اتمنى ان اجد اجابة مقنعة

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو جهاد الأنصاري
    محاور
    • Jun 2005
    • 2129

    #46
    أمر عجيب
    ناظرنا ملحدة فى نفس هذه الجزئية ووجدناها قد اقتنعت بما قلناه فيه وأقرت بصحة.
    وعجزت عن النقاش فيه.
    ثم تأتى من تقول أنها مسلمة ولا تقتنع .
    سبحان الله العظيم.

    Comment

    • أبو جهاد الأنصاري
      محاور
      • Jun 2005
      • 2129

      #47
      انظروا هذا الرابط:

      وبالأخص هذه المشاركة :

      وهذا رد الملحدة علينا :

      وهذا خير شاهد ليدل على من نحاور بالضبط.

      Comment

      • أبو جهاد الأنصاري
        محاور
        • Jun 2005
        • 2129

        #48
        يا أخوانى إن هذه المرأة تطعن فى القرآن بالدرجة الأولى.
        أحذركم من هذا.

        Comment

        • أبو جهاد الأنصاري
          محاور
          • Jun 2005
          • 2129

          #49
          سؤال صريح لأمنية :
          هل تطعنين فى علم المواريث فى الإسلام؟ أم تطعنين فى السنة؟ أم تطعنين فى القرآن؟

          Comment

          • مجدي
            محاور
            • Oct 2004
            • 1461

            #50
            كان ينبغي عليك ان تقرئي جيدا :
            إذا اجتمعت فروض تزيد على المسألة لم يسقط أحد من أصحابها لأنه ليس أحدهم أولى بالسقوط من الآخر فتعول المسألة إلى منتهى فروضها ويكون النقص على الجميع بالقسط منسوباً إلى منتهى عولها‏.‏

            مثال ذلك‏:‏ أن تموت امرأة عن زوجها وأختيها الشقيقتين فللزوج النصف وللشقيقتين الثلثان وتعول من ستة إلى سبعة، وينقص من فرض كل واحد سبعة‏.‏


            مثال آخر‏:‏ أن تموت امرأة عن زوجها وأمها وأختيها الشقيقتين وأختيها من أمها فللزوج النصف وللأم السدس وللشقيقتين الثلثان وللأختين من الأم الثلث وتعول من ستة إلى عشرة وينقص من فرض كل واحد خمساه‏.‏


            مثال ثالث‏:‏ أن يموت شخص عن زوجته وأختيه الشقيقتين وأخته من أمه‏.‏ فللزوجة الربع وللشقيقتين الثلثان وللأخت من الأم السدس وتعول من اثني عشر إلى ثلاثة عشر، وينقص من فرض كل واحد سهم من ثلاثة عشر سهماً‏.‏


            مثال رابع‏:‏ أن يموت شخص عن زوجته وابنتيه وأمه وأبيه فللزوجة الثمن وللبنتين الثلثان وللأم السدس وللأب السدس وتعول من أربعة وعشرين إلى سبعة وعشرين وينقص من فرض كل واحد تسعة‏.
            دققي استغرب انك استغربتي من الاشارة لمسئلة وحلها انك لم تنتبهي ان الاجابة موجودة !!!

            أقدم اعتذار للأخت مسلمة فاني لم انتبه انها أجابت من قبل ولكن لما قرأت ردود امنية ظننت ان أحد لم يجب على السؤال ..

            هنا اود ان اسئل كل الملحدين سؤال عن هذا الموضوع :
            باي عقل تظنوا ان المسلمين لم تعترضهم مثل هذه الحالة !!!!!
            أقصد ان الحالة معروفة قديما وحديثا فكثير من الرجال يتوفون ويذرون بنات وزوجة وابوين ..
            بعقل من منكم ان التوزيع كان يقسم الحصة أكثر من 1 صحيح ؟
            والسؤال من كان يدفع الزيادة ؟
            استغرب كثيرا من بعض الشبه التي لا تعني اكثر من عدم فهم صاحبها للموضوع .
            تخيل طال يسأل استاذ الرياضيات : يا استاذ عندي شبهة في معادلة رياضية ؟ انما يقول يا استاذ كيف تحل المسألة ..
            Last edited by مجدي; 07-10-2006, 12:31 PM.
            اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

