الكهانة في عصرِ العلم !

لن تناقش مرة أخرى في هذا المنتدى حتى تعتذر على هذا الأسلوب:

بالاله السعودي الملقب برب الكعبة

أعجب من الأخ المسلم الذي يستمر في الحوار مع شخص لا يحترم مقدساته؟

سؤال للملحد هل العلم قال أن ظهور الإنسان يعود إلى 3.6 مليون سنة أم قال ان نوع من القرود التي يفترض أنها أحد أجداد الإنسان هو الذي يعود إلى 3.6 مليون سنة ؟؟؟

الزميل Hossam ،
لو كان عمر الإنسان 3.6 مليون سنة، فهذا لا يعني أنه لم يكن بدون حضارة "بحجة أنك لم تعتثر على آثار له". فلو أعملتَ عقلك قليلا لأدركت ما لم يخطر على بالك وأنت تطرح هذا السؤال. بمجرد النظر الى نسبة تزايد البشر عبر التاريخ، ولو عدتَ بالزمن الى ما قبل 100 ألف سنة فستجد عدد البشر قليل جدا، ربما بضعة أسر. فما هو احتمال أن تعثر على القشة التي تسأل عنها إذا تركتها اسرة قبل 100 ألف أو مليون سنة؟ ولا أدري ما الذي جعلك تعتقد أن الكائن الذكي لا بد أن يتكر أثرا يصمد أمام عوامل الطبيعة لمئات الآلاف من السنين؟ لديك انسان ذكي ابتكر طرق لصيد السمك وآخر نحت صنما يعبده. من الأذكى هنا؟ المُبتكر أم الذي ترك أثرا؟

رويدك ..رويدك ...صِدقا أهذا من قبيل الأدلة التي تطرحها و تفحم بها بكل شجاعة ؟ صِدقا أهذه هي المعضلة العلمية " المنطقية " التي توقعت أنك ستلجم بها أفواهنا و لم تخطر لنا على بال؟! سؤال أخيرٌ بعد : لماذا تعطي للغير فرصة للضحك عليك ؟

تلك المعلومة عن " آثار الأقدام " التي أُكتشفت سنة 1977 و ما زعمه العالم Tim White بأنها ترجع بدون شك لأقدام إنسان عصري ما عـــــــاد يعتدّ به علميا الآن بعد إكتشافات أحفورية جديدة و دراسات جينية عليها ، بل هي آثار تثبت ما يسمى بِ une bipédie archaïque أي ثنائية مشي بدائية على الأرض عنذ كائنات رباعية الأطراف و المشي أيضا و هي ما كتشف عنذ نوع منقرض من القردة العليا تحديدا australopithèque و oréopithèque لكن ما أحدث تلك الضجة حول هذه الآثار و التأكيد على نِسبتها للإنسان هو " صغر " حجم الأصبع الكبير في القدم على آثاره المكتشفة و الأصبع الأكبر le gros orteil هو ما يميز فصيلة القرود العليا و التي تعد داروينيا الأسلاف الكبرى المباشرة للإنسان ..
نفس الشيء في ما يخص آثار البصمات التي أكتشفت في كينيا " الغير واضحة بشكل يَجزم به العلماء " و عمرها مليون سنة و التي يقولون عنها أنها شبيهة ببصمات الإنسان الحالي ...

أما عن عمر الإنسان العصري المثبت علميا بالأحافير المكتشفة التي يمكن أن " نطمأن " لدلالاتها " نسبيا " فهو لا تتجاوز 400.000 سنة كحد أقصى ...


bipédie archaïque : توصف بها أحافير لِفصائل و أنواع مختلفة منقرضة من القردة بالتحديد الإسم العلمي les primates شُعبة les paninés إنطلاقا من دراسة على عظام الفخذ و الحوض و شكل النخاع الشوكي على الهيكل و بذلك " يتكهن " العلماء و يرجحون درجة الإنحاء و شكل المشي أهو رباعي أم مختلط بين طرفي مشي على إثنين و تسلق معا ...

باختصار لا دليل معتمد قطعا يتفق عليه العلماء أنها آثار أقدام الإنسان أو أن الإنسان قد عمر منذ ملايين السنين ...حتى أستاذنا للجيولوجيا في السنة الأولى نبه أنه ليس إلا دليل " إحتمال " ضَعُف بعد أن غمرت فصائل جديدة من القرود الشجرة الداروينية حتى زعزعتها و اختلت فورعها : ما بين من هو السلف ومن الحفيد أم أنهما كانا متزامنين ؟

هل تعلم أن هناك نوع من القردة يبلغ عمره 8 ملايين سنة oréopithèque يحتمل أنه كان يمشي على إثنتين مع إنحناء طفيف و له كذلك bipédie archaïque...و لا يعتبر أصلا من أسلاف البشر المباشرة الرئيسة في الشجرة ..

