اتمنى ان اجد اجابة مقنعة

**omnia_s** · 07-09-2006, 10:11 PM

الزميل قران الفجر اشكر لك مشاركتك العملية وهي محاولة تطبيق الاية

الزوجة لها الثمن لوجود البنات
الأم لها السدس لأنها صاحبة فرض
البنات لهن الثلثان
ما تبقى يكون للأب لأنه من العصبة (أي مثل الأولاد)
1/8 + 1/6 + 2/3 = 23/24
فيكون نصيب الأب = 1/ 24
23/24 + 1/24 = 24/24 = 1
القرآن كامل وأحكام الله واضحة

الاية تقول (وَلأبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ)
اى ان للاب السدس وللام السدس
ولكن 1/24 لا تعني السدس
لان السدس هنا 4/24

**قرآن الفجر** · 07-09-2006, 10:18 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omnia_s

الزميل قران الفجر اشكر لك مشاركتك العملية وهي محاولة تطبيق الاية
الاية تقول (وَلأبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ)
اى ان للاب السدس وللام السدس
ولكن 1/24 لا تعني السدس
لان السدس هنا 4/24

حاولي أن تفهمي ولا تتعنتي
لا يمكنك تفسير الآية على هواكِ. وضعت مسألة وتم حلها حسب الأحكام فلا يحق لكِ رفض الحل إذا لم يناسبك. ولا تحاولي تطويع الآية كما تريدين .. الأحكام في آيات المواريث هي القاعدة التي يعتمد عليها في كل حالة وليس حكماً عاماً لكل الحالات.

**omnia_s** · 07-09-2006, 10:24 PM

الزميل قران الفجر

حاولي أن تفهمي ولا تتعنتي
لا يمكنك تفسير الآية على هواكِ. وضعت مسألة وتم حلها حسب الأحكام فلا يحق لكِ رفض الحل إذا لم يناسبك. ولا تحاولي تطويع الآية كما تريدين .. الأحكام في آيات المواريث هي القاعدة التي يعتمد عليها في كل حالة وليس حكماً عاماً لكل الحالات.

انا بردو من يريد تفسير الاية على هواه؟
اما ان اصدق على ما جئت به او اكون ممن يريدوا تفسير القران على هواهم؟!!!!!!!!!!!!
لا يا عزيزي انا لن اصدق بما تقوله بل اصدق ما قال ربى
انت تقول 1/24
وربي يقول 4/24
لن اكذب الله واصدقك
وشكرا

**قرآن الفجر** · 07-09-2006, 11:09 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omnia_s

الزميل قران الفجر

انا بردو من يريد تفسير الاية على هواه؟
اما ان اصدق على ما جئت به او اكون ممن يريدوا تفسير القران على هواهم؟!!!!!!!!!!!!
لا يا عزيزي انا لن اصدق بما تقوله بل اصدق ما قال ربى
انت تقول 1/24
وربي يقول 4/24
لن اكذب الله واصدقك
وشكرا

نتكلم بأدب عندما نتكلم عن الله سبحانه وتعالى. نحن لا نناقش أمراً عاماً يحتمل الصواب والخطأ. هذه أحكام ويتم البت فيها عن طريق المحاكم الشرعية وليس حسب الأهواء.

لم أطلب منك ما تلفظتِ به، أتيت بسؤال وتم حله هكذا يكون الأمر منتهياً بالنسبة لي. ما تفعلينه الآن جدال بغير علم فاحذري.

