هل الله قادر على كل شيء؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • مسلم3000
    محاور
    • Jan 2008
    • 102

    #76
    الحمدلله و بعد

    لم اقرأ كل المداخلات ولكن لفت انتباهي كلام صاحب المشاركة الأخيرة :


    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة exapostate مشاهدة المشاركة
    أتفق معك أخي الفاضل invisigou.
    وإن كنت أعتقد أن مثل هذه الاسئلة السفسطائية يمكن الإجابة عليها باستخدام العقل.
    الله سبحانه وتعالى لديه صفتين وهما القدرة الكلية والمعرفة الكلية
    omnipotence and omniscience

    لنأخذ مثلا سؤال الأخ canadian هل يستطيع الله أن يزيد من قدرته؟ لأن إجاية هذا السؤال تلقائيا ترد على باقي أسئلة الأخ.
    والإجابة على سؤاله هذا نعم. فالله سبحانه وتعالى يستطيع أن يقلل من قدرته الكلية omnipotence
    بحيث لا يصبح قادر على كل شئ
    ثم يزيد بعد ذلك من قدرته هذه بواسطة معرفته الكلية omniscience
    فيعود قادرا على كل شئ كما كان من قبل omnipotent.

    هذا مثلا تصور بسيط لعقلي المحدود لكيفية حدوث أمر كهذا.
    ورغم أن هكذا سيناريو يقلل من عظمة وجلال الله سبحانه وتعالى, ونحن لا نؤمن أن الله سبحانه وتعالى قد ينزل بنفسه إلى هكذا أمور عبثية سفسطائية, فإن هذا لا ينفي أن أسئلة الأخ canadian قد تم الرد عليها بشكل منطقي في هذا المثال.




    و كلامك فيه مغالطات واضحة , فالله تعالى له صفات كثيرة , و قدرته تعالى من صفاته , و هذه الصفة غايةٌ في الكمال و التمام لم تكن ناقصة فتزداد , لأن صفات الله تعالى أزلية لا تنقص


    و لا يقال ابدا : ان الله تعالى ليس قادرا على كل شيء ! حاشاه من ذلك جل و علا

    بل هو تعالى قادر على كل شيء

    اما المستحيل فليس بشيء أصلا لتقول انه يندرج في الشيئية لكي لا يكون الله تعالى قادرا عليه !


    هذه نقطة مهمة يجب الإنتباه لها بارك الله فيك
    " وَلَا يَنْبَغِي لِلْإِنْسَانِ أَنْ يَعْجَبَ فَمَا مِنْ شَيْءٍ يُتَخَيَّلُ مِنْ أَنْوَاعِ الْبَاطِلِ إلَّا وَقَدْ ذَهَبَ إلَيْهِ فَرِيقٌ مِنْ النَّاسِ وَلِهَذَا وَصَفَ اللَّهُ أَهْلَ الْبَاطِلِ بِأَنَّهُمْ أَمْوَاتٌ وَأَنَّهُمْ { صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ } وَأَنَّهُمْ { لَا يَفْقَهُونَ } وَأَنَّهُمْ { لَا يَعْقِلُونَ } وَأَنَّهُمْ { لَفِي قَوْلٍ مُخْتَلِفٍ } { يُؤْفَكُ عَنْهُ مَنْ أُفِكَ } وَأَنَّهُمْ { فِي رَيْبِهِمْ يَتَرَدَّدُونَ } وَأَنَّهُمْ { يَعْمَهُونَ }"

