ما الفرق بين التطور والداروينية؟

هنا عجبي لك
تقولني ما لم أقول
تقول انني وصفتها بالتطور
اذا فنرجع هنا الى اختلاف المصطلحات
لا تحمل كلامي كلاما لا يحمله فكلامي واضح
وصفي لتطور جهاز المناعة نعم يتطور و يتكيف و لا يؤدي هذا الى تحوله لكائن اخر و كلامي ايضا لم يقل في اي موقع انه يورث هذا الاختلاف و انما البلازميد هو الذي قد يتضاعف و ينتقل الى جيل اخر و قد يتضاعف و ينتقل الى بكتيريا اخرى
ارجوك ثم ارجوك كن علميا كي لا اتوقف عن الرد

و كلامك لا اعتبره ردا و ان قاله لي اكبر عالم تطور يا سيد
فليس هناك ( صفة ما الها داعي ) عند اي كائن حي هذا اولا

و ثانيا لقد ذكرت لك مثالا يستحيل ان يكون بلا فائدة
الخلايا الجذعية لماذا فقدنا السيطرة على التحكم بها و ان لم تكن تدري ما هي الخلايا الجذعية فقل لي كي اوضح

اخي ابو حب الله .... السلام عليكم ..
قد انتهيت من قراءة ردك الجميل جدا .. مع عدم قراءتي لجميع ما في الروابط المرفقة (والتي ساقراها جيدا لاحقا)
واتشوق للرد (بعد اسبوعين)
لكني ساضع نقطتين هنا الان
1- انا لا انكر (بل لا استطيع ان انكر) خبرتك وتوسعك في مواضيع كثيرة ، ومجهوداتك في البحث والترجمة ، ولا انكر ايضا انك تفهم وتعي ما تقرأ (مع انك نفيت صفة الفهم للمقروء عني ووصفت هذا بالفرق الجلي بيني وبينك) ... لكن رغم ذلك اجده من التكبر ان تقول "الأجدر بك أن تتوقع ألا يقع مثلي فيما تنسب لي من أخطاء" ... فكل انسان يخطئ وليس من المنطقي ان تجد الموافقة من الجميع لمجرد ان لديك خبرة بالموضوع ....وفي الواقع فان ما انسبه اليك من اخطاء ليس الا نتاجا لاختلاف نظراتنا للتطور .. فانت تنظر اليه بعين الناقد و انا فانظر اليه بعين الباحث (لا تتصور هنا اني ارى عين الباحث افضل من الناقد .. لكني فقط اميز بين الاثنتين) .. فانت مضطر لرفض كل ما في النظرية .. اما انا فلا مانع عندي في رفض او قبول اي جزء في النظرية مهما كان
2- اجد انك لم تتلقى الفكرة التي كنت اقصد ايصالها اليك احيانا بكلامي ... وساكون هنا عادلا وانسب النقص الي ... فانا اعلم ان اسلوبي في الكتابة والاقناع ليس بالمستوى الكافي لايصال جميع افكاري ... فساحاول ان لاحقا ان اشرح مثل هذه الافكار بطريقة افضل واكثر اقناعا قدر الامكان ... لكن هناك بعض من هذه الافكار لا اعتقد اني ساقدر ان اوضحها اكثر من ذلك .. لكني ساحاول .. او ساعيد نسخ كلامي واتمنى منك ان تحاول اكثر في استيعابه (لا اقصد هنا ان تغير طريقة فهمك بان تلوي الكلام وتزور المعاني)

الزميل The-Don
اسمح لي ان اقتبس جزء واحد من كلامك هنا وهو
لان هذا هو المقصد الوحيد من كل الكلام ... فكما سبق وقلت لك ان ما اناقشه هنا ليس تحول نوع الكائن الحي وغيرها من النظريات ... بل اناقش في حقيقة التطور ...
فانت عندما تقول "جهاز المناعة نعم يتطور ويتكيف" يعني كلامك هذا في علم الاحياء ان العضيات المسؤولة عن المناعة في خلية البكتيريا تتغير بالزمن ... وهذا تماما هو التعريف الحرفي لمصطلح "حقيقة التطور" .. وارجوك هنا ان تستوعب فكرة ان هذا لا يجعلك تطوريا ابدا ... لان تعريف حقيقة التطور لا يتجاوز باي شكل من الاشكال الجملة التالية :"التغيير الذي تتم مشاهدته في عضيات الكائنات الحية بعد مرور مدة من الزمن"
وبالنسبة لجملتك :فانا ارى ان انتقال البلازميد (الذي يحمل الصفة بصفته دي ان ايه زائد) من جيل الى اخر هو عبارة عن وراثة لهذه الصفة ... ولا ايه ؟؟
................
طبعا ليس هناك صفة "ما الها داعي" .. والا ما كانت لتتطور منذ البداية ...
لكن قوانين التطور هنا لا تبحث عن صفة ما الها داعي بل تقوم بعملية طبيعية بمقارنة الصفات في الكائن مع البيئة وتصنيفها حسب اهميتها والتخلص باحدى اليات التطور من الصفات الاقل اهمية او/و ايجاد صفات جديدة متطورة
وبالنسبة للخلايا الجذعية .. فاقول لك بان النظام المعقد والدقيق لآليات التطور والتي تعتمد على الكثير من العوامل المعقدة بدورها يجعل من الصعب احيانا ومن المستحيل احيانا اخرى كثيرة تفسير الاتجاهات التي يسلكها التطور وكيف تم اتخاذها ...
وفي الوقت الذي يقول فيه بعض التطوريين ان هذا من عبث الطبيعة العشوائية .. اقول انه مجرد قصور لدينا في فهم هذا الكم الكبير من التعقيد في عوامل التطور
لكنها تكون في بعض الاحيان سهلة التفسير (بالنسبة لعلماء التطور) كالمثال الذي ذكرته لك سابقا عن الاخضاب

وفقك الله ...
ولتعلم أن مَن يترفع عن الاعتراف بالخطأ : ففي قلبه مرض .. وأرجو ألا أكون ذا ..
ولتعلم أن مَن ينسب لنفسه عدم الخطأ : فهو جاهل مغرور : وأرجو أيضا ًألا أكون ذا ..
ولكني لفت نظرك فقط أن مثلي لا يُــقال له أخطاء (ساذجة) !!!..
وهذا ليس ترفعا ًولا كبرا ً: ولكنه من إنزال الناس منازلها ...
وصدقني ...
صار التطور أمامي عاريا ًكأصابع يدي وراحتها : أعرف مبدأه ومنتهاه ودروبه التي سلكها القوم ..
وما نصحي لك - وشدته أحيانا ً- إلا لوجه الله تعالى لما تبدى منك من جانب الصدق وتحري الحق ..
ولا أنكر هنا أني غضبت لنفسي في بعض ردي عليك .. فإنما أنا بشر ...

أما عين الناقد والباحث : فالمسلم الحق باحث وناقد معا ً..
وأنا لا أنقض التطور لأني (( مضطر لذلك )) .. فلو كنت كما تقول :
لكان يكفيني القول بالتطور الموجه كما يقول بعض المداهنين ...
ولكن - ولأني باحث وناقد معا ً- :
استطعت محاورة أكثر من مسلم - وغير مسلم - في هذا الزعم ودحضه : وبالدليل !!!!..

لن أطيل عليك وأنت نوهت أنك على باب الانشغال ...
واعذرني إن بدت مني شدة لله .. أو لنفسي ...

وربما الحوارات القادمة إن قدر الله تعالى تكون أفضل وأوفق وأثمر نتائجا ً...