            Comment

            • !! أغمض عينيك !!
              عضو
              • Jul 2006
              • 2

              #51
              يا اخوان المسئله ابسط مما تتصورون

              راجعوا مسئلة العول عندما تزيد فروض الوارثين على التركه تعول المسئله ونستخرج القاسم المشترك الاصغر

              Comment

              • مجدي
                محاور
                • Oct 2004
                • 1461

                #52
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة !! أغمض عينيك !!
                يا اخوان المسئله ابسط مما تتصورون

                راجعوا مسئلة العول عندما تزيد فروض الوارثين على التركه تعول المسئله ونستخرج القاسم المشترك الاصغر
                أخي صدقت .. وهذا نفس ما فعلته الاخت مسلمة سابقا وهو نفس الكلام المشار اليه بالربط عن الميراث .. من كتاب ابن عثيمين يرحمه الله
                الاسهم اذا زادت على الصحيح يقسم النقص على الاسهم بنسبة الزيادة ..
                الغريب كما أشرت سابقا : كيف يظن ان هذه مشكلة ؟ هل يظنوا ان هذه الحالة لم تحصل !!!
                اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                Comment

                • omnia_s
                  عضو
                  • Jul 2006
                  • 22

                  #53
                  اشكر كل من قام بالرد حتى ولو كان لمهاجمتي او لتكفيري لمجرد انه اعطاني ردا ويجب علي ان اصدق على هذا الرد حتى ولو كان غير منطقيا او ينافي النص القرانى عند تطبيقه
                  يعني فرض الراي بلي الذراع
                  توجيه الاهانات ليس بالامر الصعب ولم اكن عاجزة عن توجيه اهانات مشابهه كرد ولكني اعلم ان الصعب ان احترم العقول التي تحاورني حتى ولو اختلفنا في الراي واقسم بالله اني اتحاور مع علماءنا المسلمين لم يصدر ابدا اي تلميح سخيف من احدهم وكان الرد دائما في صلب السؤال لا يحيدون عنه ببساطة كانوا واجهة مشرفة للاسلام
                  ربما ارى من هذا ان زيادة العلم تتناسب مع احترام عقل الاخر والرقي في اسلوب الحوار والعكس صحيح
                  ما علينا

                  نعود الى الاشخاص الذين تحدثوا في عمق الموضوع
                  الزميل الحمد لله
                  و منذ متى يا أختنا الفاضلة تغير القراءات من معنى الآية؟
                  لست على علم كبير بعلم القراءات ولكني اذكر بحثا اخر كان ايضا حول شبهه فى القرآن وهي

                  يأمر بالفحشاء أو لا يأمر؟
                  وَإِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً قَالُواْ وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءنَا وَاللّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُل ْ( إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء )أَتَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ {7/28}الاعراف.
                  تناقضها سوره الاسراء .
                  وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً( أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ ) فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا {17/16}الاسراء
                  .
                  عندما قراءتها سالت احد العلماء المتخصص في التفسير وكان رده مقنعا وردا للشبهه
                  وهو ان قال ان في قراءة اخرى امرنا بفتح الالف والميم عليها شدة وفتحه
                  اعتذر فلا اعرف الكتابة بالتشكيل
                  وبالتالى يكون المعنى جعلنا مترفيها امراء
                  ولهذا طلبت مساعدة متخصصين في علم القراءات ربما نجد الحل عندهم

                  الزميل ابوجهاد الانصاري
                  سؤال صريح لأمنية :
                  هل تطعنين فى علم المواريث فى الإسلام؟ أم تطعنين فى السنة؟ أم تطعنين فى القرآن؟
                  لا اظن ان محاولة رد شبهه عن القرآن تعد طعن له وشكرا