أخيراً أنا فتاة

**omnia_s** · 07-09-2006, 11:26 PM

الاخت قران الفجر

نتكلم بأدب عندما نتكلم عن الله سبحانه وتعالى. نحن لا نناقش أمراً عاماً يحتمل الصواب والخطأ. هذه أحكام ويتم البت فيها عن طريق المحاكم الشرعية وليس حسب الأهواء.
لم أطلب منك ما تلفظتِ به، أتيت بسؤال وتم حله هكذا يكون الأمر منتهياً بالنسبة لي. ما تفعلينه الآن جدال بغير علم فاحذري.
أخيراً أنا فتاة

لا انتظر منك ان تعلميني ان اتكلم بادب عندما اتكلم عن الله اولا لانى بالفعل لم اسىء الادب في الكلام
ثانيا لانى لا اسمح لاحد سواء انت او غيرك الاساءة الى الله في الكلام
اما عن موضوع ان ما ذكرته يستخدم في المحاكم الشرعية وليس تبع الاهواء فانا لم اقول لحضرتك ان عندي مشكلة تنازع على ارث حتى تفحميني بهذا الرد
واما عن اجتهاد العلماء في هذا فليس يخدم الموضوع في شىء لانه ببساطة لن يرد الشبهه عن الدين
واكرر كلام احد الامة (كل يؤخذ منه ويرد الا صاحب هذا القبر)
فما بال اذا كان هذا الاجتهاد يجعلنا نحيد عن النص القراني الواضح
اعيد ندائي لمتخصصين في علم القراءات للمشاركة اذا كان لديهم ما يخدم الموضوع

**الحاتمي** · 07-10-2006, 03:59 AM

ربما التبس عليك الامر
انا لا اتحدث عن ميراث ثلاث بنات وقصدت سرد معنى الايات وليس اجمالها
اى قصدت ان هناك حالتان خصهما الله بالذكر الاولى ان تكون هناك ابنة واحدة
الثانية ان يكون هناك ابنتان او اكثر
واشكرك جدا على الرد[/QUOTE]

الأخت الفاضلة امنية
اذا رجعت الي بداية سؤالك سوف تجدين انك مزجت بين حالتين .. حالة الإبنتان فأكثر مع حالة الإبنة وكما هو واضح علي الأقل لي , حالة الإبنتان فأكثر لم تذكر الأبوين

حاولي التفريق بين الحالات كالتالي

الحالة الأولي
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلَادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنْثَيَيْنِ فَإِنْ كُنَّ نِسَاءً فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ

الحالة الثانية
وَإِنْ كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلِأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِنْ كَانَ لَهُ وَلَدٌ

سوف يتبين لك ان الأبوين لم يذكرا في حالة وجود أكثر من إبنة

ملاحظة هامة

تحديد نصيب للأبويين في حالة لا يعني انهما ورثة مستحقون ذوي سهام في جميع الحلات وانما قد يكونا ذوي عصبات
وفقكي الله

**omnia_s** · 07-10-2006, 10:38 AM

الزميل العزيز www.rudood.com

سوف يتبين لك ان الأبوين لم يذكرا في حالة وجود أكثر من إبنة

ملاحظة هامة

تحديد نصيب للأبويين في حالة لا يعني انهما ورثة مستحقون ذوي سهام في جميع الحلات وانما قد يكونا ذوي عصبات
وفقكي الله

صدقني عندما قراءت ردك شعرت انه الحل وان فيه رد الشبهه والاجابة عن السؤال وكاد الخلاف ان ينتهي الا ان لاحظت في الاية ما ينافي هذا التفسير
فانت يا عزيزى ترى ان الاية تحدثت عن نصيب الابوين في حالة وجود ابنة فقط
ولم تكن اية عامة تخص كل الحالات
ولكنك ان تاملتها جيدا تجدها تخص جميع الحالات بدليل (وَإِنْ كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ وَلِأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِنْ كَانَ لَهُ وَلَدٌ )
فان كان نص الاية ولابويه لكل واحد منهما السدس مما ترك وتوقف لكان كلامك هو الاجابة المقنعة
ولكن وضحت الاية ولابويه لكل منهما السدس مما ترك ان كان له ولد
فما الداعي لذكر ان كان له ولد هنا اذا كان الامر يخص حالة وجود ابنة واحدة فقط ؟
واشكرك على محاولة البحث الجاد وليس مجرد الثرثرة

**مجدي** · 07-10-2006, 10:41 AM

المشكلة ان المسألة يا أخت امنيا ان الفرائض او علم الميراث فيه حالات كثيرة وكثير من الحالات تعلم بالسنة فاذا لم تكن عندك خبرة بالمسألة او بالفرائض لن تحصلي على اجابة صحيحة .
طلبت منك ان تعتبري وجود الابناء لتعرفي ان الحلات تختلف بوجود الوارثين وخصوصا وجود من له عصبة .