والله يهديك ...

رأيي ؟ هذه أتركها لذكائك فالأمرأحسبه يسيراً على فهمك و أرجو إعادة قراءة آخر تعليقاتي إن قرأت الموضوع كاملا ..

إذاً لهذا أرسل لي أحدهم رسالة يقول يسألني فيها إن كنت أعاني من مرض و على أي حال فأقول آمين ، لعل الله يشفيني من مرض أصابني اسمه ( الناكر لجميل دينه و وطنه ) و الذي أنت السبب فيه . أم أنك تنظر إلي بدونية لأنني أسود ( و أنا فعلاً أسود ) كما يعلمك داروين الذي يرى أن السود هم أدنى رتبة في سلم تطوره المزعوم . و كما قالت طالبة العلم فأني أراك تتجاهل كل شيء و تضع تعليقات على بضع فقرات و تظن أنك رددت . فأي أسلوب هذا ؟و ما زلت أنتظر ردك في موضوع الردة على النقاط التي طالبتك بها ( بالدليل و ليس برمي الادعاءات ) و في النهاية أدع الخبز للخباز . فأبو حب الله متكفل بحوارك . و أكرر عليك أن تتحدث بأدب مع محاوريك

السلام عليكم،
أنا عضو جديد في المنتدى
قد تتبعت النقاش كاملا و هو رائع بالفعل و أود أن أشارك قليلا في بعض النقاط التي لم يجب أحد عليها ( أو ربما لم أنتبه إليها)
الأولى للأخ الفلسطيني في قوله عن الجنين و قدره كذكر أو أنثى:
- جميع أجنة الإنسان في 42 يوم الأولى متماثلة (بمعنى نفس الجنس أو بالأحرى إناث) حتى لو كانت محددة في الكروموزومات.
- يتباين تركيز التستوسترون في جسم الجنين حسب حمضه النووي و يكون السبب في التحديد النهائي للجنس حيث أن الأعضاء الجنسية "تبدؤ بالتشكل" من اليوم 42 و تتباين بعد حوالي 20 يوم حيث يمكن التحديد بالعين المجردة.
- إن وضع مثبط للتستوسترون مثلا يمنع تحديده كذكر (حتى لو كان يملك كروموزوم x )و تنتج أنثى بدل ذكر.
* أنا على علم مسبق بهذا فلم أتأكد كثيرا فيرجى التأكد و هذا الرابط عثرت عليه و هو يوضح أكثر و يعطي تسميات لكل ما مر:


الرد الثاني للأخ أبو حب الله حول الصفات المكتسبة (الميلانين):
-إن تطور الميلانين لم يتم بالضرورة بتوريث صفات مكتسبة و إلا فمن أين أتى حتى يورث.
-إن تم تطور الميلانين، فقد تم بطفرات عشوائية بالتدريج و تصفى هذه الصفات عبر الإنتقاء الطبيعي (الكائنات التي لها صبغة الميلانين تكون أكثر ملاءمة للشمس و تجد قابلية أكثر للعيش و مع مرور الزمن تصبح مهيمنة في أوساطها) فأدت مع الزمن إلى تشكل الميلانين لحصول فائدته و هي حجب أنوية الخلايا عن الأشعة الفوق البنفسجية من الشمس.

و الله أعلم
أتمنى أن أكون قد وضحت بعض الأمور أو شاركت بشيء مفيد على الأقل و السلام.

