدة الثورات الاجتماعية كا القرامطة و الزنج في العصر العباسي
                  و انتفاضة الحسين في كربلاء و الثورة على عثمان بن عفان و اغتيال علي بن ابي طالب
                  هذا خلط للأمور فتداخل المطامع السياسية الدنيوية والصراع على الحكم لم تكن بسبب قصور فى التشريع ولكن بسبب الخروج على أحكام التشريع

                  يقسم التعذيب حسب الغاية منه الى التالي:
                  لاجل اغراض سياسية
                  لاجل العقوبة
                  لاجل المماثلة في الفعل
                  لاجل الجباية
                  لاجل اغراض اخرى(التسلية مثلا!!!) كما هو معروف عن صدام و زبانيته و رفعت الاسد
                  و علي دوبا (قادة الاجهزة الامنية السورية)
                  التعذيب لأجل الجباية لا وجود له فى الإسلام
                  والتعذيب لأجل الجرم وحماية المجتمع عقوبة عادلة
                  وباقى ما ذكرت لا ينسب للإسلام وينسب لفاعليه
                  الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                  http://www.dorar.net/hadith.php

                  Comment

                  • مهموم
                    عضو
                    • Nov 2005
                    • 145

                    #24
                    باختصار ابو غريب ليس بعيد وغوانتنامو ليست بعيدة والسجون السرية في اوروبا ... الدول التي تصفها متحضرة هي التي تصنع ادوات التعذيب وتصدرها

                    Comment

                    • سيف الكلمة
                      باحث متخصص
                      • Sep 2004
                      • 2203

                      #25
                      باختصار ابو غريب ليس بعيد وغوانتنامو ليست بعيدة والسجون السرية في اوروبا ... الدول التي تصفها متحضرة هي التي تصنع ادوات التعذيب وتصدرها
                      مجيئهم لنشر الحرية أكذوبة
                      فهو الظلم والعدوان والتعذيب
                      كل كيان يضع الضوابط لحماية نفسه
                      المجتمع الكافر لا ضوابط له
                      فقتلى الثورة البلشفية 30 مليون مسلم فى 5 ولايات إسلامية فقط تم ضمها بالقوة إلى الإتحاد السوفييتى عدا القتلى فى سائر الإتحاد السوفييتى من سائر الديانات ومن أتباع القيصر والملاك والديانات الأخرى
                      وهذه أمريكا تحاول إخضاع العالم بشتى أنواع العنف ولم تتورع عن ضرب العراق بالقنابل التى دخل فى تصنيعها اليورانيوم المنضب كما يقولون والذى انتشرت الأمراض السرطانية بسببه بين الأطفال والكبار
                      وفقد العراق مليون طفل قبل حرب بغداد خلال سنوات الحصار مع الضرب بالقنابل والصواريخ
                      ولكن المجتمع المؤمن تكون الضوابط فيه منظمة وتكون هى الحل الأمثل لتنظيم المجتمعات هذا إن التزم بشريعة الله
                      وإن خرج عن شرع الله فهو مثلهم فى القتل وسفك الدماء
                      فهكذا كان صدام وهكذا يكون غيره
                      ولا نقبل أن تنسب أعمالهم إلى الدين فهى ليست منه وليسوا من الدين فى هذه الأعمال
                      Last edited by سيف الكلمة; 05-22-2006, 04:11 AM.
                      الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                      http://www.dorar.net/hadith.php

                      Comment

                      • سيف الكلمة
                        باحث متخصص
                        • Sep 2004
                        • 2203

                        #26
                        1_حمل الرؤؤس المقطوعة:
                        تدخل هذه الوسيلة من باب التمثيل با الميت اي تشويه جثته و يرافقها نشوة النصر و اول من استعملها بني امية لمعاقبة الثائرين عليهم اول راس حمل في الاسلام كان من نصيب عمرو
                        بن الحمق(فتح القاف)احد شيعة علي بن ابي طالب بأمر زياد بن ابيه والي معاوية بن ابي سفيان و من الحوادث المشهور قطع رؤس الحسين بن علي و اصحابه بعد معركة كربلاء
                        ثبتت على رماح و سير بها من كربلاء الى الكوفة لتقديمها الى الوالي و من ثم سير بها من الكوفة الى دمشق لتقديمها يزيد بن معاوية خليفة بني امية
                        لم يتكرر هذا الاسلوب الحيواني كثيرا في العصر العباسي و لكنه انتشر في اسبانيا زمن ملوك الطوائف و من المبرزيين المعتمد بن عباد حاكم اشبيليا ينقل لنا ابن كثير انه كان شديد الرغبة با التمثيل بجثث قتلاه و اشتهر ت حديقة قصره التي شتل بها رؤس اعدائه
                        ملاحظة :
                        المعتمد من صناع النصر التاريخي المؤزر على الملك فرناندو الثالث في سهل الزلاقة!!
                        هل ينسب ذلك للإسلام كدين ؟
                        كان ذلك من الأمويين الحريصين على الحكم أكثر من حرصهم على تطبيق شرع الله
                        وكان ذلك من الأمويين أنفسهم فى الأندلس فقد كانت الأندلس دولة أموية بديلة وتجمعوا فيها بعد قيام دولة العباسيين
                        وأرسل الأمويين من الأندلس إلى العباس رأس أحد رجاله ليثنوه عن ملاحقتهم هناك
                        الإسلام لا يقر التمثيل بالميت ولو كان عدوا
                        ولم يمثل النبى بأحد من قريش لتمثيلهم بحمزة بن عبد المطلب رغم غضبه لأن الإسلام لا يقر ذلك
                        الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                        http://www.dorar.net/hadith.php