على اي حال ان كنت تريدي حل المسألة انظري
الربط

ان الحالة التي ذكرتها ليست الوحيدة التي تكون مجموع الحصص أكثر من ا صحيح بل ان هناك الكثير من الحالات و تجدينها في الربط من بينها :

مثال رابع‏:‏ أن يموت شخص عن زوجته وابنتيه وأمه وأبيه فللزوجة الثمن وللبنتين الثلثان وللأم السدس وللأب السدس وتعول من أربعة وعشرين إلى سبعة وعشرين وينقص من فرض كل واحد تسعة‏.‏

**omnia_s** · 07-10-2006, 10:59 AM

الزميل مجدي

المشكلة ان المسألة يا أخت امنيا ان الفرائض او علم الميراث فيه حالات كثيرة وكثير من الحالات تعلم بالسنة فاذا لم تكن عندك خبرة بالمسألة او بالفرائض لن تحصلي على اجابة صحيحة .
طلبت منك ان تعتبري وجود الابناء لتعرفي ان الحلات تختلف بوجود الوارثين وخصوصا وجود من له عصبة .

عزيزي مجدي اظن اني ساصل للاجابة ان شاء الله خاصة وان خلفيتي العلمية جيدة بحكم دراستي من جهه وبحثي من جهة اخرى

على اي حال ان كنت تريدي حل المسألة انظري
الربط

اشكرك على هذا الرابط وسانقل منه جزء يخص الموضوع محل النقاش
ومثال إرث الأكثر من الثنتين بالفرض الثلثين‏:‏ أن يموت شخص عن بناته الثلاث وأمه وأبيه فللبنات الثلثان وللأم السدس وللأب السدس ولم يرث الأب هنا بالتعصيب لأنه لم يبق بعد الفرض شيء‏.‏
وهنا نجد ان الاب لم يرث ليس لان الله قال هذا ولكن لانه لم يبقى شىء فالله قسم له السدس ولكنه لم يرث وبالطبع هذا الاجتهاد لن يرد الشبهه

ان الحالة التي ذكرتها ليست الوحيدة التي تكون مجموع الحصص أكثر من ا صحيح بل ان هناك الكثير من الحالات و تجدينها في الربط من بينها :

إقتباس:
مثال رابع‏:‏ أن يموت شخص عن زوجته وابنتيه وأمه وأبيه فللزوجة الثمن وللبنتين الثلثان وللأم السدس وللأب السدس وتعول من أربعة وعشرين إلى سبعة وعشرين وينقص من فرض كل واحد تسعة‏.‏
:

غريب جدا ما كتبته هنا
لان الحالة التي اخذتها كمثال هى اصلا موضوع البحث هنا فكيف تستدل بها كمثال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

**muslimah** · 07-10-2006, 11:06 AM

أمـــا آن الأوان لإغـــلاق هـــذا الموضـــوع فقـــد أُجيـــب على الســـؤال عـــدة مـــرات لكـــن الكاتبـــة تصـــر علـــى رفضـــه ؟

**الحمد لله** · 07-10-2006, 11:07 AM

أنا سأسأل الاخت أمنية سؤالا واحدا

لو افترضنا جدلا ان مجموع المواريث في الآيات (البنات و الزوجة و الوالدين) كان الواحد الصحيح كما تريدين
ثم توفى هذا الشخص و ليس له زوجة ..

فأنك كنت في هذه الحالة ستأتي و تقولين أن مجموع الأنصبة أقل من الواحد الصحيح في هذه الحالة

ما أردت أن اوصله ان مجموع الواريث مستحيل ان يكون الواحد الصحيح في جميع الحالات .. لأن هناك حالات استثنائية يزيد فيها أو يقل المجموع عن الواحد الصحيح .. و هنا يأتي دور علم المواريث

و يا ريت ان كنت غير مقتنعة تقومي باختراع قانون آخر يكون فيه مجموع الواريث هو الواحد الصحيح في جميع الحالات ..