    Comment

    • مسلم3000
      محاور
      • Jan 2008
      • 102

      #77
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة invisigou مشاهدة المشاركة
      السلام عليكم ورحمة الله
      أنا جديد بالمنتدى،وإن كنت متتبعا صامتا للحوارات هنا،فأرجو أن تتحملوا قليل علمي و أن تقوموا خطئي إن لزم ألأمر.
      وأنا اقرأ هذا الحوار,وجدت ان المتحاورين تطرقوا الى فكرة المستحيل العقلي على أنها فكرة مستقلة بذاتها عن وعينا و إدراكنا.
      اقول:لماذا لا نقول أن فكرة المستحيل مفهوم طبعه الله عز و جل في أذهاننا و كذلك المفاهيم العقلية;و جعل لها شواهد في كوننا لا تصلح إلا للإستدلال عليه عز و جل في حياتنا هذه وكونناهذا و ليست ذات معنى خارجهما وبالتالي أجد من العبث الإ ستدلال على قدرة الله عز و جل مثلا باستخدام مفهوم نسبي كمفهوم المستحيل
      و شكرا
      و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته

      في كلامك شيء من الصحة و هو ان مسألة الإستحالة مسألة نسبية فمنها ما هو مستحيل بالنسبة للانسان : كخلق نفسه او خلق بعوضة ..الخ و هذا النوع ليس مستحيلا على الله تعالى

      و منه ما هو مستحيل بالنسبة لمخلوق دون الآخر : كالعسل فلا يستطيع الانسان انتاجه بينما تستطيعه النحلة

      و منه ما هو " مستحيل مطلق " : و هذا النوع فيه تحكم محض ممن يقول به كقول المتفلسف : هل يستطيع الله تعالى ان يخلق صخرة لا يستطيع حملها ؟

      و هذا السؤال فيه تحكم , لأن قائله أقر لله تعالى بالقدرة المطلقة , و لكنه غالط فأتى بأمر لا يتعلق بالقدرة , و هنا حصلت له المغالطة الذهنية , فقد علّق قدرة الله تعالى على المستحيل و هذه من أكبر السفسطات و القرمطات .

      و كذلك قول الملحد : هل يستطيع ربك ان يفني نفسه ؟

      و هذا سؤال فيه مغالطة ذهنية و عقدية , لأن محاوره المسلم يؤمن بأن ربه تعالى له الحياة الأزلية و كتب على نفسه البقاء , فهذا السؤال مدفوع بإثبات صفتي البقاء و الحياة لله تعالى فلا يرد علينا أصلاً .



      فجملة ما يقول القرامطة و المتفلسفة من المغالطات الذهنية : مدفوع بطريقين :

      الأول : إثبات مغالطة هذا المسفسط لصفة من صفات الله تعالى - كصفة القدرة و الحياة و غيرها من صفات الكمال و الجلال .

      الثاني : ان المستحيل المطلق ليس بشيء لكي لا يكون الله تعالى قادرا عليه .


      و الله أعلم
      Last edited by مسلم3000; 01-20-2009, 07:47 PM.
      " وَلَا يَنْبَغِي لِلْإِنْسَانِ أَنْ يَعْجَبَ فَمَا مِنْ شَيْءٍ يُتَخَيَّلُ مِنْ أَنْوَاعِ الْبَاطِلِ إلَّا وَقَدْ ذَهَبَ إلَيْهِ فَرِيقٌ مِنْ النَّاسِ وَلِهَذَا وَصَفَ اللَّهُ أَهْلَ الْبَاطِلِ بِأَنَّهُمْ أَمْوَاتٌ وَأَنَّهُمْ { صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ } وَأَنَّهُمْ { لَا يَفْقَهُونَ } وَأَنَّهُمْ { لَا يَعْقِلُونَ } وَأَنَّهُمْ { لَفِي قَوْلٍ مُخْتَلِفٍ } { يُؤْفَكُ عَنْهُ مَنْ أُفِكَ } وَأَنَّهُمْ { فِي رَيْبِهِمْ يَتَرَدَّدُونَ } وَأَنَّهُمْ { يَعْمَهُونَ }"

