حوار حول ازدواجيه المؤمن

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • man777
    عضو
    • Feb 2012
    • 222

    #1

    حوار حول ازدواجيه المؤمن

    مرحبا

    المؤمن يحكم بازدواجيه في مسأله الايمان بالله , فعندما يأتي ليرد على الملحد ليثبت وجود الله يقول له : (( لا يمكن ان تتواجد حكمه و صنعه معقده كالكائنات الحيه بدون حكيم و صانع واعي يصنعها ))
    و يضرب لك المثل بصناعات الانسان مثل السيارات و غيرها و يقول لك , هل يمكن ان تتواجد هذه الصناعات بدون انسان حكيم يصنعها ؟؟؟

    ثم يخرج بعد ذلك بقاعده عامه يلزم نفسه بها و يعتبرها منبثقه من التجربه لذلك هي عين العقل في رأيه و يقول (( لا يمكن ان تتواجد صنعه او شيئ فيه حكمه و تعقيد بدون حكيم يكون صانع له ))

    و بالتالي فبما ان الكائنات الحيه فيها حكمه و تعقيد فاذا لابد من وجود حكيم صانع لهذه الحكمه و التعقيد و لابد لهذا الحكيم ان يكون ازلي لانه لا يوجد صانع له لانه يرى بطلان التسلسل اللانهائي , و عندما تعترض عليه و تقول له , طيب لا يوجد دليل عندنا اصلا على وجود حكيم غير الانسان و ان هذه القاعده باطله اصلا , لاننا حتى لو تغاضينا عن نظريه التطور و احببنا ان نصيغ قاعده عامه فستكون (( لا يمكن ان تتواجد صنعه او شيئ فيه حكمه بدون ان يكون الانسان هو صانعه و ليس ان نعمم و نقول حكيم فقط بدون تحديد ))
    و اننا عندما نحكم على السياره او غيرها من تصاميم الانسان فنقول انه لابد ان يكون صانعها انسان لان هذه التصاميم نحن نعلم مسبقا ان الانسان يصنعها ولا يوجد عندنا دليل على ان شيئا ممكن يصنعها غير الانسان .

    الازدواجيه اذا نحن نرصدها عند المؤمن عندما يعترض على الملحد في قوله باحتماليه تواجد تصاميم و اشياء محكمه و معقده بدون حكيم صانع لها , و يقول انت يا ملحد تخالف التجربه و ما هو مشاهد فنحن نرى كل الصنعات و التصاميم لابد لها من صانع حكيم و هو الانسان , ثم بعدها ياتي و يخالف قاعدته في التجربه التي اعترض بها على كلام الملحد و يقول بوجود حكيم ازلي خالق للكون و للمخلوقات , و هذا طبعا مخالف لقاعده التجربه التي اعتمد عليها اولا , فلا يوجد عندنا اي دليل تجريبي على ان هناك واعي و حكيم ازلي , فهذا موجود في مجلات الكرتون فقط .


    فالخلاصه اذا انه اولا : قاعتده التي يعتمد عليها خاطئه , و ثانيا : حتى لو افترضنا صحتها فهو ياتي و يخالف هذه القاعده بنفسه و يقول بوجود حكيم ازلي مخالفا بذلك للتجربه .
  • ابو ذر الغفارى
    باحث علمي
    • Nov 2011
    • 1115

    #2
    (( لا يمكن ان تتواجد صنعه او شيئ فيه حكمه بدون ان يكون الانسان هو صانعه و ليس ان نعمم و نقول حكيم فقط بدون تحديد ))
    سؤال : هل الثعبان يتصرف بحكمة ليصطاد الفأر أم لا ؟
    مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
    مدونتي

    Comment

    • man777
      عضو
      • Feb 2012
      • 222

      #3
      سؤال : هل الثعبان يتصرف بحكمة ليصطاد الفأر أم لا ؟
      الثعبان نعم يتصرف ببعض حكمه , يعني حكم الحيوانات التي نكتشفها من الممكن ان تدرجها في المقوله و لكن لا نقول بوجودها الا بعد اكتشافها