للإشارة هذه الخاصية bipédie archaïque للمشي على إثنتين المنقرضة عنذ هذه القرود المحتملة لا تعتبر أساسا مباشرا لإنتصاب القامة عنذ الإنسان و شكل و مشية قدميه لفروق تشريحية فاصلة بينهما ما إضطر التطوريين لإفتراض وجود مزيد حلقات مفقودة أخرى ترقى لتفسير علمي دقيق.

هل تعلم يا زميل أن حتى علماء الأنثروبولوجي غير متفقين على التصنيفات الشجرية إنطلاقا من الحقائق العمرية لأحافير شهيرة مثل آردي التي صُنّفت من les hominidés ومنهم Brigitte Senut وMichel Brunet الذي قال هذا سيخلق فجوة سلف كبيرة و اختلال بين Ardipithecus ramidus و بين australopithèques ...لفهم التسلسل في ظهور اللأنواع ...و أن آردي وحدها تعتبر نوع منفصل بذاته ..ولم يتفق عن مكانها بعد في الشجرة و إن حشرها مكتشفها فيها رغما عن أصوات علمية أخرى مشككة ....

هل تعلم أن Toumaï المصنف أنه أول نوع في الخط البشري المنبثق و الذي حددّ عمره بِ 7 ملايين سنة أن جمجمته القرد - بشرية المهتوكة أكتشفت في طبقة أخرى بعيدة عن طبقة 7 ملايين سنة التي تحتوي فقط على أضراس و عظمة محتمل حسب قول المكتشفين أنها تعود لنفس الجمجمة المدفونة في تربة أخرى بالجوار!!!

هل تعلم أن تخمينات العلماء و خيالهم الواسع أدى بهم لإفتراض أنه حصل "تهجين" بين الشمبانزي و الإنسان في الماضي السحيق عن طريق تزاوج بينهما لتفسير التشابه الجيني و النسبة الخفيفة المهجنة "المختلفة " بينهما خصوصا بعد دراسة الكروموزوم X !! ....طيب على نفس المنوال و لنمشي بنفس منطقهم لماذا لا نفترض نفس التهجين أنه حصل بين الإنسان و ذبابة الدروزوفيلا ما دام التشابه الجيني يصل لِ 66 % ! أو بين الإنسان و الفأر و التشابه الجيني بينهما يصل لِ 80 %!!!

هل تعلم أنه من سنة 2003 تم عزل إنسان Homme de Néandertal في شعبة أخرى موازية مزامنة للإنسان Homo sapiens بعد أن كانا في شعبة واحدة معا لتحقيق مآرب و تصورات الدارويين تنظيما للشجرة التطورية فإذا بالدراسة الجينية تفاجئهم أن أغلب ساكنة أوروبا و خصوصا البريطان ينحدرون من سلالة Homme de Néandertal لتشابه جيني خطير في قسم من الجينات ....فهل يقلب هذا التصنيف من جديد أم ماذا ...إذن فجوات و لخبطات جديدة في الشجرة الدارونية المرقعة !

..................إلخ
... و لن أنتهي و أنا أسرد لك ما آل إليه علم المستحثات و الأنثروبولوجي من خبل فرضه التزامن الـــــــــواضح بين مختلف الأنواع و صعوبة إثبات سلم تطوري "مثبت " و قار بينها ويزيد من تعقيد الأمر على الداروينيين الدراسات الجينية ، لقد عام هذا العلم في الإفتراض و الأخذ و الرد بين العلماء بشكل حاد يشوش على من يريد أن يصدق و يثبت على مجرد إحتمال !!! فتراك أنت تأتي لتبني على معلومة غير دقيقة " جزما قاطعا " أن الإنسان عمر لملايين السنين بدون شك و هذا ما يخالف سنتنا الغراء ! لا بل تقطع يقينا أنه مادام أنه ليس هناك أثر لحضارة غابرة عفى عليها الزمن السحيق و اشدد على جملة " عفى عليها الزمن السحيق " إذن فإنها لم تكن يوما موجودة و لا وجود بالتالى لإنسان ذكي ! بالله عليك أهذه علاقة تلازمية أم ..أهذا منطق ؟ أتركك لتتأمل مرة أخرى في مثال أستاذنا عبد الواحد في هذه النقطة و تتحفنا بإجابة ....