                  الزميل اغمض عينيك
                  يا اخوان المسئله ابسط مما تتصورون

                  راجعوا مسئلة العول عندما تزيد فروض الوارثين على التركه تعول المسئله ونستخرج القاسم المشترك الاصغر
                  ربما يحدث هذا كثيرا في مسائل المواريث لكن الموضوع هنا مختلف جدا لانه جاء واضحا بنسب في القرءان
                  اما المسائل الاخرى يتدخل فيها وجود اكثر من زوجة او اخوه اشقاء وغير اشقاء او ابناء من زوجة اخرى وهذه الحالات لم يتحدث عنها القران لذا كان العول واجتهاد العلماء في هذه الامور
                  ارجو ان اكون وضحت الموضوع
                  Last edited by omnia_s; 07-10-2006, 02:44 PM.

                  Comment

                  • الحمد لله
                    عضو
                    • Mar 2006
                    • 150

                    #54
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omnia_s
                    توجيه الاهانات ليس بالامر الصعب ولم اكن عاجزة عن توجيه اهانات مشابهه كرد ولكني اعلم ان الصعب ان احترم العقول التي تحاورني حتى ولو اختلفنا في الراي واقسم بالله اني اتحاور مع علماءنا المسلمين لم يصدر ابدا اي تلميح سخيف من احدهم وكان الرد دائما في صلب السؤال لا يحيدون عنه ببساطة كانوا واجهة مشرفة للاسلام
                    ربما ارى من هذا ان زيادة العلم تتناسب مع احترام عقل الاخر والرقي في اسلوب الحوار والعكس صحيح
                    ما علينا
                    مداخلتك في الصفحة السابقة التي قمت فيها بتوجيه اهانات لي ووصف كلامي بالهراء شاهدة على كذب ادعائك
                    رغم ان ما قلته لا يختلف في شئ عما قاله الاخوة و تفضلوا بشرحه

                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omnia_s
                    الزميل الحمد لله

                    لست على علم كبير بعلم القراءات ولكني اذكر بحثا اخر كان ايضا حول شبهه فى القرآن وهي

                    يأمر بالفحشاء أو لا يأمر؟
                    وَإِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً قَالُواْ وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءنَا وَاللّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُل ْ( إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء )أَتَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ {7/28}الاعراف.
                    تناقضها سوره الاسراء .
                    وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً( أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ ) فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا {17/16}الاسراء
                    .
                    عندما قراءتها سالت احد العلماء المتخصص في التفسير وكان رده مقنعا وردا للشبهه
                    وهو ان قال ان في قراءة اخرى امرنا بفتح الالف والميم عليها شدة وفتحه
                    اعتذر فلا اعرف الكتابة بالتشكيل
                    وبالتالى يكون المعنى جعلنا مترفيها امراء
                    ولهذا طلبت مساعدة متخصصين في علم القراءات ربما نجد الحل عندهم
                    لو أنك فقط كلفت نفسك بقراءة تفسير الآية لما وقعت في هذا الخطأ .. و حتى الآية بدون تفسير واضحة

                    وإذا أردنا إهلاك أهل قرية لظلمهم أَمَرْنا مترفيهم بطاعة الله وتوحيده وتصديق رسله، وغيرهم تبع لهم، فعصَوا أمر ربهم وكذَّبوا رسله، فحقَّ عليهم القول بالعذاب الذي لا مردَّ له، فاستأصلناهم بالهلاك التام.

                    فما أمر الله به تعالى من توحيد طاعة حذف لأنه معلوم من السياق

                    1- أولا سياق الآية يتحدث عن العدل الالهي: مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً .. وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيراً 2- الله تعالى لا يأمر الناس مباشرة و انما من خلال الانبياء و الرسل .. فهل كان الانبياء و الرسل يدعون الناس للفسوق!!
                    3- الآية تقول أمرنا مترفيها ففسقوا فيها و ليس أمرنا مترفيها ان يفسقوا فيها.
                    4- الآية تقول فحق عليها القولدليل ان التدمير كان جزاء عادلا لهؤلاء الناس.

