فى اى سنه وجد الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!

الاخ مجدي ...

ما تقوله هو صحيح .. ولكننا هنا نتكلّم عمّا ألزم به ابو حنيفة من أساس للنقاش , فابو حنيفة قال: "إذا كان الواحد الحسابي لا شئ قبل"

فأبو حنيفة اعتمد النظام الحسابي .. هل -1 و-2 ضمن النظام الحسابي ام لا؟

ثم لنعد الى الطريقة التي استدلّ بها ابا حنيفة: اعد أسئلته واجوبته على من تريد من الناس .. أعدها على طالب في الصف الثاني اعدادي لتعلم انه سيجيب عليك ببداهة 4 3 2 1 0 -1 -2 الخ ...

ما قصدته هنا هو ان هذه ا لطريقة في الاجابة على السؤال لم تعد صالحة, وان كنت ترى ان مناقشتي عقيمة, عندك منتديات للملحدين, حاول ان تقنعهم بهذه الطريقة, وحاول ان تقول لهم ان الواحد الحسابي ليس قبله شيء .. اليك باساتذة الرياضيات اسالهم عن الواحد الحسابي وما قبل الواحد الحسابي .. افتح كتب الحساب او ارجع الى اي كتاب, ستجد ان الجواب لا يخرج عما قلته لك ..

اما قولك ان -1 ليس له وجود, كلام صحيح وكذا 1 وكذا 2 وكذا كل الاعداد فهي ليس لها وجود حقيقي وانما هي مصطلحات .. وكذا الخط المستقيم, فهو مصطلح ولن تستطيع ان ترسم خطا مستقيما مهما حاولت لانه لا يوجد في كل الكون مسطح مستقيم تعتمد عليه في رسمك للخط المستقيم .. كلها مصطلحات ونحن هنا نناقش مصطلحات

ادخل الى شبكة الانترنت وابحث حول الموضوع ..

على الاقل, ان لم تجد ان الصفر هو عدد, فستجد ان هذه المسألة هي عرضة للاخذ والرد في ادنى الاحتمالات, وما تعرض للاحتمال بطل به الاستدلال

الأخ احمد دعنا نتفق
أفهم من كلامك أنك متفق معنا في أنه لا وجود لسالب واحد
أم اقولك و لا يوجد واحد هذا غريب
نستطيع أن نقول تفاحة
و لانستطيع أن نقول سالب تفاحة
نستطيع أن نقول تفاحتان
و لانستطيع أن نقول سالب تفاحتان
فالسالب مجرد تعبير اصطلاحي للتسهيييييييييييييييييل
و هو يشير إل النقصان
فهو ترجمة رياضية لكلمة نقص خسارة أسفل الخ
يوجد واحد
ولا يوجد سالب واحد
بمعنى
بما أننا نتكلم عن ذات الله عز وجل وهو موجود
فأن ما يلزمنا عند الأستدلال الرياضي هو الجزء الحقيقي الذي يعبر عن الموجودات ..
فنحن لاننفي استخدام الأعداد السالبة !!!
ولكننا لانستخدمها هنا لأنها خيالات ونحن نتكلم عن الموجودات و الذي يصلح للتعبير عن الموجودات هو الواحد فما فوق
حتى الصفر لايعبر عن موجودات و ذلك لأن الصفر معناة لاشىء موجود ..

أما كون الملحدين لن يفهموا ما نقول فهذا شأنهم
لأن لهم عقول لا يفقهون بها!!!!!!!!!!

أخ أحمد السؤال يقول في اي سنة ؟ ونحن نعرف انه لا يوجد سنة قبل سنة واحد .
فبمجرد دخول ساعة سنكون في سنة واحد وبمجرد البدء قبل الساعة سنكون بسنة واحد ولن نكمل سنة واحد الا بعد البدء بسنة اثنين .
كان جواب ابو حنيفة رحمه الله يعتمد على امر منطقي معروف :
الزمن هو مقدار التغير لشيء بالنسبة لآخر .
فان لم يكن هناك تغير لا يكن هناك زمان .. والزمان هو تعبير عن المتغير والله عز وجل ليس كمثله شيء هو كما هو والزمن بدء مع بداية الخلق وقبلها لا يقال قبل . اي انه تعالى هو الأول .
اذا فلا يمكن ان يقال ان هناك زمن بالسالب بينما نقبل ان يكون انسان مديون باي رقم .
والموجودات لا تكون بالسالب . فلا يمكن ان نقول هنا نبتة عمرها -3سنوات !!!
ولا يمكن ان نقول كان عمري قبل 100عام سالب 65 عام ولا سبعين عام !!
لذا فان استنتاج ابوا حنيفة صحيح حتى من ناحية منطقية .
اما أهل الالحاد فاكثرهم يعرف الحقيقة ولا يسلم بها .. لا أكثر

الاخ الكريم عاقل ..