ثم مالذي يجعلك تعتقد و تتيقن أن كلمة يوم "لغويا" التي ذكرت في الأحاديث عن عمر الإنسان بالآلاف أنها تعني زمنيا نفس "يوم" من عمر الإنسان ؟ خصوصا و قد أشير و ذكر في كتاب الله أن يوما عنذ الله كألف سنة مما تعدون ...

فكيف تجزم و تتقول على العلم و الدين معا لتتحفنا باستنتاجك للمغالطات ؟

و فرضا عمر الإنسان بالملايين أهذا يهدم من شريعتنا و ديننا شيء ؟! أتعجب كيف يقنعك هذا و تتخذه دليلا !


أخيرا يا عالم التطور رجاءً قبل تبجحك بالمعطيات العلمية و كل ما يخص هذه النظرية أن تضبط مستواك فيها حتى يُناسب فخامة إدعاء اتك ونبرة كلامك ...


و لي دعوة أخيرة إبتعد قليلا عن المستحثات الغير مكتملة في مُجملها و ما يشوبها من غموض و الشبه التاريخية الواهية التي تلقي بها كل مرة ، و كل ما عليه خلاف علميا، فلنتركها جانبا فيما بعد بإذن الله سنعود لها ، و لتثبت لنا آليات التطور بما أثبته العلم حاليا و ما يتعامل مع الخبراء تجريبيا كل يوم ...لتثبت لنا أن إيمانك بالتطور و مذهبك الإلحاد ي مؤسس على الدلائل القاصمة و ليس مجرد تخمينات و مثيولوجيا و فانتازيا التي أغرقنا فيها كما تصفنا نحن المتدينون هات أنت الدليل التجريبي على صحة نظريتك و مذهبك أولا علنا نتعلّم منك ...و بالشجاعة المعهودة منكم عُد لتجيب عن العلم العظيم التطور الذي ينتظرك منذ شهر في موضوعنا بدلا من كل هذا الكلام الغوغائي الفضفاض عن تقديس ما لا تعرف عن حق !

ملحوظة : إلتزم الأدب مع مقدساتنا و احترمها ما دمنا لازلنا لا نناديك بسليل فصيلة ما ... مِنَ التي تستمـــــيت أنتَ لإثبات نسبك لها .

تحياتي

هل تعلم أين كان سيصل الانسان خلال 3 مليون سنة مع توفر كامل قدراته العقلية والوظيفية قبل هذه المدة؟ شيء فوق التصور يا رجل هل تمزح !
بالنسبة لأعداد البشر فإن مجرد 10000 سنة كافية لإيجاد الملايين من البشر فما ما بالك 100000 سنة ومليون سنة و3 مليون سنة
مرة أخرى : هل تمزح؟

لاحظ معي أنك تركت كل مداخلتها المفصلة والتي ترد فيها عليك أنت, واكتفيت فقط بالتعليق على اختلافها مع الأخت عربيّة؟

ألا تحسن أي شيء آخر سوى المراوغة الفارغة يا زميل؟

ومن قال أننا نسلم لك بأن عمر الإنسان 3.6 مليون سنة ؟
عمر الإنسان يتراوح بين المئة ألف سنة والأربعمائة ألف سنة

السلام ..

هل تمزح أنت يااااااااا

أن وجد ملايين من البشر على الارض في فترة زمنية ما فسوف ينقص ( الموت ) من هذا العدد ويقلل من عدد هؤلاء البشر في نفس هذه الفترة الزمنية و أن كان هذا الموت بسبب الامراض القاتلة أو الاحداث المميتة أو الحروب أو حتى أنتهاء العمر

وبذلك مهما زاد من عمر البشر على الارض في اي فترة زمنية فسوف ينقص الموت من هذا العدد في نفس هذه الفترة الزمنية !

وبالنسبة لتوفر كامل القدرات العقلية والوظيفية التي تتكلم عنها والتي سوف يصل بها الانسان في خلال 3 مليون سنة فهي من محض خيالك فها هو الانسان عاش من القديم ولفترات زمنية طويلة ولم يقم باي شيء في هذه الازمنة

من القدرات الوظيفية والعقلية الكاملة لديه والتاريخ أمامك أقرأه ولتعلم أن الزمن ليس حجة ولأيصال الانسان بواسطة قدراته العقلية والوظيفية !