                        Comment

                        • سيف الكلمة
                          باحث متخصص
                          • Sep 2004
                          • 2203

                          #27
                          2_الضرب و الجلد
                          با العصا الغليظة او السوط و هو الشكل الرائد للتعذيب معروف انه عقوبة شرعية تخصص للخارجين عن الاحكام الدينية ولكنه استعمل ايضا في سبيل الانتقام و التاديب السياسي
                          الضرب يكون صفعا على الوجه او القفا او المؤخرة و لم يكن الغرض منه ايلام بقدر ما كان الاذلال و يضرب با الهرواة على اليد و الظهر و الارداف و كما هو معروف من الضحاياه والد
                          الاديب الفارسي الاصل "ابن المقفع" ضرب على يديه حتى سال القيح و الصديد منهما
                          لا اختلاسه اموالا
                          اما الضرب با السوط فهي الطريقة الاكثر رواجا ينفذ با الضحية واقفا او مبطوحا مغلولا او حرا
                          عاريا او غير ذلك (حسب المزاج!)
                          كان من نصيب الفقيه مالك بن انس مؤسس المذهب المالكي لا نه افتى بعدم شرعية بيعة المنصور لانها اخذت با الاكراه فكان عقابه على يد والي الدينة و ايضا الامام ابو حنيفة
                          لتأييد ثورة اشتعلت في الكوفة و من ثم رفض عرضا للعمل في ادارة المنصور كقاضي و نقل لنا
                          المؤرخ "ابن عبد البر" في الاستيعاب انه قتل مسموما في سجن المنصور
                          ستدراك :
                          اعدم الشاعر الفارسي الاصل "بشار بن برد" جلدا حتى الموت بشار من كبار الزنادقة
                          "الملحدين" في العصر العباسي الاول بامر من الخليفة المهدي لا نه هجاه هجاء مرا
                          ملاحظة :
                          بشار حين اعدم بلغ من الكبر عتيا(70 عام تقريبا)و كان ضريرا!!!
                          الوالي الذي جلد الامام ابو حنيفة "عمرو بن هبيرة" احد اهم اركان الحكم العباسي
                          (في احد الرويات للمؤرخ ابن حجر في "الخيرات الحسان" تقول كما قدمت انه توفي مسموما في سجن المنصور)
                          الجلد كحد من حدود الله على جرم كالزنا أو شرب الخمر فهو لصالح المجتمع وتطبيقا لأمر الله
                          وما كان منه لأغراض دنيوية كالصراع على السلطة أو غير ذلك من أمور الدنيا فليس من الإسلام فى شيء بل يكون متعديا لشرع الله ويمكن القصاص منه فى الدنيا إن كان بغير وجه الحق وسينال عقوبته يوم يقوم الناس لرب العالمين