شكرا

**الحمد لله** · 07-10-2006, 11:25 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omnia_s

طيب ارجو من الزملاء ان كان احدهم على علم بالقراءات ان يفيدنا ربما كان الحل في احدى القراءات

و منذ متى يا أختنا الفاضلة تغير القراءات من معنى الآية؟

**omnia_s** · 07-10-2006, 11:28 AM

رجاء
اى زميل لا يجد عنده العلم الكافي ليرد
فلا يحاول اظهار نفسه بمجرد كتابة او رد لا يفيد احدا في شىء
ارجو ان لا يدخل موضوعي هذا الا اشخاص على علم او لهم قدرة على البحث الجاد ليستفيد الجميع ونرد الشبهه عن الدين
وانا لن ارد على اى مهاترات لا تجدي لاني هنا بصدد بحث يهمني ويهم كل مسلم غيور على دينه

**الحمد لله** · 07-10-2006, 11:36 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omnia_s

رجاء
اى زميل لا يجد عنده العلم الكافي ليرد
فلا يحاول اظهار نفسه بمجرد كتابة او رد لا يفيد احدا في شىء
ارجو ان لا يدخل موضوعي هذا الا اشخاص على علم او لهم قدرة على البحث الجاد ليستفيد الجميع ونرد الشبهه عن الدين
وانا لن ارد على اى مهاترات لا تجدي لاني هنا بصدد بحث يهمني ويهم كل مسلم غيور على دينه

شكرا على ذوقك و أدبك .. أعتقد ان من يقرأ هذا الموضوع من بدايته سيعلم تماما من الذي يتكلم بغير علم و من الذي تمتلئ مداخلاته بالمهاترات.
الأخوة الافاضل علماء و مطلعون و قد ردوا على أسئلتك أكثر من مرة لكنك ترفضين الاقتناع .. و في النهاية تفتق ذهنك عن ان يكون الحل في أحدى القراءات و لا حول و لا قوة الا بالله

لكن يبدوا انك لم تفهمي ما أردت ان أوصله في مداخلتي الأخيرة (و هي محاولة للتبسيط لا للشرح) أو أنك فهمتي ولكن ذلك يتنافى مع الغرض الذي أتيتي من أجله .. فلجأت الى هذه الطريقة في الرد الخالية من أي ذوق أو احترام للمخاطب

و الموضوع برمته لا يمثل أي شبهة للدين الا في ذهنك فقط

و اتفق مع الأاخت مسلمة في ضرورة غلق هذا الموضوع بعد ان تحول الى مجرد جدال عقيم من جانب الأخت

**أبو جهاد الأنصاري** · 07-10-2006, 11:42 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omnia_s

رجاء
اى زميل لا يجد عنده العلم الكافي ليرد
فلا يحاول اظهار نفسه بمجرد كتابة او رد لا يفيد احدا في شىء
ارجو ان لا يدخل موضوعي هذا الا اشخاص على علم او لهم قدرة على البحث الجاد ليستفيد الجميع ونرد الشبهه عن الدين
وانا لن ارد على اى مهاترات لا تجدي لاني هنا بصدد بحث يهمني ويهم كل مسلم غيور على دينه

لا يا شاطرة هذه ليست شبهة فى الدين.
بل الشبهة فى عقلك أنت فقط.
لا تصرى ولن أسمح لك أن تسمى هذه شبهة فى الدين.
إياك ثم إياك ثم إياك.
الاشتباه فى عقلك.
والقرآن الكريم واضح وصريح ، والسنة قد بينته خير تبيين ، وعلماء الأمة قد أوضحوه تمام الإيضاح. وما وضع علم المواريث فى الإسلام إلا لأمثال تلك المسائل.
فلا تفرحى ولا تغترى بنفسك.

اتمنى ان اجد اجابة مقنعة

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment