السلام عليكم....كنت أجادل ملحدا عن عدم معقولية أزلية المادة فمثلا قلت له لماذا الإلكترون لديه خصائص ثابتة كالشحنة السالبة والكتلة و إلخ من خصائص الإلكترون قلت له لماذا تلك الخصاص بالضبط و ليست أخرى فالإلكترون لم يخترها بل فرضت عليه و بالتالي فهو مخلوق ..؛فأجابني بسؤال غريب وقال لي: لماذا العقل يعقل!!!!! قلت له لأنه عقل!!! فقال لي وكذلك الإلكترون يحمل تلك الخصائص لأنه بكل بساطة إلكترون !!! صراحة لحد الآن لم أفهم السؤال!!! وهل يمكن مقارنة العقل ب الإلكترون??
-
-
اخي العزيز - الجاهل يريد ان يفهمك بأن الالكترون يحمل تلك الخصائص فهي مجرد وصف ملازم لتلك المادة - يعني بعبارة اخرى يريد ان ينفي وجود التصميم ومظاهره في المادة ويفهمك ان وجود "قوانين" قننها مقنن عليم عبارة عن اوهام - فما تسميه انت بال"قوانين" يعتبرها هو مجرد وصف للمادة - وقد تطرقت لهذا الحول الفكري في موضوعي هنا (وخصوصا في المثال الثاني والمثال الخامس):
ساحاول ان ابسط الموضوع اكثر-
لو سألت الملحد: لماذا عندما تبرد السوائل جميعها - تزداد كثافتها - الا الماء - فانه عند الوصول الى درجة 4 مئوية وحتى الصفر المئوي - يزيد حجمه وتقل كثافته
جواب الملحد الغبي طبعا: لان هذه خصائص الماء (في المثال الخامس من موضوعي - هو اجابك عن "ماذا" ولم يجبك عن "لماذا")
المؤمن بدوره يقول: ايها الجاهل: السؤال هو حقيقة: لماذا جعلت هذه الخصائص في الماء تحديدا دون غيره - بحيث ان المحيطات اذا تجمد سطح الماء فيها في الشتاء - لا تزداد كثافته فيهبط على ما تحته ويقتل الكائنات في البحر - وانما يرتفع ويقوم بعملية عزل حراري عما تحته من الماء ليستطيع السمك ان يعيش! وكأن الماء كان عارفا بذاته بأنه سيحتاج هذه الخاصية لكي ينقذ السمك? هل هذا امر عشوائي - يعني بالصدفة سبحان الله الماء دونا عن جميع السوائل هكذا!
وقس على هذا المثال كل خصائص المادة الاخرى -
يقول الملحد: المادة هي هكذا خصائها - نحن نقول: نعرف ذلك ايها الجاهل - نحن لا نسألك عن خصائصها (ماذا) - نحن نسألك (لماذا) كانت خصائصها هكذا بحيث تسخر غايات معينة يستحيل عقلا وجودها من غير مدبر عليم صممها لكي تحقق تلك الاهداف - فلا معنى لغغاية او هدف في محيط من العشوائية!
راجح مثال الكتكوت ايضا في موضوعي المثال الخامس - عندما تسأل الملحد: كيف يخرج الكتكوت - يقول لك هو من خصائصه ان يظهر له قرن يساعده على كسر البيضة ثم يختفي هذا القرن - تقول: نعم ادري لكن لماذا يخرج القرن هذا بالذات في ذات الوقت الذي يحتاجه الكتكوت - كيف لذات الكتكوت على المستوى الذري - (يعني كيف لاكترونات الكتكوت في جسده) ان تدرك انه سيحتاج الى قرن في هذا الوقت???