                          تقطيع الاوصال :
                          قطع الايدي من الرسغ او من الكتف "استصالها" و الارجل "القدمين" الى الركبة او استاصال كامل الفخذ "جب المذاكير"اي قطع الاجهزة التناسلية او الخصاء(استأصال كيس الصفن) صلم الاذان "تعطيل حاسة السمع" جدع الانف"تعطيل حاسة الشم" او كسر عظم الانف"
                          قطع اليد من الرسغ عند السنة او قطع الاصابع عند الشيعة حد السارق في الاسلام منصوص عليه في الشريعة الاسلامية
                          توسع المسلمون في تطبيق هذه العقوية وو جهت الى الجرائم ذات الصبغة السياسية
                          كان المقطوع يترك لينزف حتى الموت و ان لم يمت(كما في حالة الحلاج)يقطع راسه
                          اقدم مثال لتطبيق هذه العقوية (عبد الرحمن بن ملجم )قاتل علي بن ابي طالب
                          حسب رواية "الدينوري"في الاخبار الطوال اخذ به فكبل و بترت اعضائه الواحد تلو الاخر
                          قطع الاعضاء التناسلية من النادر حدوثه للتشنيع الذ ي لاقاه من محمد
                          ينقل لنا "فريديرك انجلس" في كتابه"اصل العائلة و الدولة و الملكية الخاصة "ان الاندلسيين
                          كانوا يحصلون على حاجتهم من الخصيان من الامبراطورية الرومانية المقدسة"شارلمان".
                          جاء إلى المدينة نفر مرضى بالإستسقاء المتسبب عن الصفراء فأمرهم محمد صلى الله عليه وسلم بالذهاب إلى إبل الصدفة والتداوى بألبان الإبل وبول الحصيل وهو الصغير من الإبل الذى لم يجاوز عمره عام ونصف
                          وشفى هؤلاء الرجال
                          وكان رد الصنيع الطيب أن قتلوا حراس إبل الصدقة ونحروا الإبل وسرقوا ما لم يتم نحره وانصرفوا من المدينة بسرقتهم
                          فجمعوا بين القتل والسرقة والإفساد فى الأرض بنحر الإبل التى لم يكونوا مستطيعين سرقتها مما سيكون سببا فى بطء حركتهم واللحاق بهم لأنهم ضنوا على المسلمين بأن يتركوا لهم إبلهم التى هم لها مالكون
                          قبض عليهم ونفذ فيهم أحد حدود الحرابة
                          وهو تقطيع الأرجل والأيدى من خلاف
                          وحد الحرابة واحد مما يأتى :
                          القتل أو تقطيع الأيدى
                          أوالأرجل من خلاف
                          أو النفى من الأرض
                          ويترك لولى الأمر وهو الحاكم هنا أن يأخذ بأحدها
                          هل فى هذا ظلم لهؤلاء
                          هم قتلة ولصوص ومفسدون فى الأرض ويعادون الله ورسوله رغم معالجتهم من مرضهم

                          وهل من بسرق أموال الناس ويجعلهم غير آمنين على ممتلكاتهم لا يستحق قطع يده
                          ستقول العقوبة بالسجن
                          نرى اللصوص يخرجون من السجون ليسرقوا وأصبحت السرقة مهنتهم
                          ومهر المرأة اللصة ( النشالة ) يبلغ عشرات أضعاف مهور مثيلاتها فى العائلات التى احترفت السرقة
                          لم يثبت أن السجن بديلا صالحا للقضاء على السرقة
                          والمجتمعات التى طبق فيها حد السرقة اختفت منها السرقات

                          ما كان من تقطيع الأوصال بحد من حدود الله فهو لصالح المجتمع والتخلى عن حدود الله جلب علينا تفشى الفساد فى مجتمعاتنا
                          الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                          http://www.dorar.net/hadith.php

                          Comment

                          • سيف الكلمة
                            باحث متخصص
                            • Sep 2004
                            • 2203

                            #28
                            سلخ الجلود : (فصل جلد الكائن الحي عن لحمه)
                            احد اكثر صنوف التعذيب وحشية و حيوانية و يتطلب الاقدام عليه نزعة مغرقة في السادية
                            لذلك لم يتكرر الا نادرا
                            تحدث ابن الاثير في "الكامل" ان قائد من الخوارج يدعى محمد بن عبادة اسر في خلافة المعتضد با الله فسلخ جلده كما تسلخ الشاة و في رواية ثانية ان احمد بن عبد الملك بن عطاش صاحب قلعة اصفهان الاسماعيلية حاصر السلاجقة الروم القلعة بقيادة السلطان
                            "محمد بن ملكشاه" ثم فتوحها و اسروا صاحبها فسلخوا جلده كما تسلخ الشاة و حشوه تبنا
                            و الغرض من حشوه ثم عرضه التخويف و التشهير "كما فعل الانكليز مع الثائر الاسكتلندي
                            و ليام ولاس" في فيلم "ميل غيبسون" قلب شجاع
                            و كما فعل الوزير العباسي "حامد بن الزيات" بعث براس الحلاج الى خراسان "فارس"
                            كان للحلاج اتباع كثر في تلك المنطقة صحيح ان الرجل كان "مدرسة في التصوف" و لكن ميله السياسي المعارض لسلطة بني العباس واضحا للتائيده الثورة القرمطية التي اندلعت كرد
                            فعل على التفاوت الطبقي الحاد في تلك الفترة.(بعد العصر العباسي الثاني)"وفاة المتوكل"
                            لنر ما عند الفاطميين :
                            بلغ المعز الفاطمي قول الفقيه الدمشقي "ابو بكر النابلسي" قوله: لو ان معي عشرة اسهم لرميت تسعة في المغاربة(الفاطميين)و واحدا في الروم
                            اعترف با القول و سبهم وشاتمهم فما كان منهم الا ان سلخوا جلده و حشوه تبنا ثم صلبوه
                            سلخ الجلود ليس من الإسلام وعلى الفاعل وزر ما فعل
                            إن كان ذلك قد تحقق حدوثه فكم فى التاريخ من مبالغات
                            الإنجليز ليس علينا ما يفعلون
                            وأصدق بقطع رأس الحلاج لقوله الذى اشتهر عنه ( ليس فى الجبة غير الله)
                            وقد كان الفاطميين وهم شيعة جبارين فإن كانوا سلخوا حلد الرجل فليس ذلك من الإسلام
                            وقد لاحظنا اختلاف فى رواية الأحداث بين المصادر الإسلامية والمصادر الكنسية حول كل من قراقوش وهارون الرشيد والحاكم بأمر الله الفاطمى كان فيها تشويها للتاريخ بواسطة المصادر الكنسية
                            فكان الوزير العادل قراقوش سفاحا فى روايات النصارى
                            وهارون الرشيد الزاهد لديه مئات الجوارى لكل يوم واحدة
                            أما الحاكم بأمر الله فكان لحكمه مخازى انتهت بقتله وظهور فرقة تعبده من دون الله وروج بعض اليهود لهذه العبادة
                            والخلافة الفاطمية كانت شيعية وكانت سببا فى انتشار الصوفية ومعتقداتها الباطنية بمصر بعد القضاء على الدولة الفاطمية المفروضة بالقوة على المصريين السنة
                            Last edited by سيف الكلمة; 05-22-2006, 05:26 AM.
                            الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                            http://www.dorar.net/hadith.php