                    و بالتالي القراءتين غير مختلفتين في المعنى
                    فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَتَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ

                    Comment

                    • omnia_s
                      عضو
                      • Jul 2006
                      • 22

                      #55
                      الزميل الحمد لله
                      مداخلتك في الصفحة السابقة التي قمت فيها بتوجيه اهانات لي ووصف كلامي بالهراء شاهدة على كذب ادعائك
                      رغم ان ما قلته لا يختلف في شئ عما قاله الاخوة و تفضلوا بشرحه
                      انا لم اوجه لك اي اهانة ولقد هاجمني الكثير غيرك ان كنت تابعت الموضوع من اوله
                      ومازال الكثير يهاجم فلا تتخيل اني اعني شخصا بعينه

                      اردت ذكر الشبهه الثانية لا لنناقشها ولكن للاستدلال بان قراءة اخرى يمكن ان تفيد الرد على الشبهه
                      اما فيما يخص الشبهه الثانية فقد درستها جيدا من كل الجوانب وتوصلت فيها الى الردود المناسبة وبالتاكيد لم انسى قراءة التفاسير!!!!!!!

                      Comment

                      • مجدي
                        محاور
                        • Oct 2004
                        • 1461

                        #56
                        معذرة خارج الموضوع "أمَرنا" هل هي قراءة صحيحة ؟
                        لا القراءة هي أمرنا كما أشار ابن جرير في تفسيره اي امرناهم بالطاعة . فاستجابوا بالفسق .. ولكن نفس المشكلة .
                        قد يفهم احدهم "ويؤتون الزكاة وهم راكعون "انه يؤدي الزكاة وهو راكع على حال تأدية الزكاة ..
                        ولكن: السيدة امنيات ارجوا ان تفصحي بوضوح ما هو غرضك .. السبب ان الاجابة سبق وان اجيب عليها ..
                        اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                        Comment

                        • سيف الكلمة
                          باحث متخصص
                          • Sep 2004
                          • 2203

                          #57
                          مرحبا بالأخت أمنية
                          لا أتهمك ولا أملك أن أشق القلوب لأعلم دخائلها
                          وكذلك لم أقرأ كامل الموضوع

                          إقتباسات من الموضوع أعلاه
                          العلماء يخالفوان القرآن ؟؟؟ العلماء لا يخترعون من أنفسهم شيئاً بل يطبقون كل شيء على قواعد الشريعة
                          راجعوا مسئلة العول عندما تزيد فروض الوارثين على التركه تعول المسئله ونستخرج القاسم المشترك الاصغر
                          وهذه الحالات لم يتحدث عنها القران لذا كان العول واجتهاد العلماء في هذه الامور
                          من قانون المواريث 77 لسنة 1943
                          مادة 15
                          إذا زادت أنصباء أصحاب الفروض على التركة قسمت بينهم بنسبة أنصبائهم فى الإرث
                          ص 233 المواريث فى الشريعة الإسلامية / الشيخ حسنين محمد مخلوف مفتى الديار المصرية السابق وعضو جمعية كبار العلماء
                          حول مسألة العول ليست هذه هى الحالة الوحيدة فيها
                          وقد تكون الأنصبة بالزيادة وقد تكون بالنقص
                          (0000وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُوْلِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً ) 83 النساء
                          هناك من له صلاحية الإستنباط والإجتهاد وليس كل المسلمين فلا تؤثر علينا شبهة قرأناها هنا أو هناك تعتمد على فهم خلطىء من أعداء الإسلام للنص فهم ليسوا أهلا للإستنباط
                          وعلينا أن نفهم بالرجوع لأهل الإستنباط لنستطيع إزالة اللبس الذى يصنعون به شبهاتهم
                          Last edited by سيف الكلمة; 07-10-2006, 03:56 PM.
                          الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                          http://www.dorar.net/hadith.php

                          Comment

                          • أبو جهاد الأنصاري
                            محاور
                            • Jun 2005
                            • 2129

                            #58
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omnia_s
                            لست على علم كبير بعلم القراءات ولكني اذكر بحثا اخر كان ايضا حول شبهه فى القرآن وهي