هنا يقول الملحد الغبي: هكذا صدفة - على البركة - خصائصه هكذا - نقطة انتهى السطر
المؤمن يقول: بل هناك حكيم عليم بتلك الغاية اودع هذه الخصائص في هذا الكتكوت - فليست الخصائص عشوائية في المادة لتحقق مثل هذه الاغراض وانما اثار الصنعة والغاية المبرمجة في هذه المادة تدل على صانع ومبرمج!Last edited by نور الدين الدمشقي; 08-04-2012, 08:51 PM."العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
"عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"
-
كلام غير دقيقالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة hanyy مشاهدة المشاركة
وهذا تساؤل قديم و يمكنك أخي ان تقرأ أكثر عنه تحت موضوع "التوليف الدقيق للكون" "Fine Tuning"
الموضوع باختصار ان هناك ثوابت كونية (منها خصائص الالكترون ) محددة بشكل دقيق جدا لدرجة انها لو تغيرت بشكل طفيف للغاية فان الكون لن يكون قابلا للحياة
و لا يمكن لهذه الثوابت ان تكون ضبطت بهذا الشكل المدهش عشوائيا بدون خالق
اما الملحدين فعندما لم يستطيعوا ان يقدموا تفسيرا مقبولا لهذا التوليف الدقيق هربوا لنظرية "الاكوان المتوازية" التي تدعي ان الثوابت في كوننا هي ضربة حظ بين عدد لا نهائي من اكوان تحتوي على ثوابت مختلفةو هو شيء بالطبع حسب العديد من العلماء المنصفين شي لا يمكن إثباتهComment
-
لكن يا أيها الإخوة الكرام هل يجوز مقارنة الإلكترون بالعقل لأنها تبدو مقارنة غير منطقية وحتى التفكير فيه يبدو نوع من الجنون لأني صراحة لم أجد ما أقول ... أنا تبدو لي خدعة منطقية كتلك التي تقول هل يستطيع الله أن يخلق صخرة لا يستطيع حملها... ما رأيكم؟Comment
-
ومن ذلك أيضاً dark man يدلنا على وجود خالق حكيم سبحانه أرسل الينا الرسل والأنبياء ، فمحال صاحب هذا التنظيم أن يترك التنظيم لمن يعبث فيه أو به !....ولا أيه !؟ أحسبك سترد على بالأيجاب طبعاً لأنك تكتب أنك مسلم !....منتظرك !.وللفائدة أريد رابط لباحث مسلم تكلم عن التوليف الكونى بتفصيل وانه يوافق عقيدتنا لأنى بحثت ووجدت أن اغلب من تحدث بأثباته هم الــلادينين !! ..Last edited by بحب دينى; 08-05-2012, 12:57 AM.الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .Comment
-
لم أفهم ماتريد قوله صراحة...و لكني أحس أنك تشكك في إسلامي!!!Comment
-
لا أتحدث معك يا أخى هانى كلامى لــ dARK MAN أسأله عن أشياء تحدث عنها !...الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .Comment
-
الله أكبر !..يدخل دارك مان وانا قد أستفززته ليتحدث عن الأسلام وعقيدته فى الرسل وقد أرسلت له رسالة فى الخاص برابط الموضوع ...فيدخل المنتدى ويدخل الموضوع ثم يقرأ الموضوع ببرود ويخرج !! وكأننى لا أعنيه !...الأن فى هذه الدقائق دخل دارك مان الموضوع وخرج !!...وكأن الأمر لايعنيه ولا أتكلم عن أسلامه !...أين أنت يارجل !...أنا أحدثك !....
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (2 من الأعضاء و 0 زائر)
بحب دينى,
darkman1Last edited by بحب دينى; 08-05-2012, 08:42 AM.الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .Comment
-
يبدوا انك لم تفهم بعض كلامي اخي الحبيب. العقل من باب اولى مخلوق مصمم له خالق - لما فيه من ابداع ومظاهر تصميم لا تخفى الا على جاهل - فانى للصدفة ان تخلق عقلا!
لذلك اذا قال الملحد: العقل من خصائص انه يفكر - نقول: نعم ومن وضع هذه الخصائص فيه؟ كيف للصدفة والعشوائية ان تضعها فيه ليؤدي مثل هذه الوظائف الغائية؟
وصلت؟"العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
"عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"
Comment
-
هذا ليس تشكيك بإسلامك أخي الكريمالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة hanyy مشاهدة المشاركة
لكنه امتحان لإسلامي أناComment
-
يبدو لي أخي إنك ما زلت شابا و متحمس و متسرعالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحب دينى مشاهدة المشاركة
لا تجعل غيرتك المحمودة على الدين تستفز الناس بهذا الشكل
قد لا يجد الانسان الوقت الكافي في بعض الاحيان ليرد على موضوع مشارك فيه حتى و إن مر عليه
وفقك اللهComment
-
قال الله تعالى في سورة الملكالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحب دينى مشاهدة المشاركة
" الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ طِبَاقاً مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ البَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُور "
و التوليف الدقيق للكون يدل على دقة خلق الله سبحانه و تعالى
راجع هذا الوثائقي الذي انتجه مؤمنون و منهم مسلمون
عند الدقيقة الثلاثين بالتحديد
أحد أمثلة هذا التوليف الدقيق هو الثابت الكوني التي تبلغ قيمة ضبطه واحد مرفوع إلى الأس 120 خانة !!!