أولا : لا زلت أتفق مع أختي عربية على مُداخلتها ككل ! و هدفِها و سياقِها و استنكارها للرسومات المتوحشة المتوهمة لجسم كامل إنطلاقا من إكتشاف مجرد عظمة أو عظمتين لأحفور أو فُتاته فقط أو مجرد أثر قدم ! و كذلك إدعاء وجود " كائن شبه بشري " و هي لا تعدو أن تكون أنواع و فصائل مختلفة من القردة المنقرضة فقط ,, كما بينت عدد من الخصائص على هياكلها المُكتشفة ، و إن لا حظت فقد صححت " نوع الدليل العلمي الذي سِيق على أنه " دليل إحتمال فقط " و أنه ليس قاطعا ,, باختصار " لا قيمة علمية له " لإثبات عمر الإنسان بالملايين و الذي بَنيت عليه " دلائلك الجريئة الشجاعة أيها الشجاع ,, بل إستنتاج لمغالطة منطقية !!!! تضرب في أحاديث السنة ..لا بـــــــل توقعت أننا لن ننبس بكلمة بعد أن هدمت عقيدتنا ! بما جادت به قريحتك العلمية الذكية المنطقية الفذة ..يا ســـــلام !! و لهذا أجبتك و رددت عليك لتستفيق و تصحو !

ثانيا : من أدراك أنني لم أعلم الأخت عربية بخلافي في دقة جزيئة علمية أم لا في رسالة خاصة,, أو أنني كنتُ أنوي ذلك ؟

ثالثا : أهذا ردك على كل ما سيق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أن تنعت شخصي بالنفاق ؟! فلترتح لا يهمني رأيك و لا آبه لشخصنتك و لا ألقي لها بالا من أساسه ! بل أهتم للمادة العلمية التي ترد علي بها للدلائل يا زميل للدلائــــــــل و النتاج العقلي للحوار ..للأسف الشيء المفقود عندك نهائيا !! ألم أقل لك أن الكلام معك خسران ؟ ولولا إدعائك العريض المهلهل ذاك بتبجح و توقعك إسكاتنا ما رددت عليك أصلا !

لكن بصراحة ردك علي مُفرح و معبر بقوة لأنه قمة في الإفلاس !

ملحوظة : أرجو لا تهتم كثيرا لأخلاقي مع إخواني بالقدر الذي تهتم به في الرد علي بشجاعة و جرأة يا صاحب الموقف العقلاني و العلم العظيم ...لأنه بصراحة لاطالما كثرت إهتماماتك الجانبية !

لسنا متخبطين بقَدرك ..و إن لاحظت في ردّي مرة أخرى فقد أجبتك عن جميع إحتمالاتك سواء عمر الإنسان بالملايين أو بالآلاف , هذا يا هــــــــذا لا يُعارضه شيء في سنتنا و ديننا
كما تتوهم و الذي تفهمه على هواك و تقطع جازما في معانيه لتُخرج مغالطات من رأسك أنت وحدك فتُعارض و تُدين بها نفسك من جديد ..( داخل حلقة مفرغة تدور فيها وحيدا ) ...فضلا عن إنعدام الدقة العلمية في إدعائك !

أجل زمن يقدر بملايين السنين كافي ليُطور فيها الإنسان تقنياته و يُراكم معارف و خبرات تزداد تدريجيا و يُأسس حضارات و عمران و بنيان ، لكنه في نفس الوقت زمن كافي جدا ------> لهدم كل أثر لها إن فقهت ! و لن يُبقي إلا على أحدثها عمرا مما صمُد أمام الطبيعة و مما أبقى عليه الإنسان القديم نفسه و لم يهدمه أو يخربه لبناء و تأسيس الجديد حسب ذوقه و حاجته حينها ! و هو بدون شك ما استطعنا أن نشهد بعض آثاره الآن ...

وأنت الذي تستهين بالموروث البشري المتبقي قياسا على عمره ! ..خذ لك مثال الأهرمات : مصدر حيرة العلماء و المتخصصين ! و التي لا زالت شفرة بنائها و طريقته لم تفك من قِبلهم بعد ! حيث جميعهم يقطع بضرورة توفر القدامى على رصيد معرفي مُتراكم في الرياضيات و الفزياء و علوم هندسة فضلا على تقنيات بناء عالية ! أيضا مواد التحنيط المصرية القديمة والتي إستفاد منها الطب الحديث أيما استفادة و مازلنا لا ندري كيف تفطنوا لوجود كائنات دقيقة بشكل واضح في احتياطاتهم !!!

أترى كيف أننا نجهل الكثيييير عن التاريخ البشري و نتاجه ,, حتى على مستوى ما احتفظ لنا به الزمن و سمح لنا بمعاينته ؟ فأنى لك ذلك الحكم يا صاحب المغالطة الملجمة للأفواه ؟!!!!!!