السلام عليكم اخوتي واخواتي ...كيف حالكم ؟؟
وسلام خاص لك اخي ابو حب الله ... كيف احوالك واحوال احبابك ؟؟
اتمنى ان تكونوا جميعا بخير
والان
1- انا قرأت موضوع ما يجب ان تعرفه عن نظرية التطور كاملا وبالتفصيل وفهمته جيدا .. ولكن شيء طبيعي جدا ان لا يقتنع الجميع بكلامك .. هذا لا يعني انك على خطأ او ان من يقرأ كلامك لم يفهمه جيدا .. بل ببساطة الناس تختلف في تفكيرها وما تجده انت منطقي قد لا يجده غيرك كذلك .. وانت شخص عاقل وتعلم ان هذه هي طبيعة البشر ..
2- انا لم اترك أي شيء في الردود حتى الروابط الا وقرأته كاملا وفهمته حتى التفاصيل المملة ..
3- لديك مشكلة في تعريف (نظرية توريث الصفات المكتسبة) التي تم رفضها علميا والتي اعتمدها داروين ولامارك .. وهذا يجعلك تعتقد ان علم التطور في الاحياء الحديثة ما زال يعتمد على توريث الصفات المكتسبة وهذا خطأ يدل على انك لا تعلم ما هي نظرية توريث الصفات المكتسبة .
4- بالنسبة لشخص عاقل مثلك اكيد تعلم ان نظرية التطور لا تعني ان الانسان يتحكم بصفاته التي يورثها و ينتقيها بارادته سواء بالنسبة لصبغة الميلانين او غيرها .. لكنك ربما قلتها على سبيل المزاح
و التطور ليس رجل عجوز يجلس في مكتب ليحسب ويقارن ويقرر .. بل هي عملية منطقية طبيعية عشوائية .. ولا تركز على عشوائية كثيرا .. لان عشوائية لا تعني خرابيط وفوضى بل تعني انها عملية غير عاقلة وغير موجهة
5-انا لا اثق بالكذابين او المخادعين ..لكني لا اتسرع في الحكم على الناس بالكذب ... وايضا حتى لو وجدت ان شخص ما كذاب فانا لا اغلق اذني عن كلامه وادلته بل اسمعها (عادة) و لا اسلم بها مباشرة لمجرد ان قائلها عالم معروف وايضا لا ارفضها مباشرة لان صاحبها كذاب... بل افكر بها واستفتي عقلي ومنطقي ..
6- بالنسبة لتفسيري لكلام ابن خلدون ... انت قلت اولا انه خطأ اذا خرج عن مجرد التصنيف والا يظن به التطور والتحول ..وهذا هو ما قلته انا ... فانا لم اقل ان المعدن يصبح نبات بل هو (في نظر ابن خلدون) قريب من النبات(مجرد تصنيف )... لكنك اردت اقناع نفسك بان المقصود بكلامي هو ان المعدن يصبح نبات وان النخل يصبح حلزون وتريد مني ان افسر واشرح لك كيف يحدث ذلك ... واسهبت في اثبات ان هذا خطأ علميا ولا يقبله احد عاقل يعيش في هذا القرن ... ايضا ابن خلدون لم يقل ان النخل يصبح حلزون بالتطور بل قال انه لا يفصله عن ان يصل الى مستوى الحلزون سوى حاسة اللمس
و تريد ان تعرف اذا كنت اقبل او ارفض هذا الكلام , اذا كنت تقصد ما فهمته انت طبعا لا اقبله لاني اصلا لم اقله ، واذا كنت تقصد المعنى الحقيقي لكلام ابن خلدون (ان المعدن قريب من النبات والنخل قريب من الحلزون ) ايضا طبعا لا اقبله لان الفرق كبير جدا ... فالفرق بين النخل والحلزون ليس اللمس فقط كما تصور ابن خلدون .
7- عندما تقول انه يجب ان تكون الاعضاء كاملة التكوين لتقوم بعملها بكفاءة ولا يستقصيها نظام التطور ، انت اذا تقول ان الاعضاء الحالية هي كاملة التكوين !! حسنا .. من نظرة فلسفية قد تعتقد ان هذا العضو كامل في تركيبه لانك لا تعرف تركيب اخر له ..و قد يكون له تركيب اخر افضل ... ففي نظرية التطور عندما يبدأ العضو بالتطور(الظهور) يكون كفء لوظيفته البدائية التي تطور من اجلها ومع استمرار الحاجة لهذه الوظيفة واستمرار منافستها للصفات الاخرى يستمر العضو في التطور والتعقد والتكيف الى ان يصل الى درجة اكبر من التكيف والكمال .. فالعضو ما بينمو بالاول حتة صغيرة وبعد مليون سنة تطلع حتة معها لحد ما يكتمل العضو ويصير شغال .. بل هو يكون عضو كامل لوظيفته لكنه غير كامل في تكيفه مع البيئة والظروف ... فاعتقد ان الجملة يجب ان تكون (اعضاء الكائنات الحية يجب ان تكون غير ناقصة لتقوم بعملها بكفاءة) لان الاعضاء يمكن ان تعمل قبل ان تكتمل في تكيفها مع البيئة ... فالعين مثلا حسب نظرية التطور لم تكن بهذا التعقيد منذ البداية .. بل كانت اول الامر عبارة عن خلايا حساسة للضوء ثم حساسة لاتجاه الضوء (وليس بالضرورة عضو بصري) ..و كان يقوم بوظيفة استشعار الضوء واتجاهه - بكفاءة - رغم بدائيته ..
8- بالنسبة للطرق التي خيرتني بينها لتفسير التنوع في مناقير الطيور ، كلا الطريقتين خاطئتين .. في الواقع غريب انك ذكرتهما ..لاني اعطيتك الطريقة الصحيحة تطوريا لتكيف مناقير الطيور بالاسم وهي - مجددا- التكيف التركيبي .. واذا كنت لم تستوعب معناه فلن يستغرق البحث كثيرا من وقتك ..
9- عندما قرأت المصدر الذي اعطيتني اياه http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/3_461.html وجدت معظمه يتحدث عن الطيور بشكل عام وبشكل طويل وتفصيلي .. وممل بالنسبة لشخص جاء ليقرأ عن شيء محدد وهو تفسير اجنحة الطيور التي لا تطير .. فتكون التفاصيل الزائدة والكثيرة جدا مشتتة للقارئ .. لذلك حاول ان تجعل الزيادات هذه اقل مما هي عليه في مواضيعك ... هذه مجرد نصيحة صغيرة لمدوناتك القادمة 
10- الغدد العرقية ظهرت اولا قبل زوال الشعر (غالبا) كنظام للتخلص من بعض افرازات الجسم فالغدد العرقية المفرزة (في الابط والحلمات والاربية )هي تقريبا الوحيدة الفعالة عندالثديات ذات الحوافر لكن بعد زوال شعر الانسان تطورت عنده وظيفيا لتصبح مقاومة للحرارة بشكل اساسي وهذا مهم للانسان الاول في الصيد
اذا مع انها كانت موجودة قبل زوال الشعر لكن وظيفتها كمقاومة للحرارة هي التي ظهرت بعد زوال شعر الانسان
وبالنسبة للعوامل النفسية التي تسبب خروج العرق فهذا ليس من تخصص نظرية التطور .. لكن اعتقد ان العوامل النفسية تؤثر في نسبة الاملاح في الجسم او شيء من هذا القبيل ... او ربما لان القلق والتوتر يرفع الحرارة سبب تدفق الدم
11- سقوط شعر الانسان حدث منذ ملايين السنين ، فبالطبع لن تجد أي شيء مفيد في تماثيل عمرها الاف السنين .. والاحفوريات لن تحتفظ بالشعر فهي الاخرى لن تفيد (انت طبعا تعلم هذا كله فلماذا تسأل !!؟) مسالة وجود الشعر الكثيف من النظريات الملحقة لنظرية تطور الانسان عن السلف المشترك له مع القرود العليا .. أي ان اثباتها لا يكون بذاتها بل باثبات النظرية الاصلية ..
12- الشعر من اجزاء الكائن الحي وهو بذلك يستهلك طاقة وغذاء .. فبمجرد تناقص اهميته لا تحتفظ به الطبيعة وقد قمت بشرح هذا في الرد السابق .. لكن كيف تناقصت اهمية الشعر في مقاومة الحر ؟؟ اثناء تطور الانسان وزيادة انتصابه (انتصاب قامته) تناقصت المساحة التي تقابل الاشعة العمودية للشمس.. وبما ان الاشعة العمودية للشمس هي التي تسبب الحرارالاكبر والاكثر ضررا للجسم - كان تناقص المساحة المتعرضة لهذه الاشعة العمودية سببا في تناقص الشعر في المناطق الاخرى
وعندما انتصب الانسان تماما (الانسان المنتصب) اصبحت المنطقة الوحيدة المقابلة للاشعة العمودية هي منطقة الرأس .. فاصبحت هي الوحيدة التي تحتوي على الشعر الكثيف حسب الية التطور المعروفة بالتطور الانحيازي