      Comment

      • Follower
        عضو
        • Oct 2008
        • 53

        #78
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة canadian مشاهدة المشاركة
        لكل شخص يعتقد بالقدرة المطلقة والأزلية
        فكر في الاسئلة التالية:
        هل الله يستطيع أن يلغي شيئا حدث في الماضي ويجلعه لم يحدث؟
        أي هل الله مثلا قادر على إلغاء عملية تفجير البرجين في نيويورك مثلا؟؟ بالطبع هو يستطيع إعادة البرجين كما كانا ويستطيع أن يرجع العالم لما كان عليه قبل تلك اللحظات ويلغي هذه الحادثة من ذاكرتنا ،لكن بنفس الوقت هي حدثت وانتهى الأمر ولا مجال لتغييرها
        ؟
        طبعا بامكانه و بامكانه ان يجعل لك جناحين تطير بهما و و و .. لكن هذا اسمه عبث تعالى الله عنه علوا كبيرا ..
        يعني للكون سنن و نظام .. و الموضوع من اصله تكلف في السؤال.

        Comment

        • niels bohr
          عضو
          • Nov 2008
          • 1065

          #79
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم3000 مشاهدة المشاركة
          الحمدلله و بعد

          لم اقرأ كل المداخلات ولكن لفت انتباهي كلام صاحب المشاركة الأخيرة :








          و كلامك فيه مغالطات واضحة , فالله تعالى له صفات كثيرة , و قدرته تعالى من صفاته , و هذه الصفة غايةٌ في الكمال و التمام لم تكن ناقصة فتزداد , لأن صفات الله تعالى أزلية لا تنقص


          و لا يقال ابدا : ان الله تعالى ليس قادرا على كل شيء ! حاشاه من ذلك جل و علا

          بل هو تعالى قادر على كل شيء

          اما المستحيل فليس بشيء أصلا لتقول انه يندرج في الشيئية لكي لا يكون الله تعالى قادرا عليه !


          هذه نقطة مهمة يجب الإنتباه لها بارك الله فيك
          أخي الفاضل مسلم3000 يبدو أن مغزى ما كتبته لم يصل إليك.
          أنا فقط قمت بالرد على الأخ Canadian باستخدام نفس المنطق الذي استخدمه في طرح أسئلته. لإقامة الحجة لا أكثر.
          فأنا أثبت أنه لا يوجد تناقض بين قدرة الله سبحانه وتعالى الكلية وبين ما تطرحه أسئلة الأخ Canadian.
          لكن أنا طبعا مؤمن أن الله سبحانه وتعالى غني عن الدخول في مثل هذه السفسطائيات.

          Comment

          • invisigou
            عضو
            • Jan 2009
            • 29

            #80
            نظرا لضيق الوقت,سأرد في وقت لاحق

            Comment

            • invisigou
              عضو
              • Jan 2009
              • 29

              #81
              .لنأخذ مثلا سؤال الأخ canadian هل يستطيع الله أن يزيد من قدرته؟ لأن إجاية هذا السؤال تلقائيا ترد على باقي أسئلة الأخ.
              والإجابة على سؤاله هذا نعم. فالله سبحانه وتعالى يستطيع أن يقلل من قدرته الكلية omnipotence
              بحيث لا يصبح قادر على كل شئ
              ثم يزيد بعد ذلك من قدرته هذه بواسطة معرفته الكلية omniscience
              فيعود قادرا على كل شئ كما كان من قبل omnipotent
              QUOTE][/QUOTE]


              أخي,أولا لا أتفق معك في تسميتك لcanadian بالأخ فمنذ متى كان (شرعا)الملاحدة إخواننا.
              ثانيا القدرة صفة لله كاملة لا يعتريها نقصان.أفهم أن ما أردته ما هو إلا الجواب و لكن جوابك متناقض.والجواب أسهل من هذا:يكفي أن تسألcanadian إن كان يقر بصحة دعوى أن الله كان على كل شيء قدير قبل خلقه هذه الصخرة.منشأ التناقض في السؤال هو فى الإ ستدلال بالعجز بعد خلق الصخرة على إستحالة كمال القدرة قبل خلقهاسؤالي كان عن مفهوم المستحيل نفسه.هل يجوز الإعتقاد بمطلقيته أم لا.
              Last edited by invisigou; 01-22-2009, 12:38 AM.

              Comment

              Working...