1- لا تستطيع ان تحاور الاخرين بمنطق الاجتزاء, انت تقول: "فأن ما يلزمنا عند الأستدلال الرياضي هو الجزء الحقيقي الذي يعبر عن الموجودات .." بمجرد قبولك لمنطق الحساب فقد قبلت بقواعده, وليس لك الحق الاجتزاء وأخذ ما تريد وان تدع ما تريد ..
2- الصفر هو اصطلاح وله حقيقة موضوعية في الحساب, ويؤثر تأثيرا مباشرا في الكثير من عمليات الضرب والقسمة, فلا يمكنك القول ان الصفر هو لا شيء بكل بساطة .. انت تعلم ان 1 تختلف اختلافا كبيرا عن 10 وهذا الاختلاف يرجع الى وجود الصفر اصطلاحا ..
3- بالنسبة للملحدين انهم لن يفهموا ما نقول, فأعتقد ان الاجابة عن هذا بالقول ان هذا شأنهم لا يستقيم حيث اننا مطالبون بالحجة .. وأعتقد ان فيما تفضلت به لا يقام به حجة في كتب الرياضيات في العالم اجمع ..

لو انت اخترعت مصطلح الواحد و2 و3 ورسمت القيود والحدود لهذه الاستخدامات, لوجب على من يسلّم لك بمصطلحاتك ان يسلّم لك بالنتائج, اما استخدامنا لمصطلحات عالمية, كمصطلح الحساب, فانه يلزمنا بالقواعد التي وضعها الرياضيون, وليس ما تمليه علينا أمانينا ..

ان مداخلتك هنا اخ مجدي تختلف عن الاجابة التي تفضل بها ابو حنيفة رحمه الله , وما أناقشه هنا ليس وجود الله وانما هو الرد الذي أدلى به ابو حنيفة حتى لا يظن ظان اني منكر لوجود الله فيبدأ بالمؤاجرة (ابتسامة).. هذا من جهة .. فأبو حنيفة رحمه الله اعتمد في اجابته على الواحد الحسابي اي على منظومة الحساب ولم يكن يتكلم عن الموجودات, ومن ثم فكلامك والاخ عاقل عن الموجودات يعتبر اسقاطا على قول ابي حنيفة .. يضاف الى هذا ان ما قاله ابو حنيفة ليس هو بالقداسة التي تتطلب مني التأويل ...

اما من جهة ثانية فقولك: " فبمجرد دخول ساعة سنكون في سنة واحد" هذا القول كان مثار جدل كبير عام 2000 من قبل الرياضيين ,

ما تعلمته أنا فى المدرسة أن الصفر ليس عدد بل هو قيمة.
وما تعلمته أيضاً فى المدرسة أن ( -1 ، -2 ، -3 .... إلخ ) هى قيم وليست أعداد على الحقيقة.
فالواحد هو الرقم الأول الصحيح الذى ليس قبله أرقام.
واستدلال أبى حنيفة صحيح سواء فهمه الملاحدة أم لم يفهموه.
نحن لن نغير نواميس الكون علشان خاطرهم وخاطر عيونهم التى ستسحقها النار.
هم أنكروا وجود الله وهو أظهر ما فى الوجود ألا ينكرون موضوع الأعداد هذه!؟
وشئ عجيب كل هذه مسلمات ، ولكن هل يجب أن يكون هناك من يجادل دائماً حتى عند الحديث عن المسلمات!؟

1- فالواحد هو الرقم الأول الصحيح الذى ليس قبله أرقام.

كلامك غير صحيح رياضيا .. العلوم الرياضية هي علوم انسانية تخضع لقوانين التطور المعرفي عند الانسان وليست وحيا من السماء, ومن ثم فليس لاحد الحق في احتكارها, فهي بطبيعتها ترفض الاحتكار .. لن تستطيع ان تقنع العالم ان 1+1=3 , وكل الناس ستنظر الى هذه المعادلة بعين الاشفاق

2- واستدلال أبي حنيفة صحيح سواء فهمه الملاحدة أم لم يفهموه ..

تكون القضية احيانا ضعفا في الحجة, وليس في الفهم ..

3- نحن لن نغير نواميس الكون علشان خاطرهم

ولوان القضية لا شأن لها بنواميس الكون وانما بمصطلحات, لكن القارىء العادي لن يشكّ في اننا نحن من يفعل ذلك (((في هذه القضية ))) وليس الملحدون ..

اسباب ذلك لم يكن البدء وانما في امر خرافي يتعلق بنهاية العالم وهي قولهم بتألف وما بتألفين . قصدا بذلك هل هي تعني لا تتم الالف الثانية ام لا تدخل الالف الثانية .!!!!
اما بداية السنة فليس عليها خلاف عند أحد
تبدء السنة ببداية اول ثانية وتنتهي عن اكتمال آخر ثانية .
بالنسبة لي أعطيتك كل ما عندي وانا لا أدافع فقط لان ابوا حنيفة هو القائل وانما لمعرفتي بذلك .

فالكل يعلم ان أصغر شيء في المادة هو الذي لا ينقسم او البسيط غير المركب .

لا اتكلم هنا عن تؤلف ولا تؤلفان .. ادخل الى الانترنت وضع سؤالا عن بداية سنة 2000 لتعلم ان القضية تحدثوا فيها على اساس ما قبل وجود الصفر وما بعد وجوده .. فلو قلنا اننا في 3 تموز 2000 هل هذا التاريخ يدخل ضمنا سنة 2000 ام 2001؟ لا اريد منك جوابا وانما انقل لك ان المسألة مثار جدل في الحدّ الادنى, ومن ثم فان دخولنا مع الملحدين في مناقشة كهذه يعني عدم الخروج, واذا كان الامر كذلك فلا حاجة لنا بها ...

الامر أحيانا يصبح جدلي وأظن ان لا فائدة ان نجعل المعروف مشكوك فيه.
سؤال واحد بعد ان هاجر الرسول هل نكون دخلنا بسنة واحد للهجرة ام لا ؟ الامر جدلي فقط ولكنه محسوم فعليا
ارجوا من الاخوة الاستمرار بالحوار بتركيزه نحو نقطة معينة لتحصل الفائدة للجميع

اذا أخذنا ان سنة واحد للميلاد قبلها سنة صفر للميلاد قد يصبح الامر كذلك ولكن ما قبله هو واحد قبل الميلاد اي ان اجزاء السنة هي منها

أتفق معك ايها المشرف الكريم وارى ان نرجع الى المناقشة الاساسية وهي رد ابي حنيفة

أصبح واضحاً أن الموضوع أصبح انتصاراً للذات أكثر من كونه حواراً علمياً.
لذا سأسعد بالانسحاب من هذا الحوار مهما كانت نتيجته.
شكراً لكم.

الاخ ابو جهاد .. اكرمك الله

لك الحق بالانسحاب دون شك, ولا يستطيع احد ان يملي عليك ما تريد ان تفعله ..

ولكن قولك: "أصبح واضحاً أن الموضوع أصبح انتصاراً للذات أكثر من كونه حواراً علمياً." كلام لا يجوز, وفيه قدح بالاخرين بدون بيّنة!

Dear Straight Dope:

Is zero a number? --Cookienest


SDSTAFF Dex replies:


Two ways to answer this one, the simple answer and the complicated mathematical answer.

The simple answer: Yes, of course zero is a number. (I'm giving you the benefit of the doubt and not saying, "you dolt.") What, you think it's maybe an animal or vegetable?


The mathematical answer: Well, it depends on what you mean by "number." This is not sarcasm, there are different sets of numbers that build up to the Real Number system (the unique complete ordered field).


Zero is clearly an element of the set of Real Numbers, it's the "additive identity" -- the number that, when added to any other number x, doesn't change the value of x. (Similarly, 1 is the multiplicative identity -- the number that, when multiplied by any other number x, doesn't change the value of x.) Thus, zero is a number, just as any other element of the set of Real Numbers is a number.

اما باللغة العربية فأنقل لك:


من الويكيبيديا:
في الرياضيات، العدد الطبيعي هو عدد صحيح و إجابي، كصفر، 1، 2، 3... 12، 563، 2 \times 10^3

وانقل لك من موقع آخر (الكلمات):
هل تعرف كم يساوي الصفر؟

يعد الصّفر أوّل الأعداد وأكثرها تبسيطا وأشدها شهرة ودهشة واستعمالا وأهميّة وروعة الصفر ذلك الرمز الذي يشير إلى اللاشيء ويعبر عنه باستخدام العلامة (.), هل تتخيل كم عانت البشرية قبل اكتشافه؟

نعم لقد عانت البشرية كثيراً قبل ظهور هذا الرمز المعجز!!!

هل تعرف ما أضافه الصفر إلى مسيرة تطور علوم الحساب والرياضيات, إن اختراع الصفر يعود إلى آلاف السنين، إلا أنه في البداية لم يستخدم رمزا لعدد ولكنه استخدم أولا كمميز بين أرقام مثل 123، 1203، 1230، 1023. , وقد يظن الإنسان للوهلة الأولى أن الصفر الذي يعبر عن اللا قيمة هو أيضاً عديم القيمة وهذا خطأ كبير ولكي نتعرف كم يساوي الصفر في حياة البشرية يجب أولاً أن نستعرض رحلة البشرية نحو اكتشاف الصفر.