      Comment

      • hamzaD
        عضو
        • Aug 2012
        • 1058

        #4
        زميلي العزيز
        خد مني هذه الجملة
        الملاحظة و التجربة يقولان ان السببية هو القانون الذي يحكم كوننا وهذه الملاحظة والتجربة يقولان ايضا ان هناك سببا اولا غير مادي هو خالق المادة ولا يمكن ان تطبق عليه قوانين المادة ( الملاحظة والتجربة )
        ارجو ان تكون الفكرة وصلت

        Comment

        • واسطة العقد
          طالبة
          • Apr 2011
          • 2598

          #5
          هل ممكن ان يوجد شيء مركب معقد له تصميم يخدم الغاية المراده منه بدون صانع؟
          نعم\لا
          أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

          Comment

          • man777
            عضو
            • Feb 2012
            • 222

            #6
            الملاحظة و التجربة يقولان ان السببية هو القانون الذي يحكم كوننا وهذه الملاحظة والتجربة يقولان ايضا ان هناك سببا اولا غير مادي هو خالق المادة ولا يمكن ان تطبق عليه قوانين المادة ( الملاحظة والتجربة )
            لو اتفقت معك في مقولتك فهذا ليس معناه ان هناك حكيم ازلي واعي

            هل ممكن ان يوجد شيء مركب معقد له تصميم يخدم الغاية المراده منه بدون صانع؟
            نعم\لا
            حسب نظريه التطور نعم , و لكن بعيدا عنها من الممكن ان نقول لا , و لكن هذا الصانع معلوم مسبقا و هو الانسان , فاذا علمنا ان الصنعه التي امامنا ليس الانسان هو صانعها فاذا نبحث عن ما الذي صنعها و ليس ان نخلق الى الوجود مسبب واعي على نفس صوره الانسان معتمدين على التشبيه فقط بدون اي ادله تجريبيه .

            و هناك شيئ , هذه القاعده انتي استخرجتيها من التجربه اي قولك (( لا يوجد شيء مركب معقد له تصميم يخدم الغاية المراده منه بدون صانع ))
            و القول انه لا يوجد هناك شيئ اسمه حكيم ازلي ايضا مستخرج من التجربه

            فلماذا نعترف بالتجربه اولا و ننكرها ثانيا ؟؟

            هذا بغض النظر عن ان القاعده غير صحيحه هكذا فالصحيح هو (( لا يوجد شيء مركب معقد له تصميم يخدم الغاية المراده منه بدون انسان صانع له او كائن حي مكتشف من قبل علمنا انه يقوم باي حكمه بسيطه ))

            Comment

            • hamzaD
              عضو
              • Aug 2012
              • 1058

              #7
              لو اتفقت معك في مقولتك فهذا ليس معناه ان هناك حكيم ازلي واعي
              الحمد لله وصلنا الى نتيجة مبدئية
              السبب الاول غير مادي و لايخضع لمفهوم التجربة
              الان هذا المسبب الاول هل له ارادة أو حكمة ؟
              سامحني لا اعرف شيئا ليست له ارادة اوحكمة يخلق خلية حية ؟
              نحن البشر نمتلك العلم والارادة ( النسبيتين) ولا نستطيع فعل ذلك
              ارايت ؟

              Comment

              • hamzaD
                عضو
                • Aug 2012
                • 1058

                #8
                انصحك بكتاب الفزياء والخالق
                فصل "من الخالق?"