ما أحاول إفهامك أن المنطق و الصواب قد جانبك كثيرا في استنتاجك "للمغالطات" بزعمك .. و أنك لست إلا في مزلق من مزالق " التمنطق " مع كثير من الجزم و اليقين المدهش سواء في التاريخ و العلم و الدين .. واعجبي من أسلوب تفكير !! فتأمّل !

أخيرا : هذه آخر مداخلة لي مع مَن يسفسط في سطر وحيد مفلس في كل مرة ، ثم أجيبه بجريدة !!! ليرد علي بسفاهة و شخصنة من جديد .. و إني لأنأى بنفسي وبوقتي من حورات من هذا القبيل ...سلام

يا سلام كم أحسنتَ إثبات هــــذا !

و صدق مارك توين حين قال:

"إياك أن تجادل الحمقى.. فإنهم سيسحبونك إلى مستواهم, ويهزمونك بخبرتهم في الحماقة..!"

أحسَسْت بهذا فعلا ...

الزميل /حسام الملحد
نسيت او تناسيت
نوع ثالث متشرب بالاحقاد و(الجهل المركب ) والظلام المتعفن في سجنه المادي الالحادي !! احيانا يُطل علينا من نافذة سجنه فيملأ الجو عفنا ... تُجاه كل الاديان وخاصة الاسلام الحنيف

هل النوع الاول (العلم )في قاموسه اديولوجية الالحاد !!؟؟
هل الالحاد من المسلمات الحمقاء !!؟؟
يُتبع .../...

الزميل hossam لا أمزح. والطرفة أن تقيس سرعة التقدم التكنوروجي بالزمن. التقدم الذي تشهده اليوم هو عملية تراكمية لقدرات عقلية لملايين البشر يتفاعلون مع بعضهم البعض لتلبية حاجات لم تكن موجودة في المجتمعات الصغيرة. ولا يمكن لتجمعات صغيرة من البشر متباعدة عن بعضها أن تشكل حضارة متقدمة حتى إن كانوا كلهم أذكى منك.
مرة أخرى : لا أمزح. المشكلة فقط في تصورك أن نسبة ازدياد عدد السكان ثابتة عبر الزمن.
اذهب الى مدينة قديمة في بلدك ونظر الى مساحتها الصغيرة رغم أن عمرها ربما تجاوز ألف سنة أو أكثر.
ثم أنظر الى خارج المدينة القديمة والى سرعة تكاثر العمران عشرات المرات في الـ30 سنة الماضية.
في القرون السابقة عدد سكان العالم كان لا يكاد يزداد بسبب الأمراض التي كانت تبيد نصف سكان أوروبا مثلا.
بل يمكن أن تحدث كوارث تبيد الجميع ولا تنجو إلا نسبة قليلة. ولا تنسى الحروب والقتل..
ولا أظنك ستدعي أن المجرمين في الحروب كانوا معاقين ذهنيا أو أشباه القردة.
ثم إن الجدال حول عمر الإنسان هل هو 100000 سنة أو 3 مليون سنة هذا لا يهمني.
المهم أن سرعة ازدياد عدد السكان ليست ثابتة عبر الزمن.

تحياتي.

Houssam الله يرحم ليك والديك على هذيك الرسالة الخاصة سبيتي و جرحتي وصلتِ داكشي بغيتي ....و حسبي الله و نعم الوكيل فيك موعدنا يوم الحساب مغداش تخرج ليك على خير و هاذ الشهر العظيم عنذ الله .

أطالب الإدارة بوقف هذا العضوHossam و إتخاذ إجراء ضده لقد أشبعني في رسالة خاصة سبا و شتما لم ألقاه في حياتي كلام جد قذر و مقزز وقام بسب الدين و الله بشكل لم أشهده يوما أو أسمعه إنه شيطان في ثوب إنسان و الله ما زلت لا أصدق أن هناك ناس من هذا النوع ....و كل هذا ردّا على ردودي السابقة عليه فاختار أن يشتمني بكل قذارة على الخاص !
و أطالب الأخوة أن لا يحاوروه إنه أسوء خلق الله و أقولها عن يقين و هو متنصر و ليس ملحد هذا ما بدا لي و هو نفسه المدعو Massinissa كما أخبرني...لو تذكروه ..
لست فقط متصف بالغباء و الجهل بل كذلك عديم الرجولة ...تشبعني سبا ثم تهرب و تُقفل خذمة رسائلك الخاصة و تعتنتر على فتاة وراء الشاشة ! كل هذا لأنك لم تستطع إجابتي ...هل تعوض عن إفلاسك بهذا !

لا حول و لا قوة إلا بالله حسبي الله و نعم الوكيل فيك ..