(بالنسبة لمناطق العانة والحلمات والابط فهي مناطق الغدد العرقية المفرزة فاعتقد ان الشعر الكثيف يزيد من كثافة العرق فبقي الشعر في هذه المنطقة ليزيد افراز العرق وساعد ايضا في تطور الغدد في هذه المنطقة . .. لست متاكد)
هههههههههههههههههههه دمك خفيف .. والله يديم لك العقل والبداهة والمنطق والملاحظة
13- عندما تصف كلام بانه – لا اصل له علمي ولا تجريب – بالنسبة للتجريب طبعا لا يمكن تجربة نظريات التطور وهي ليست وحدها في ذلك فكثير من النظريات لا يمكن تجربتها وتقتصر على الافتراضات والبراهين العقلية استنادا للمشاهدات والادلة... اما ان تصفها بانها غير علمية .. حسنا بما ان الغالبية الساحقة في الوسط العلمي تقبل نظريات التطور فهذا يكفي لوصفها بالعلمية .. لكن طبعا هذا لا يلزمك بقبولها او رفضها لكن لا يمكنك ان تقول ان لا اصل علمي لها وانها ليست نظريات علمية .
14- بالنسبة لبقايا التطور الضامرة فهناك نظريات مختلفة ...
*- ان - بعض - هذه الاعضاء الضامرة ما زالت تضمر حتى تختفي نهائيا في المستقبل البعيد .. أي انها لم تاخذ الوقت الكافي .. كيف لم تكفيها ملايين السنين من التطور لكي تختفي ؟ ؟ لان بعض وظائف هذه الاعضاء (ليس جميعها ) لم تختفي تماما .. مع ان اهميتها اصبحت اقل مع ضمور العضو الا انها ما زالت تقوم بدور ثانوي .. فاولا ستنتهي اهميتها الوظيفية تماما بعد ذلك يبقى العضو دون أي وظيفة ويستمر توريث صفاته الظاهرية المحفوظة على الدي ان ايه ..لكنه بعد زمن طويل سيختفي ظاهريا ايضا اذا كان وجوده يكلف غذاء وطاقة ، فيكون عدم وجوده هو الافضل
*- قد تبقى هذه الاعضاء في سلسلة التطور حتى بعد ان تفقد اهميتها تماما ولا يعد لها أي اهمية حيوية .. في حالة اذا لم يكن وجودها مكلف لجسم الكائن ... بذلك يتغاضى عنه مقصلة الاصطفاء الطبيعي .. خاصة الاعضاء التي اذا اختفت سوف يحل مكانها انسجة حيوية اخرى .. فلن يحدث فرق حقيقي في استهلاك الطاقة عند زوال عضو وظهور اخر مكانه
*- تفسير اخر هو ان هذه الاعضاء مع انها كانت ذات اهمية كبيرة للانواع السابقة الا انا بعد ان ضمرت ظاهريا اصبحت اهميتها الوظيفية قليلة جدا لدرجة تكاد تكون معدومة .. لكنها موجودة ويستفيد منها الجسم بشكل او باخر وهو ما يجعلها تنجو عبر الاجيال ... رغم ان استئصال بعض هذه الاعضاء لا يشكل اي فرق ظاهريا لكن مادام الجسم يستفيد بوجودها اكثر مما تكلفه .. فهي تبقى
15- عندما تحدث الطفرات الاولى المكونة للعضو الجديد لا يكون الهدف منها منذ البداية ان تصل الى ذاك العضو المتكامل المستقبلي .. بل تظهر اولا كطفرة عشوائية متكررة واذا كانت ذات فائدة لوظيفة محددة تبقى لكي تقوم بهذه الوظيفة فقط ومع استمرار وجودها تستمر بالتطور وتتطور معها وظيفتها حتى تصبح بالتكامل التي هي عليه الان .. مثال اجنحة الطيور .. انا لا اعرف حقا كيف بدأ تطور الجناح .. لكن الجناح الاولي عندما ظهر بداية (بشكل او باخر) لم يكن الهدف منه الطيران ولم يكن ايضا مشروع صغير للطيران مستقبلا .. فالتطور ليس عملية عاقلة مخططة نتائجها منذ البداية بل هي عملية عشوائية (مع اني لست متاكد من ذلك .. فربما يكون التطور موجه من الله وربما كان ضمن خطة الهية محددة النتائج .. لا اعرف ) بل ربما كانت الفائدة من الجناح الاولي هي السرعة في الجري و المساعدة في القفز العالي ولمسافات طويلة في الهرب او المطاردة . وهكذا استمرت صفة وجود الريش وتطورت لتصبح وظيفة الجناح الطيران لمسافات طويلة ومع تطور هذه المهارة الجديدة ظهرت اعضاء مثل الذيل وغيره ... مثال اخر عن تطور العين .. النظرية هي ان طفرة متكررة حدثت للمستقبلات العصبية الكيميائية جعلتها تتاثر بالضوء ولان مثل هذه الصفة مهمة وقد تكون حاسمة في استمرار انواع من الكائنات - استمرت هذه الصفة وتطورت حتى اصبحتهذه المستقبلات اعضاء حساسة و مميزة للضوء ..
اما اذا كانت الطفرة ضارة او بلا فائدة فسيكون تاثيرها الظاهري قليل و على نطاق زمني ومكاني محدد و صغير نسبيا لانها لن تستمر عبر الاجيال .. لذلك ربما لا تجد اثار هذه الطفرات الغير نافعة واضحة وشائعة في الاحفوريات
16- قرأت رابط موضوعك في المدونة بعنوان ((4)) أقوال وتعليقات العلماء المتخصصين على :السجلات الأحفورية والتطور والتحول الخيالي المزعوم واستحالته ..))
وكنت سابقا قد قرأت موضوعك عن الطفرات
17- انت اذا تعتقد ان النظريات والتوقعات والفرضيات هي مجرد نتائج الخيال الواسع والرغبات الشخصية !!
واضح من كلامك انك تظن كون اليات التطور عبارة عن نظريات وفرضيات هو بحد ذاته امر يقلل من علميتها ومصداقيتها ... وانه يمكن رفض النظرية لانها توقعات وفرضيات وليست حقيقة علمية
هل تعلم ان الجاذبية الارضية ليست حقيقة ؟؟؟ الحقيقة هي ان الاجسام تنجذب الى الارض .... لكن نظرية الجاذبية وهي ان كتلة الارض هي التي تجذب الاجسام – هذه ليست حقيقة علمية بل هي مجرد نظرية .. لان لا احد يستطيع بالمشاهدة والدليل الحسي ان يثبت ان الكتلة هي السبب في الجذب .. والنظرية لا تصبح حقيقة ابدا مهما كان عدد الادلة والبراهين التي تدعمها بل تزداد مصداقية فقط
18- ثم يا اخي انا هنا لم اكن اتحدث عن النظريات بل اتحدث عن الحقيقة المشاهدة ... لكنك تعتقد انك يجب ان ترفض مصطلح (( حقيقة التطور )) من ضمن رفضك لنظريات التطور .. مع ان هذا خطأ .. فقبول الحقيقة لا يلزمك بقبول النظريات التي تفسرها او النظريات التي تتنبأ بمستقبلها ... وللتوضيح اكثر : انت تعلم ان من الحقائق العلمية التي تحاول نظرية التطور تفسيرها هي (( حقيقة تنوع الحياة على الارض )) انت لا تؤمن بنظرية التطور لكنك بالتاكيد تؤمن بحقيقة تنوع الحياة على الارض ..مثال اخر : انت طبعا تؤمن بحقيقة ((نشوء الحياة على الارض)) ... فهي تعني ان الحياة وجدت على الارض في وقت سابق واستمرت هنا ... هذه حقيقة لانها امر مشاهد ولا احد عاقل يرفضها ...اما نظريات نشوء الحياة على الارض .. فهي في علم الاحياء تعتمد على الصدفة والعشوائية وعوامل الطبيعة ،وان الحياة بدات اولا على الارض ... لكنك كمسلم ترفض هذا وتؤمن بنظرية اخرى في دينك وهي ان الله هو الذي انشأ هذه الكائنات الحية على الارض .. وبالنسبة للانسان تؤمن بانه لم يبدأ حياته على الارض بل استمرت هنا بعد ان نزل من الجنة
19 – كذلك الامر بالنسبة لحقيقة التطور .. فهي امر مشاهد ولا يعتمد على فرضيات ونظريات ... فالعضيات الحية تتغير مع الوقت بشكل يؤثر على الخلايا ظاهريا .. ومثال تطور البكتيريا هو اهم الامثلة على حقيقة تطور العضيات ... هذا لا يعني ابدا ان البكتيريا سوف تتحول الى كائنات اخرى او سينمو لها اعضاء جديدة .. فهذه كلها نظريات لك ان ترفضها كمسلم