وهذه القيمة لا يمكن انت تكون بأي من شكل من الأشكال عشوائية باعتراف الملحد في الوثائقي
وهذا ايضا ينطبق على الإلكترون أيضا
اسأل هذا السؤال لأي ملحد
لماذا كتلة الالكترون مضبوطة عند قيمتها المعروفة لا أقل و لا أكثر
عندما كان يتم سؤال الملحدين من خلق القوانين الكونية كان دائما جوابهم القوانبن من صفات المادة
ونرجع السؤال لهم مرة أخرى و من خلق صفات المادة
(مثل صفات الاكترون)
هل يوجد أي قانون في الكون يجبر الالكترون ليكون بهذا الشكل
الجواب واضح باعتراف الملحدين الغرب أنفسهم
هناك من خلقها هكذا
لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمينComment
-
فأجابني بسؤال غريب وقال لي: لماذا العقل يعقل!!!!! قلت له لأنه عقل!!! فقال لي وكذلك الإلكترون يحمل تلك الخصائص لأنه بكل بساطة إلكترون !!!
انت اصلا لم تنكر خصائص الالكترون وانما تسأل....هل يمكن تصور خلاف سلوك الالكترون دون الوقوع في تناقض منطقي.؟
ومثل هذا الجواب لا يجاب عليه هكذا !!!!اي ان الالكترون يحمل تلك الخصائص لانه الكترون !!!!فهنا السؤال يتعلق بالحتمية او عدم الحتمية .
فانت تقول له انه من الممكن عقلا ان يخضع الالكترون لقوانين اخرى وهذا التصور لا يقود الى اي تناقض منطقي
وبالتالي فسلوك الالكترون ليس حتمي لماذا ؟لان السؤال عن الحتمية يسبقه السؤال عن الاحتمالات الممكنة عقلا واذا كان افتراض قوانين اخرى تحكم الكون لا يقود لاى تناقض فهذا خير دليل على ان القوانين ليست حتمية وعدم الحتمية دليل على ان الكون ممكن الوجود يحتاج لمن يوجده .
هذا ما تريد ان تشرحه له
ولكن الجاهل يقول لك :هو يملك تلك الخصائص لانه الكترون !!! ....!!
فكانه يقول :سلوك الالكترون حتمي لانه الكترون !!!!
هل ادركت جهل الملحد اخي الكريم ؟
فهو لم يجبك على السؤال بل ولم يفهمه اصلا !!!
فالهدف من السؤال اصلا هو اثبات ان سلوك الالكترون ليس نتيجة حتمية للقوانين الفيزيائية لماذا؟لانه تصور خضوع الالكترون لقوانين اخرى لا يقود الى تناقض ...اذن الكون يحتاج لمصمم لان القوانين الفيزيائية التي تحكم الكون ليس حتمية (=ممكنة الوجود).
قل له هل تملك الدليل الرياضي الذي يحتم على الالكترون ان يخضع لهذا القانون دون غيره ....فاذا لم يجده ولن يجده فقل له ان هذا دليل على ان الكون غير قائم بذاته يحتاج لمن يوجده.
انصحك بمواضيع الاستاذ عبد الواحد
Last edited by حمادة; 08-05-2012, 11:25 AM.الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )Comment
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hanyy مشاهدة المشاركةجانبك الصواب يا أخي في مسألة أن العقل يعقل لأنه عقل ..
بل كان ينبغي أن تجيبه بأنه يعقل لأن الله أودع فيه خصائص التعقل ..
وهو الذي أودعه خلقه ثم هدى ..
والله أعلم .إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
[ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].
Comment
-
بصراحة يادارك هو سؤال واحد كنت قد سألته قبل أى شىء !.....
يبدو يادارك ان شخصية الزميل الماضية مازالت موجودة معنا وبنفس طريقة الكتابة !....لا أخفيك !...هو سؤال ويكفينى أن تقول عليه فقط نعم !...لانه امتحان لكل حتى لادينى يختبىء خلف شاشات الكمبيوتر بأسم مسلم !...فهل سيظهر مذهبه بقوة ولايكن منافقاً !...عموماً يكفينى منك أن تقول نعم ! على سؤالى ولن أزيد على ذلك أما الفيلم فسأراجعه إن شاء الله !....وللعلم هل يشكك فى أسلامك أحد ثم تقول انك كنت مشغول !؟ عجيب انا لو كنت مكانك كنت قلبت المنتدى وبلغت الأشراف عن هذا المعتوه الذى يفعل ذلك ! لانه يشكك فى أغلى شىء لدى !....منتظرك !...أرجو من أخوانى جميعاً ان لايستغربوا ما أفعل فانا لدى هدف مما أقوم به وسامحونى على التشغيب فى هذا الموضوع ...
ومن ذلك أيضاً dark man يدلنا على وجود خالق حكيم سبحانه أرسل الينا الرسل والأنبياء ، فمحال صاحب هذا التنظيم أن يترك التنظيم لمن يعبث فيه أو به !....ولا أيه !؟ أحسبك سترد على بالأيجاب طبعاً لأنك تكتب أنك مسلم !....منتظركLast edited by بحب دينى; 08-05-2012, 07:46 PM.الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .Comment
Comment