                            Comment

                            • قرآن الفجر
                              طالب علم
                              • Sep 2005
                              • 1683

                              #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة challenger
                              ويقسم التعذيب حسب الغاية منه الى التالي:
                              لا اجل اغراض سياسية
                              لا اجل العقوبة
                              لااجل المماثلة في الفعل
                              لااجل الجباية
                              في أي مكان وفي أي زمان هناك مبدأ الثواب والعقاب ... بداية من أبسط الأمور وصولاً لأهمها ...
                              العقوبات في الإسلام تقسم إلى حدود وقصاص وتعزير ... بما أنك تقرأ في أمهات الكتب ... اجع إليها لتعرف معانيها وضوابطها ... ثم ناقش ما قد تجده غير واضح بالنسبة لك ولم يدركه فهمك للأمور ...
                              Last edited by قرآن الفجر; 05-22-2006, 02:55 PM.
                              ............................

                              Comment

                              • ناصر التوحيد
                                محاور - رحمه الله
                                • Nov 2005
                                • 5513

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة challenger
                                الداروينيية معترف بها في جميع دول العالم الاول وتدرس في المدارس الثانوية والاكاديميات
                                يوجد معهد مختص بدراسات التطور في معهد "الاصول البشرية" بيركلي _كاليفورنيا و نظيره في و لا ية ماساتشوستس
                                علم الانثروبولوجيا مؤسس با الكامل على النظرية
                                علم النفس بدوره يستمد منها اصوله
                                ملا حظة :حسن الترابي يقول انه نظرية داروين لا تعارض الاسلام!!
                                الداروينيية والانثروبولوجيا المؤسسة على الداروينيية - كما تدعي انت - هذه ليست اا مجرد فرضيات لم ترتق حتى الى درجة القول بانها نظريات علمية , فلا يمكن ان تصل الى مجال الحقائق العلمية !!!!
                                واما هاتين الولايتين الامريكيتين , فلعلمك فان خمس ولايات اميركية قررت حذف الداروينيية ونظرية التطور من مناهجها العلمية .
                                اما ما يسمى بعلم النفس فهو ليس علما , بل هو مجرد دراسات , لا يجوز ان يقال لها انها علم ولو من باب التجاوز .
                                واما حسن الترابي , فهو ليس شيخا ولا مفتيا ولا يوجد ادنى مصداقية او قبول لارائه الكفرية التي تخالف الدين .
                                ويوجد موضوع في المنتدى يبين لك حقيقة هذا العميل الذي انضم الى حركة جنوب السودان النصرانية اليهودية الانفصالية ..
                                يا challenger
                                الاحظ انك مجرد اناء يتلقى ما يصب فيه من أسقط الكلام ليعيد نضحه بدون ان يُستعمل العقل قبل نضحها ..
                                أنصحك ان تستعمل عقلك , وتوسع نطاق افقك ومصادر معرفتك , كي تتجنب ان تكون كتاباتك ليست الا هراء .
                                للحق وجه واحد
                                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                                Comment

                                Working...