*- تقول انك كمسلم لا تؤمن بتطور الانسان بل تؤمن بارادة الله !!! غريب كلامك يا اخي .. لماذا اقنعت نفسك ان تطور الانسان هو عكس ارادة الله ؟؟؟ ما المشكلة الاسلامية في ان يتطور الانسان من انسان الى انسان مختلف ؟؟ هذا لا يعني انه كان قرد ولا يهمش ارادة الله فلماذا ترفضه اذا ؟ ؟؟ ؟؟؟
*- نعم ، انا ارى ان تغير الطول من 30 متر الى اقل من 3 متر هو تطور
يا اخي يا حبيبي يا روحي ما دخل نظريات التطور هذه الان ؟؟ انا اتحدث هنا عن التغير المتوارث في الانسان .. بعيدا عن النظريات .. يمكنك تسميته تغير بدل تطور اذا كان عندك فوبيا من كلمة تطور .. لكن المعنى يظل واحد لان تغير يعني تطور في علم الاحياء .. اما انت تفضل ان تسميه تناقص .. حسنا كما تشاء .. انت تفسر هذا التناقص بارادة الله .. هذه هي نظريتك التي تؤمن بها .. اما بالنسبة للحوض الجيني .. لكي يكون ادم وحواء هما مصدر جميع الالائل المتحكمة بصفة الطول و الموجودة عند الانسان الحالي .. يجب ان يمتلك ادم وحواء جميع هذه الالائل السائدة منها والمتنحية .. وهذا خطأ طبعا لانه لو كان صحيح كان سيؤدي الى وجود بشر اطول من ادم بكثير وغيرهم اقصر بكثير وسيبقى هذا التنوع الكبير في الطول موجود الى اليوم .. لكن الظاهر والمشاهد اليوم ان الانسان تطور (او تغير) الى طول محدد تقريا فلا يمكن ان يصل الى 30 متر او حتى قريب من 30 متر ... مهما كان سبب هذا التطور ومهما كانت نتائجه المستقبلية لا يهم الان
(طبعا هذا كله اذا اعتبرنا ان متوسط طول الانسان يتناقص فعلا)
*- اعلم ان عمر ادم - حسب المصادر الاسلامية – هو 1000 سنة وليس 100 واعتذر عن الخطأ الطباعي .. واعلم انه من صحيح الترمذي .. وللمرة الثانية .. نعم ، ارى ان تناقص العمر يعتبر تطور لانه تغير متوارث .. وليس أي تغير فهو تغير كبير جدا (حسب الرواية الاسلامية) .. واعلم ايضا ان نوح كان عمره خيالي هو الاخر وانبياء غيرهم ايضا ..
وبالنسبة لموضوعك بعنوان ((نسف شبهة التحام الكروموسوم 2 أثناء تطور الإنسان من سلف القرود !!..)) فقد كان مفيد جدا لي و تعلمت فيه اشياء جديدة لم اسمع بها من قبل ( شكرا لك على كتابته ) ... لكن يبدو ان طول التيلوميرات قد تناقص منذ ادم حتى اليوم الى اقل من العشر .. أي ان هناك تغير واضح في العضيات مثل الذي في مسالة الطول وهذا يعني تطور في خلايا الانسان (مجددا .. هذا لا يعني انه ظهرت له اعضاء جديدة ،ولا يعني ان الانسان تطور عن قرد بل عن انسان مختلف )
(طبعا هذا كله اذا اعتبرنا ان متوسط عمر الانسان يتناقص فعلا)
20 – في موضوع لون البشرة ... انت اذا لا تعتقد ان درجة افراز الميلانين من الخلايا الطلائية تتاثر بالاشعة فوق البنفسجية ... حسنا هذه نظرية اردت ان ترفضها فلا باس .. لكن البدائل التي وضعتها خاطئة وغير علمية .. لنرى ...
انت تقول ان التوزيع الجغرافي الدقيق للون البشرة بالمقارنة مع عمودية الشمس هو بسبب هجرة ذوو البشرات الفاتحة الى الشمال وبقاء ذو البشرة الداكنة في المناطق الحارة ...قد لا اجد رفض علمي قاطع لكلامك هذا .. لكني شخصيا لا اجده مقنع تماما لاسباب عدة ؛؛ لانه لو كان صحيح ان الرغبة في الهجرة هي السبب في هذا التوزيع الجغرافي للون البشرة ... لماذا لم يهاجر بعض السود الى الشمال ؟ هم ايضا يزعجهم الحر على ما اعتقد .. وايضا لان السود كانوا يعيشون مع البيض قبل هذه الهجرة ويتعاملون معهم فعندما يهاجرون لا بد ان بعض السود ذهبوا معهم من اقربائهم او اصدقائهم .. لو كا بعض من السود قد هاجروا الى الشمال فعلا لوجدنا احفادهم يعيشون في شتى البقعا و يشكلون نسبة لا باس بها من سكان كل منطقة ... وكذلك الامر مع البيض .. لماذا اختفى البيض من المناطق الحارة ؟؟ هل انقرضو بسبب الحر ؟؟ هذا طبعا غير معقول .. ام تعتقد حقا انهم جميعهم لم يستحملوا الحر وذهبوا بلا رجعة ؟؟
التنوع الجيني الكبير في صفة لون البشرة (وغيرها من الصفات ) يجبر أي شخص على الاختيار بين قبول حقيقة التطور او رفض نظرية ادم وحواء ... انت تعتقد انك رددت على هذه الشبهة في موضوعك بعنوان ((متفرقات ...آدم وحواء والتنوع الجيني ...)) لكنك لم تفعل وسأوضح ذلك :
الجينات التي تحدد لون البشرة هي 3 جينات .. لكن ازواج الالائل الموجودة حاليا و التي تتحكم في تحديد لون البشرة كثيرة ولا يمكن ان توجد في شخصين فقط .. وكل جين هنا يحمل اليللين .. انت في مثالك اعتبرت ان هناك 6 الائل فقط aAbBcC .. فلو كان هذا صحيحا لنتج 7 درجات فقط من لون البشرة وهذا خطأ .. لان درجات لون بشرة الانسان هي _اكثر من_ 36 درجة حسب مقياس فون لوشن للون http://en.wikipedia.org/wiki/Von_Lus...hromatic_scale اذا لو تحسبها ستجد ان هناك _على الاقل_ (35) اليل لصفة لون البشرة .. على أي حال سيكون هناك اكثر من 12 اليل (وهو الحد الاكبر للالائل التي يمكن ان يحملها شخصين على 3 جينات)... وايضا الالائل التي تحدد صفة اللون الفاتح في اوروبا مثلا تختلف عن تلك التي تحدد اللون الفاتح في شرق اسيا ..مع انها تنتج نفس البروتين في صبغة اليلانين ...
وعليه فلا يمكن ان يكون ادم وحواء قد حملا كل هذا العدد من الالائل على جينات تحديد لون البشرة لديهم .. فاما ان نرفض نظرية ادم وحواء او نقبل حقيقة التطور في البشر
هذا يعني ان لون البشرة يعود ثانية الى (( قائمة الادلة الاسلامية على حقيقة تطور البشرية )) وبما انه تغيير مورث عبر الاجيال فهو بالتاكيد تطور (مجددا .. تطور من انسان الى انسان اخر وليس من قرد الى انسان ودون نمو اعضاء جديدة او أي نظرية اخرى )
21- وجود غدد لبنية مع حلمات عند الذكور في الحيوانات دليل على ان اصلهم واحد وان الحيوانات ثنائية الجنس تطورت عن اسلاف ذات جنس واحد فكان لها اعضاء متشابهة رغم ان لافائدة من وجود غدد لبنية ضعيفة عند الذكور .. والارجح ان هذه الغدد تطورت عن اعضاء اخرى كانت موجودة في الجنس الواحد للسلف التطوري
واذكر هنا انك كتبت في موضوع ادم وحواء و التنوع الجيني ان خلق حواء من ادم هو خلق اعجازي مثل خلق عيسى من مريم ... حيث ان الله غير في الجينات لكي تتوزع بين ادم وحواء لتعطي التنوع البشري الحالي (مع ان هذا لا يكفي للتنوع البشري الحالي ) .. اذا بما ان الله لم يعط حواء نفس جينات وصفات ادم مع انها مخلوقة من ضلعه .. هذا يعني انه كان من الممكن ان يجعل ادم بدون حلمات وغدد لبنية حيث انه لا يستفيد منها .. ويضع هذه الحلمات والغدد البنية في حواء .. اقصد ان كون الجنسين في البشر من اصل واحد لا يجبر الله في الاسلام ان يخلق لهم نفس الاعضاء التي تنفع احدهما ولا تنفع الاخر
اما بالنسبة لتطور الاجهزة التناسية وتكاملها بتزامن بين الجنسين ، وتطور الجنسين من نفس النوع -معا- :
بما ان كلا الجنسين من نفس النوع .. فالعوامل والبيئة المؤثرة على هذا النوع تؤدي الى تطورالجنسين معا بنفس النمط لانهما يملكان نفس التركيب الحيوي كونهما من نوع واحد .. هذا طبعا لا يعني ان الطفرات العشوائية تحدث في الجنسين في نفس الوقت بل قد تحدث الطفرة في الجينات الجنسية في بعض افراد جنس دون الاخر ويؤدي هذا الى عقم هذه الافراد وعدم استمرار هذه الطفرة .. لكن التطور المتزامن لا يحدث ولا يستمرالا اذا حدثت الطفرات في افراد من كلا الجنسين وتكرر حدوثها .. مما يؤدي الى تطور الاجهزة التناسلية معا بنسق واحد ... ليس كما قلت انت ان الجنس الذي تطور ينتظر الاخر ملايين السنين لكي يتطور معه .. لانه اذا تطور احدهم ولم يتطور الاخر في وقت متزامن فلا يظهر هذا التطور في الابناء . فالتطورات الجنسية التي كتب لها الاستمرار لم يفصلها ملايين السنين بين كل من الجنسين بل حدثت بتزامن .. والا كانت ختفي ..
22- ذكرت لك لماذا لم يستاصل الانخاب الطبيعي الزائدة الدودية وغيرها من الاعضاء الضامرة في نقطرة رقم (14)
والزائدة ليست مثل الكلية الثانية .. فالكلية ما زالت ذات اهمية بالغة عند الانسان اما الزائدة فاهميتها في هضم السليلوز (وهي الوظيفة الرئيسية التي تطورت من اجلها لزائدة الدودية عند الحيوانات العاشبة ) اختفت تماما .. لهذا يعتقد بعض العلماء ان الانتخاب الطبيعي سيستأصل الزائدة في المستقبل .. مع ان بعض علماء التطور يعتقدون ان الانتخاب الطبيعي سوف يختار الزائدة الدودية اكبر لانها اقل عرضة للالتهاب .. اما اذا كان قصدك (لماذا كليتين وليس كلية واحدة ؟) لا اعلم بالضبط لماذا ::: لكن ربما كان من اشكال التماثل في الكائنات الحية مثل وجود عينين اثنتين واذنين وغيرها ..
و حتى لو كان استئصال الكلية الثانية لا يؤثر في الانسان .. هذا لا يشبه عدم تأثره باستئصال الزائدة الدودية
23- أي حاجة حجمها صغير في كائن حي وكبير في كائن حي اخر فهي ضامرة .. لا يعني هذا ان لا فائدة منه بالضرورة .. لكن الجفن الثالث من الاعضاء التي لا فائدة منها وهي ضامرة ..
انا قرأت موضوعك بعنوان (( صدمة التطوريين في العين والتركيب المعقد ..)) في وقت سابق .. واجدك في معظمه تظهر مدى التعقيد في العين مع ان تعقيد العين لا يعني ابدا انها لم تتطور ولا يعني انها لن تتطور مستقبلا ...
وبالنسبة للفكرة التالية في موضوعك
لا افهم كيف وصلت اليك فكرة ان الكائن المتطور يقتل الكائنات الاقل تطورا ... شيء اخر .. الحكم بالموت والاندثار والابادة هو لجميع الكائنات وهي سنة الحياة .. انت بالطبع تعلم هذا .. لكن الفكرة في الانتخاب الطبيعي للصفات المتطورة تعني ان هذه الصفة المتطورة ستعطي صاحبها حظ اكبر في الحياة والتكاثر وبالتالي فرصة اكبر لتوريث هذه الصفة .. حتى لو كان الكائن قادر على العيش بالصفة الاقل تطورا . لكن خلال مدة طويلة من الزمن سوف يكون الحظ الاكبر للنجاة هو للصفة الاكثر تطورا .. وهذا هو العامل الذي يسمى بالتوالدوالتناحر على البقاء .. فالحياة تسرف بالايجاد مثل ما تسرف في الفناء ..( مع انها توجد اكثر مما تفني) .. وكل حيوان يبرز الى الوجود عليه بغريزته ان يجاهد غيره على ضرورات الحياة وينتج عن ذلك عامل اخر وهو البقاء للاصلح
24- لماذا لم يزول الجفن الثالث حتى اليوم ؟؟ اذا قرأت نقطة رقم (14) ربما الجفن الثالث هو من الاعضاء الضامرة من النوع الذي تغاضى عنه الانتقاء الطبيعي لانه لا يستهلك غذاء اضافة الى ان ازالته قد تعني استبداله بنسيج عضلي اخر يحل مكانه وبذلك لا يحدث تغيير كبير ... وربما لا .. ربما يختفي في وقت لاحق .. اقرأ ايضا نقطة رقم (33)
25 – التطور نسي العصعص مثلا .. ستقول انه مفيد للتوازن .. نعم له دور في التوازن لكن ليس دور اساسي مثل ما في اسلاف الانسان السابقة التي كانت تعتمد على الذيل بشكل اساسي في التوازن وغيره
26- لا انا لا اكره الرؤية الليلية .. لكن التطور ليس رهن ما احبه وم اكرهه .. انت بالتاكيد تعلم هذا .. اهمية الرؤية في الظلام تضاءلت كثيرا عند الانسان وغيره مقارنة مع الانواع الاخرى التي تملك هذه الصفة .. لا اعلم تماما لماذا وكيف .. لكن لا بد ان هناك سبب ما لم اجده في بحثي .. واقرأ نقطة (33)
27- عندما طلبت منك ان تشرح لي كيف تستفيد السمكة من تركيز الضوء على عينيها .. كنت اقصد السمكة العمياء وليس سمكة سبوك ..
28- انا لم اقل ان العلماء مئكة اطهار لا يخطئون .. واعلم ان هناك من الشيوخ يخطئون ويكذبون ويزورون .. هذا طبعا لا يعني أي شيء
29- ما زلت اقول لك ان اخطاء العلماء لا تدل على اخطاء في العلم نفسه ... لكن بما انك مصر على ان لا تقبل هذه الحقيقة .. فسارد عليك بطريقة مختلفة
* بعض هذه الاخطاء اخطاء علمية وليست كذب متعمد كما تقول .. ويتم رفضها بعد نقاشها و اكتشاف خطئها .. مثلها مثل أي نظرية علمية .. والعلماء بشر مثلنا يخطئون ويصيبون ،، فاذا تركنا كل كلامهم بسبب بعض او الكثير من الاخطاء فسنترك الكثير من العلم النافع (في العلوم المختلفة ليس التطور فقط)
*علماء التطور هم من يبينون الاخطاء والاكاذيب في الادلة الخاطئة على التطور .. اقصد انهم لو كانوا يتهافتون على أي دليل كاذب بسبب عدم توفر ادله حقيقية (كما تحاول ان تقنع نفسك والاخرين ) ما كانوا ليسحبوا تلك الادلة بانفسهم بل كانوا سيتركوها لتدعمهم حتى يكشفهم احد منافسيهم ممن يرفض النظرية ... فمثلا الدكتور جريجوري كنج ويليامز هو اول من فند فكرة انسان نبراسكا و بين ان الضرس هو لنوع منقرض شبيه بالخنزير البري .. مع انه عالم تطوري .. ولا شك ان انسان نبراسكا لو ثبت وجوده سيكون دعم كبير للنظرية .. لكنه لم يلتفت الى ذلك بل اهتم باظهار الحقيقة .. ومثال اخر هو ان العالم البيولوجي مايكل ريتشاردسون هو من اول من قام برفض بعض صور الاجنة للعالم هيكل وقبل بعضها وعدل عليها .. وهو ايضا عالم تطور .. وكان بامكانه اخفاء الحقيقة وان يؤيد الصور لكنه لم يفعل والتزم بالامانة العلمية ... وكذلك بقية الادلة المفندة في علم التطور
*عند التطوريين يتم رفض الادلة الخاطئة والتوقف عن تدريسها بمجرد ان يظهر خطؤها ويتم تعديلها في الكتب اللاحقة... مثل صور الاجنة التي رسمها العالم ارنست هيكل حيث بالغ كثيرا في بعض الصور في تقريب اوجه التشابه بين جنين الانسان مع الاجنة ذات الصلة في سلسلة التطور ... فتم رفض الصور المبالغ فيها ولا يتم اعتمادها او تدريسها بعد اول رفض لها من ريتشاردسون الذي قام بالتعديل عليها ، ونقدها ايضا في مقال للعالم ويلهلم هيز عالم الاجنة والفيسيولوجيا وخبير التشريح ... شيء اخر : لم اجد أي مصدر رسمي يتحدث عن اعتراف هيكل بالتزوير الا مصدر واحد فقط وهو كتاب معارض للنظرية .. اي انها قد تكون كذبة ابتدعها كاتب الكتاب .. خاصة ان الظاهر هو مبالغة في الرسم وليس محاولة تزوير (انت طبعا تميز الفرق بين الكذب والمبالغة ) .. و ايضا من الثابت ان هيكل كان يرفض اتهامات الاحتيال.. مع انه قد شاع اتهامه بالتزوير من قبل خمسة اساتذة وانه ادين في محكمة لكن هذه الاشاعة غير مثبتة وهي على الاغلب كذبة .. لذلك اتمنى منك ان تساعدني في البحث عن مصدر اخر يثبت وجود المقال بعنوان (تزوير صور الاجنة) الذي ذكرته انت
*هناك مسلمين (من العامة و الشيوخ ايضا) يكذبون ويزورون الحقائق .. والعاقل يعلم ان هذا التزوير والكذب لا يؤثر في صحة الاسلام او خطؤه ... فاخطاء المسلمين لا تدل بالضرورة على اخطاء في الاسلام... وكذلك اخطاء العلماء لا تدل بالضرورة على اخطاء العلم نفسه ... مع العلم ان الاخطاء والادلة المزورة تاتي - عادة - من علماء التطور غير المعروفين وليس من العلماء البارزين في علم التطور
30- الانتخاب الجنسي (على حد علمي) لا يؤدي الى ظهور اعضاء جديدة .. هو في الغالب يحسن الصفات ولا يوجدها .. فالصفات الاكثر قبولا من الاناث هي التي تتكاثر وبالتالي تبقى (ونفس الطريقة في صفات القوة عند ذكور النوع الذي يتصارع على الاناث) ... فالانتخاب يحسن الصفات التي تؤثر في عملية التزاوج والتنافس على الاناث
الحاجة للعملية الجنسية تغلب الجمال والمظهر لكن هذا لا يعني ان الانثى لا يهمها مع من ستتزاوج .. فمثلما للانسان شروط معينة في الشريك كذلك عند الحيوانات شروطها .. وهذا واضح في عالم الحيوان .. وبسبب وجود هذه الشروط للتزاوج يصبح الامر حاسم بالنسبة للصفات التي يقدر لها ان تنتقل الى الاجيال القادمة
31-ربما بقيت الحلمات والغدد اللبنية لان لها اتصال وثيق مع اجهزة وغدد اخرى في الجسم .. لا اعلم .. اقرا نقطة (33)
32- السبب العلمي لاختصاص الذكور بتطور الجمال(في النوع الاول للانتخاب لجنسي) هو ان الذكر هو من يقع عليه عبئ التنافس على الجنس الاخر .. وهذه حقيقة في معظ عالم الحيوان ... لا اعلم اذا كان هناك سبب جيني مكتشف لاختصاص الذكور بذلك .. ومهما كان السبب العلمي هي غالبا الصدفة من اختارت الذكور لتلك المهمة .. كيف تحول الى قتال على الاناث؟؟ حتى الحيوانات التي تنتخب جنسيا بالنوع الاول قد تتقاتل احيانا .. فربما تطورت هذه الصفة في انواع اخرى وخلقت النوع الاخر للانتخاب الجنسي .. وربما لم يتحول اصلا الى قتال على الاناث .. ربما تطور كل من النوعين بشكل منفصل .لا اعلم
33- وبالنسبة لمواضيع لماذا تطور هذا وليس ذاك؟ وكيف اختار التطور هذا المسار بدل ذاك ؟... مع اني عادة اجد الاليات التطورية عبقرية ومنطقية جدا في رفض صفات معينة وقبول غيرها .. الا اني احيانا لا افهم بعض حالات التطور .. ولا اعتقد ان احد يفهمها حقا.. فالتعقيد الشديد لهذه الاليات والعوامل التي تعتمد عليها وتداخلها يجعل من المستحيل احيانا على العلماء تتبع مسار التطور وسبب تفضيل الطبيعة لهذا المسار دون غيره .. وربما يجعلها هذا التعقيد احيانا اكثر عشوائية (ملاحظة : عشوائية لا تعني فوضوية ،كما في نقطة 4) .. لكن جهلنا الحالي بكل تفاصيل هذه الاليات لا يعني انها خاطئة .. ولا يعني ايضا انها صحيحة
34- في موضوع ظهور الاثداء عند الثديات الاوائل .. النظرية التي ذكرتها انت وتكررها دائما ليست هي المعتمدة في علم التطور الحديث عند اغلب العلماء .. بل هناك نظريات اخرى اتمنى منك ان تنقتدها كما تشاء لكن لا تركز على واحدة وكانها الوحيدة
35- بالنسبة للحديث النبوي ..انا كنت مسلم في يوم من الايام لذلك اعلم انك لن تتوقف عن اقناع نفسك بصحة الحديث .. لكن كمحاولة اخيرة :
نعم الله يعلم الرزق والاجل قبل هذه ال 42 يوما ... لكنه هنا في الحديث لا يتحدث عن معرفة الله بالجنس والرزق والاجل بل يتحدث عن تحويل هذه المعرفة الى واقع عن طريق هذا الملاك المرسل فمع ان الله يعلم ما سيحدث لكن هذا لا يعني انه قد بدأ بالحدوث .. فالملاك جاء ليضع اللمسات الاخيرة على صورة النطفة الجنين بتوجيه من الله ... فالله هنا يقرر معرفته المسبقة بمصير الجنين ويترجمها الى امر واقع ... ونفس الشيء بالنسبة للجنس فالله هنا يعلم جنس هذا الجنين منذ الازل ... لكن الحديث واضح وضوح الشمس في انه لا يتحدث عن معرفة الله بالجنس بل عن تقرير نوع هذا الجنس على ارض الواقع وهنا يقع الخطأ في حديث .. لانه يقول ان الله يقضي في مسألة الجنس بعد اليوم ال42 وهذا خطأأأأأأ ... وبالنسبة للاخ paleominius شكرا لمداخلتك .. اعيد واكرر ان تحديد الجنس (وهو ما يتحدث عنه الحديث النبوي) يختلف عن تمييز هذا الجنس من قبل البشر .. وبالنسبة لمن يبقوا اناث (بسبب انخفاض التستوستيرون عندهم)رغم وجود كروموسومات جنسية ذكرية فهذا ليس انثى فعلا بل خنثى وهو موضوع مختلف تمام (ملاحظة : الرابط الذي وضعته انت يقول ان الفروق في تحديد الجنس تظهر بع الاسبوع 11 .. الا اذا اخطأت انا بالفهم بسبب السرعة)
...................
*- اكرر اني اعلم مدى قراءتك ومعرفتك الواسعة في التطور .. واعتذر منك لوصفي ادلتك بالسذاجة...
لكن لا يمكن ان تصل الى درجة تقول فيها ((صار التطور أمامي عاريا ًكأصابع يدي وراحتها : أعرف مبدأه ومنتهاه ودروبه التي سلكها القوم ..)) ليس لنقص فيك بل لان التطور علم واسع ومعقد جدا خاصة انه مرتبط بعلوم اخرى مثل الجينات والوراثة والاحافير و الجيولوجيا ..
وسبب اخر هو انك ناقد للنظرية وترفض بحكم دينك كل المصادر التي تدعم التطور ..
انت قلت ان المسلم الحق باحث وناقد معا .. انا لا اتفق معك هنا لسببين الاول عام والثاني خاص بالتطور
اما الاول فهو ان المسلم عندما يواجه افكار تناقض دينه في شيء .. فهو لن يحاول ابدا البحث في هذه الفكرة الا بهدف نقدها .. الا اذا كان يبحث ليحاول المقارنة بين افكار دينه وافكار البشر ليعلم ايها افضل .. وهذا طبعا محرم ولا يحدث في الاسلام .. فالمسلم (مضطر) لقبول افكار دينه ووضعها في مرتبة اعلى من افكار البشر حتى قبل ان يبحث ويقارن .. وبالتالي يكون بحثه للنقد فقط حيث انه قرر مسبقا أي الفكرتين هي الاصح
والسبب الثاني هو انك لا تستطيع القول بالتطور الموجه الذي قال به مايكل دانتون في كتابه Evolution: A Theory in Crisis ... لانك ذكرت في موضوع لك بعنوان ((نموذجان للإجابة على بعض التساؤلات والانتقادات بواسطة موضوعي ...)) اهم الاسباب (الدينية) التي يرفض المسلم من اجلها نظرية التطور وهي :
اضافة الى كثير من الاسباب الاخرى التي ذكرتها في موضوع بعنوان(( لماذا لا يقبل الإسلام نظرية التطور ؟!!..))
وبما ان التطور الموجه هو نفس التطور الغير موجه مع نفي العشوائية عنه .. فانت لا تستطيع قبوله لنفس الاسباب التي ترفض من اجلها نظرية التطور العادية
اذا انت ناقد فقط وتقرأ في موضوع التطور لكي تستطيع ان تنتقده وليس للبحث
.................................................. ..............................

*||*||* الان اريد ان اعتذر من الجميع عن اكمال هذا النقاش .. ومع اني كنت متحمس لمتابعة الا اني لاحظت كيف انه يطول كثيرا وياخذ من وقتي دون داعي .. خاصة انني كنت اود النقاش في امور كثيرة اخرى والتطور ليس واحد منها ..فهو موضوع شائك ويحتاج الى تخصص وهو ليس من تخصصي .. ولم اكن انوي التطرق اليه هنا
ذلك كان ردي باختصار قدر الامكان .. واتمنى ان القاك في مواضيع اخرى
سلاما ً..........

اين انت اخي ابو حب الله لماذا لا ترد ؟؟

الله يعلم قدر جنس الجنين قبل أن يخلق البشر حتى.
و لكن بداية تشكل جنس الجنين من اليوم 42 أي أن الخطة(تحديد الجنس و "تحويل المعرفة إلى واقع") توضع في اليوم 42 و يبدأ الجنس بالظهور و لا يظهر للمستوى العياني إلا بعد 11 أو 10 أسابيع(فالبناء لا تبدو ملامحه في أول أيامه) و لكن الجنس تشكل في مستوى غير مرئي منذ اليوم 42.
أما إن وضعت مثبطات للتستوسترون لمن له كروموزومات ذكرية فينتج أنثى و ليس خنثى (أعتذر عن التعبير).
أما عن قولك أن المسلم لا يبحث في نقيض دينه إلا بهدف النقد فأنت مخطئ لأن المسلمين في زماننا بسبب ضعفهم العلمي يفعلون ذلك فعلا و لكن الأصل غير ذلك.

احببت أن أعلق على كلامك في اخر مشاركة لك في هذا الموضوع يا فلسطيني
بما انك تقول أنك تستفتي عقلك ومنطقك
عند أتباعكم الغربيين الماديين قانون وهو عدم محاكمة المرأة التي ترتكب جريمة ما في أيام عادتها الشهريه ايام الطمث كما تسمونها
وعزوا ذلك إلى أنها تعاني في هذه الفترة من أكتئاب وتعب نفسي شديدين في هذه الفتره فلا يصدر حكم ضدها حتى وإن كانت جريمتها القتل
هل تعلم أن أستاذكم داروين أقصد جدكم كان يعاني من إكتئاب وتعب نفسي شديدين في الفترة التي كان يدون نظرياته بسبب موت إبنته
وأنتم الماديين او التطوريين أقصد العشوائيين لا تؤمنون بقضاء أوقدر اولا تسمحون لعقولكم أن تتخيل ماذا بعد الموت لأنكم مجرد صدفه
وأنت قلت في مشاركتك الاخيرة أن كل العلماء يخطئون ويصيبون فلماذا تزكون داروين مع انه كان مكتئبا
ويعاني من تعب نفسي شديد جراء فقد ابنه وهو شديد التعلق به وصدفتكم تقول أن هذا الميت مجرد صدفه سيحلل ويعود تراب ولن يلتقيه من فقده أبدا
لماذا لا يكون إحتمال ان داروين يخرف بما لايعرف جراء الصدمه أو نظرياته خاطئة بسبب البدائية في وسائل البحث في عصره
ثم إني أسالك هل تعرف كيف يحدث مرض الثلاسيميا أو ماهي اسباب حدوثه
وهل تعرف لماذا يحذر الاطباء من زواج الاقارب
وهل سمعت عن قصة النمر الببري الذي قام علماء الحيوان بعمل تزاوج بين أنثى النمر والاسد فنتج هذا العملاق
ولماذا يصاب الاطفال بالكساح وتتشوه عظامهم وتتقوس بسبب سوء التغذيه
وبما أنكم تؤمنون أن أصلكم كان حيوان لماذا لم نجد فيكم واحد أخضر مثل الضفدعه مرقط مثل النمر أو ملون مثل ألافعى أو مخطط مثل حمار الوحش
ولماذا كل البشر ألوان بشراتهم من تدرجات التربه ولا تختلف عنها أبدا
أما مسألة تحديد الجنس فمعلومات تدل على ضالة علمك

اننا نحن المسلمون نقبل أخبار ديننا وما نبئنا به رسول الله ليس إضطرارا كما تزعم بل نقبلها ايمانا وتسليما لاننا نعلم أنها من عند العليم الخبير

http://www.ipetitions.com/petition/s...niversity-2-2/


وحتى في إسرائيل نفسها :

http://www.haaretz.com/print-edition...ution-1.317201

جدل حول عمر بعض الحفريات الياف لينه لديناصورات وجدوا عمرها 39 الف سنه فقط بالقياس الكربوني



HTTP://WWW.CREATIONMOMENTS.COM/RESOU...-EVOLUTIONISTS

الخبر مسموع
HTTP://BROKENROADRADIO.COM/MORNING-S...EMBER-17-2012/

مواضيع تتناول عن نفس الموضوع
كربون 14

Just a moment...

http://curezone.com/forums/am.asp?i=772497

http://newgeology.us/presentation48.html