                Comment

                • ابو ذر الغفارى
                  باحث علمي
                  • Nov 2011
                  • 1115

                  #9
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man777 مشاهدة المشاركة
                  الثعبان نعم يتصرف ببعض حكمه ,
                  إذا يوجد شيء يتصف بالحكمة وليس انسان كما زعمت فى كلامك السابق أن كل حكيم لابد أن يكون انسان
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man777 مشاهدة المشاركة
                  لا يمكن ان تتواجد صنعه او شيئ فيه حكمه بدون ان يكون الانسان هو صانعه و ليس ان نعمم و نقول حكيم فقط بدون تحديد
                  ثم قولك
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man777 مشاهدة المشاركة
                  و لكن لا نقول بوجودها الا بعد اكتشافها
                  ومن قال لك أن تقول شيء قبل اكتشافها لكن ما هو اكتشافها عندك ؟
                  أليس أن تنظر إلى عملية الصيد فتجد آثار الحكمة ظاهرة فيها فتقول هذه عملية قام بها حكيم يعرف ماذا يفعل جيدا أم ماذا ؟
                  فإن كان كذالك ففى خلقك وخلق ما حولك من الكائنات من آثار الحكمة ما نعجز عن احصائه فماذا يمنعك من أن تقول حقا وراءها حكيم عليم
                  مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
                  مدونتي

                  Comment

                  • man777
                    عضو
                    • Feb 2012
                    • 222

                    #10
                    السبب الاول غير مادي و لايخضع لمفهوم التجربة
                    طالما قلنا مسبقا انه لا يخضع لمفهوم التجربه فلا يوجد اي امل لمعرفه خصائصه سواء حكيم ام غير حكيم و ما هي صفاته فلن نستطيع معرفه ذلك بدون التجربه فالتكهن ليس اسلوبا في المعرفه

                    Comment

                    • man777
                      عضو
                      • Feb 2012
                      • 222

                      #11
                      ومن قال لك أن تقول شيء قبل اكتشافها لكن ما هو اكتشافها عندك ؟
                      يعني نحن نرى الثعبان و هو يفعل شيئ حكيم لذلك نقول صانع هذه الحكمه هو الثعبان لاننا نراه بالفعل و عرفناه بالتجربه
                      اما الكون فلا , فنحن لم نرى ما هو صانعه و هل هو حكيم ام لا
                      و كما قلت في الموضوع انت ترفض ان تكون الحكمه تم انشائها بدون حكيم معتمدا على التجربه , ثم بعدها تتنكر للتجربه و تثبت وجود حكيم ازلي , مع ان تجريبيا ايضا لا يوجد شيئ اسمه حكيم ازلي

                      Comment

                      • واسطة العقد
                        طالبة
                        • Apr 2011
                        • 2598

                        #12
                        حسنًا، ارشح الاخ ابو ذر ليقوم بنقاش مان77 لوحده
                        نقاش ثنائي بينهما، و اتمنى ان يلتزم الاخوة بهذا.
                        أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                        Comment

                        • ابو ذر الغفارى
                          باحث علمي
                          • Nov 2011
                          • 1115

                          #13
                          طيب سؤالان
                          ماهى الرؤية ؟
                          ما هو لون الحكمة وما هو مذاقها وما هو طولها وعرضها ؟
                          مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
                          مدونتي

                          Comment

                          • man777
                            عضو
                            • Feb 2012
                            • 222

                            #14
                            ماهى الرؤية ؟
                            ان نكتشفه تجريبيا

                            ما هو لون الحكمة وما هو مذاقها وما هو طولها وعرضها ؟
                            لم افهم سؤالك

                            Comment

                            • hamzaD
                              عضو
                              • Aug 2012
                              • 1058

                              #15
                              طالما قلنا مسبقا انه لا يخضع لمفهوم التجربه فلا يوجد اي امل لمعرفه خصائصه سواء حكيم ام غير حكيم و ما هي صفاته فلن نستطيع معرفه ذلك بدون التجربه فالتكهن ليس اسلوبا في المعرفه

                              اعتذر
                              سيد مان هذه ليست امانة منك ان تقطع من كلامي ماشئت
                              هو غير مادي لن تطبق عليه التجربة
                              "لا تدركه الابصار"
                              ولكن تدركه العقول
                              والعقل يقول لك ان هذا السبب الاول استطاع ان يخلق خلية حية
                              اذن هو حكيم و مريد

                              Comment

                              Working...