                            يأمر بالفحشاء أو لا يأمر؟
                            وَإِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً قَالُواْ وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءنَا وَاللّهُ أَمَرَنَا بِهَا قُل ْ( إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء )أَتَقُولُونَ عَلَى اللّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ {7/28}الاعراف.
                            تناقضها سوره الاسراء .
                            وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً( أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ ) فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا {17/16}الاسراء
                            .
                            الله أكبر.
                            هو سيادتك تخصص شبهات فى القرآن الكريم؟
                            بصراحة أنت رائعة جداً فى صياغة الشبهات وادعاء الحلول.
                            استمعى إليّ لعلك تتعلمين شيئاً يفيدك.
                            ولا تقرأى كلامى هذا بغرور.
                            فحوى كلامك السابق هو أن قوله تعالى : ْ( إِنَّ اللّهَ لاَ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء ) يناقض قوله تعالى : ( أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ ) إذا كنا نقرأ بهذه القراءة التى بين أيدينا الآن وبدون الرجوع إلى القراءة الأخرى؟
                            يا سلام على الأبحاث العلمية المتعمقة.
                            هل هذا بحث إسلامى يا أمنية؟
                            هل تتحدثين بجدية أيتها المرأة أم أنك تهذرين وتطلقين النكات السخيفة؟
                            هل جرأت أن تقولى أن كلام الله متناقض يا من تقولين أنك مسلمة؟
                            اسمعى يا هذه أياً كان اسمك أو جنسيتك أو جنسك أو دينك.
                            كلام الله لا يتناقض. على أى قراءة تقرأين ، قال تعالى : (ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً).
                            واختلاف هو التناقض الذى تزعمين.
                            والآن أعود فأسألك : هل هاتان الآيتان اللتان ذكرتيهما متناقضتان على هذه القراءة!!؟؟
                            أجيبى سؤالي حتى أبين لك لاهاوية السحيقة التى تنزلين إليها والمنهج الخطأ الذى تستعملينه وتطبقينه فى شرع الله.
                            سؤالى والضح وصريح وسأكرره لك حتى لا تتجاهلينه :
                            هل هاتان الآيتان اللتان ذكرتيهما متناقضتان على هذه القراءة!!؟؟
                            بانتظارك.

                            Comment

                            • سيف الكلمة
                              باحث متخصص
                              • Sep 2004
                              • 2203

                              #59
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omnia_s
                              الزميل ابوجهاد الانصاري

                              كلام حضرتك ينطبق على حالات كثيرة لم يذكرها القران كحالات تعدد الزوجات وابناء من زوجات سابقات او غيرها من الامور التى تحدثوا عنه في العول
                              اما نحن الان بصدد نص واضح في القران الكريم اختص حالة معينة بنسب مذكورة من المفترض ان تساوي الواحد الصحيح في النهاية
                              طيب ارجو من الزملاء ان كان احدهم على علم بالقراءات ان يفيدنا ربما كان الحل في احدى القراءات
                              هل ذكرت الآيات الثلاث الخاصة بالمواريث أو غيرها من الآيات أن النسب المذكورة يجب أن نفترض أنها تساوى الواحد الصحيح ؟
                              ألا نكون حملنا النص أكثر مما يحتمل بهذا القول
                              الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
                              http://www.dorar.net/hadith.php

                              Comment

                              • أبو جهاد الأنصاري
                                محاور
                                • Jun 2005
                                • 2129

                                #60
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
                                هل ذكرت الآيات الثلاث الخاصة بالمواريث أو غيرها من الآيات أن النسب المذكورة يجب أن نفترض أنها تساوى الواحد الصحيح ؟
                                ألا نكون حملنا النص أكثر مما يحتمل بهذا القول
                                رعاك الله أخى سيف الكلمة لى زمن أفكر فى كلماتك هذه قبل أن تكتبها ، ودعوت الله أن يسوقها على لسان أحد أخوانى فكنت أنت - حفظك الله - استجابة لدعوتى.

                                Comment

                                Working...