إلى من يسأل عن دليل أن محمدًا صلى الله عليه وسلم مرسلٌ من ربه عز وجل

Collapse
X
Collapse
 
  • Page of 4
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
السابق 1 2 3 4 template التالي
  • عادل أحمد أحمد
    عضو
    • Oct 2012
    • 58
    #16
    أنا اعتذر عن الغيبة.
    ولنعود إلى موضوع النقاش:
    إن النقاش عن طبيعة البدوي في شبه الجزيرة العربية وقدرته على (الكلام) مسألة ليست بتلك القوة البرهانية التي تتحدث عنها، إن محمد مرسل - كما يقول - للعالمين، فإقناعه لمجموعة من البدو في صحراء، باستخدام السجع أو اللغة ليس دليل فلسفي ولا طبيعي على مسألة الوجود.
    أنا الآن في القرن الواحد والعشرين، وأنا من وجهة نظر إسلامية مكلف بهذا الدين، وكل العالم مكلف به، وأنا لا يقنعني نص مموسق بأن هناك إله أوجد الكون، فهل هناك أي برهان قدمه محمد على نبوته غير أنه كان ((معجز)) في اللغة؟؟ وهذا إن اعتبرنا أن اللغة شيء يمكن أن يعجز أحد.

      Comment

      • د. هشام عزمي
        باحث علمي
        • Dec 2003
        • 7007
        #17
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل أحمد أحمد مشاهدة المشاركة
        أنا اعتذر عن الغيبة.
        ولنعود إلى موضوع النقاش:
        إن النقاش عن طبيعة البدوي في شبه الجزيرة العربية وقدرته على (الكلام) مسألة ليست بتلك القوة البرهانية التي تتحدث عنها، إن محمد مرسل - كما يقول - للعالمين، فإقناعه لمجموعة من البدو في صحراء، باستخدام السجع أو اللغة ليس دليل فلسفي ولا طبيعي على مسألة الوجود.
        أنا الآن في القرن الواحد والعشرين، وأنا من وجهة نظر إسلامية مكلف بهذا الدين، وكل العالم مكلف به، وأنا لا يقنعني نص مموسق بأن هناك إله أوجد الكون، فهل هناك أي برهان قدمه محمد على نبوته غير أنه كان ((معجز)) في اللغة؟؟ وهذا إن اعتبرنا أن اللغة شيء يمكن أن يعجز أحد.
        مرحبًا بعودتك ..
        يبدو أن النداءات الأخيرة قد أينعت وأتت ثمارها ..
        أفهم من مداخلتك الأخيرة هذه أنك تتفق معي في حجية إعجاز القرآن للعرب الفصحاء المعاصرين للنبي صلى الله عليه وسلم ..
        أنت فقط تريد أن تعرف كيف تمتد هذه الحجة لتشملك وغيرك من سائر البشر ، أليس كذلك ؟
        إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
        [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
        قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

          Comment

          • عادل أحمد أحمد
            عضو
            • Oct 2012
            • 58
            #18
            لنفترض أنك سألتني: ما هو دليل فيثاغورس على أن مربع الوتر يساوي مجموع مربعي الضلعين الآخرين في المثلث قائم الزاوية، مع العلم أن فيثاغورس مولود في 570 قبل الميلاد:
            ليست حجة أن أقول لك أنه أقنع الإغريق بذلك في القرن السادس قبل الميلاد، بما أنهم هم أصحاب علم في الرياضيات، فأنت مكلف بأن تقتنع أن نظرية فيثاغورس صحيحة.
            ليست حجة أن أقول لك أنه صاغها بطريقة شعرية جميلة، فلا يمكن أن يكون الكلام المموسق مهما كان دليل على أن صاحبة على حق.
            ليست حجة أن أقول لك أن الإغريق حاربوه وقاتلوه، فليس مبدأ القوة دليل على أي فكرة فلسفية.
            إن حجتي الوحيدة التي يمكن أن أقولها لك أن زوجته أحضرت له لوحين مربعين وأمكنه أن يصنع منهما لوح ثالث مربع دون أن يفقد جزء من اللوحين أو أن يضيف إليهما، وإن كان لك وقت يمكن أن أسرد لك المبرهنة رياضياً. هكذا تكون الحجة.
            بطبيعة الحال الحجة يمكن أن تكون لغوية، أو المبرهنة يمكن أن تكون لغوية، ولكن ليست في جمال اللغة بالطبع، ولكن في قوة البرهان من حيث المنطق الفلسفي، بحيث أن التسلسل المنطقي لا يحتمل غير نتيجة واحدة.
            ما هو البرهان الذي قدمه محمد ليثبت أنه مرسل من صانع الكون؟؟؟؟
            أنا اعتقد أن الفكرة أصبحت واضحة بالنسبة لك لترد على السؤال

              Comment

              • د. هشام عزمي
                باحث علمي
                • Dec 2003
                • 7007
                #19
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل أحمد أحمد مشاهدة المشاركة
                لنفترض أنك سألتني: ما هو دليل فيثاغورس على أن مربع الوتر يساوي مجموع مربعي الضلعين الآخرين في المثلث قائم الزاوية، مع العلم أن فيثاغورس مولود في 570 قبل الميلاد:
                ليست حجة أن أقول لك أنه أقنع الإغريق بذلك في القرن السادس قبل الميلاد، بما أنهم هم أصحاب علم في الرياضيات، فأنت مكلف بأن تقتنع أن نظرية فيثاغورس صحيحة.
                ليست حجة أن أقول لك أنه صاغها بطريقة شعرية جميلة، فلا يمكن أن يكون الكلام المموسق مهما كان دليل على أن صاحبة على حق.
                ليست حجة أن أقول لك أن الإغريق حاربوه وقاتلوه، فليس مبدأ القوة دليل على أي فكرة فلسفية.
                إن حجتي الوحيدة التي يمكن أن أقولها لك أن زوجته أحضرت له لوحين مربعين وأمكنه أن يصنع منهما لوح ثالث مربع دون أن يفقد جزء من اللوحين أو أن يضيف إليهما، وإن كان لك وقت يمكن أن أسرد لك المبرهنة رياضياً. هكذا تكون الحجة.
                بطبيعة الحال الحجة يمكن أن تكون لغوية، أو المبرهنة يمكن أن تكون لغوية، ولكن ليست في جمال اللغة بالطبع، ولكن في قوة البرهان من حيث المنطق الفلسفي، بحيث أن التسلسل المنطقي لا يحتمل غير نتيجة واحدة.
                ما هو البرهان الذي قدمه محمد ليثبت أنه مرسل من صانع الكون؟؟؟؟
                أنا اعتقد أن الفكرة أصبحت واضحة بالنسبة لك لترد على السؤال
                لو كان الأمر كما تقول لبطلت جميع العلوم والمعارف التي لا نعرفها إلا بالنقل عن أصحابها ..
                فالمتخصصون في كل علم ومجال هم الذين ينقلون لنا المعارف والعلوم ..
                ولو أنك التزمت بهذا المبدأ الذي تزعمه من عدم الاعتماد على المتخصصين في أي فن ومجال ، لن تذهب لطبيب ليعالجك أو لمهندس ليبني لك بيتًا ، ولن تستشير متخصصًا في تخصصه ولن تتبع عالمًا في علمه ..
                باختصار هذا الذي تدعيه من أن المعارف والعلوم - خصوصًا التي تتطلب تأهيلاً معينًا وتخصصًا دقيقًا - لا يُعتمد فيها على المتخصصين فيها أو البارعين ، هو هراء محض ..
                فالمرء يمكنه مثلاً ألا يأخذ برأي عالم في مجاله اعتمادًا على رأي عالم آخر ، لكن أن يرمي بكلام العلماء المتخصصين على الأرض ..
                فهذا ما لا يفعله عاقلٌ في هذه الدنيا ، فضلاً عن شخصٍ يتحرى الدقة والصواب ..
                هذه نقطة ..
                النقطة الثانية أني لا أحاكمك إلى رأي عالم أو خبير أو متخصص ، بل إلى إجماعهم واتفاقهم على معجزة القرآن ..
                ومعنى معجزة القرآن هو كونه فوق مستوى البشر ، وأن البشر مهما بلغوا من البلاغة والفصاحة لا يأتون بمثله ..
                وأنهم سواء كانوا أفرادًا أو جماعات لا يستطيعون معارضته أو محاكاته ..
                وهم الذين بلغوا ذروة البلاغة والفصاحة العربية ، ولم يأت بعدهم مثلهم أبدًا ..
                هذا خالد بن صفوان يقول : "كيف نجاريهم وإنما نَحْكِيهم؟ أم كيف نُسَابقُهم، وإنما نجري على ما سبق إلينا من أعراقهم؟"
                فهاهي الأجيال العربية من بعدهم تسعى لبلوغ فصاحة وبلاغة العرب الأوائل ، وتراها هي الذروة ..
                فكيف بما أعجز هؤلاء البلغاء الفصحاء الذين لم يكن يشق لهم غبار ؟

                وأنا أدرك بوضوح مدى الاحراج الذي تقدمه لك هذه الحجة ومدى قوة هذا البرهان ..
                وأنك تحاول التنصل منه عن طريق الهروب لغيره بدعوى أنه ليس فلسفيًا بما فيه الكفاية بالنسبة لك ..
                وهذا في الواقع من أهون وأضعف الاعتراضات ..
                لأن قوة الدليل تكمن في كونه دليلاً مباشرًا لا مراء فيه ..
                بخلاف البراهين الفلسفية الطويلة التي يسهل التشغيب عليها والتشتيت والاختلاف ..
                فهذا هو برهانٌ مباشرٌ صريح ..
                خلاصته أن محمدًا صلى الله عليه وسلم قد تحدى العرب الأوائل الفصحاء بهذا القرآن أن يعارضوه ..
                ثم هم عجزوا عن المعارضة مع قدرتهم على جنسها ومثلها (فالمعارضات كانت أمرًا مألوفًا لديهم) ..
                وفضلوا على هذا مسلك القتال والنزال والحروب وتحملوا في هذا ما لم يطيقون ..
                فدل هذا على توفر الدافع لديهم لمعارضة القرآن ..
                لكن هذا الدافع لم يُترجم إلى فعل والمعارضة لم تقع ..
                فدل هذا على أن سبب عدم المعارضة هو العجز عنها ..
                ومع وقوع هذا العجز منهم ، فقد ثبت كون القرآن معجزًا للبشر وأنه من فعل رب العالمين ..
                أرجو أن تكون قد فهمت الآن الإجابة (رغم أني أعرف أنك تفهمها لكنك تتهرب من قوة مدلولها) ..
                إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                  Comment

                  • عادل أحمد أحمد
                    عضو
                    • Oct 2012
                    • 58
                    #20
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
                    لو كان الأمر كما تقول لبطلت جميع العلوم والمعارف التي لا نعرفها إلا بالنقل عن أصحابها ..
                    فالمتخصصون في كل علم ومجال هم الذين ينقلون لنا المعارف والعلوم ..
                    ولو أنك التزمت بهذا المبدأ الذي تزعمه من عدم الاعتماد على المتخصصين في أي فن ومجال ، لن تذهب لطبيب ليعالجك أو لمهندس ليبني لك بيتًا ، ولن تستشير متخصصًا في تخصصه ولن تتبع عالمًا في علمه ..
                    باختصار هذا الذي تدعيه من أن المعارف والعلوم - خصوصًا التي تتطلب تأهيلاً معينًا وتخصصًا دقيقًا - لا يُعتمد فيها على المتخصصين فيها أو البارعين ، هو هراء محض ..
                    فالمرء يمكنه مثلاً ألا يأخذ برأي عالم في مجاله اعتمادًا على رأي عالم آخر ، لكن أن يرمي بكلام العلماء المتخصصين على الأرض ..
                    فهذا ما لا يفعله عاقلٌ في هذه الدنيا ، فضلاً عن شخصٍ يتحرى الدقة والصواب ..
                    أولاً: إن جميع العلوم التطبيقية الحديثة تعتمد على منهج علمي واحد، وهو المنهج العلمي في البحث، والطبيب غير أنه درس في كلية معترف باستخدامها المنهج العلمي، فهو قام بعلاج عدد كافي من المرضى أمام عيني بالاعتماد على هذا المنهج، ولو شخصنا مرض لشخص في البرازيل، ستجد أن طبيب في ألمانيا أو السويد أو مصر أو السعودية أو أمريكا الجنوبية سيشخص نفس المرض لنفس الشخص، لأنهم يعتمدون على نفس المنهج العلمي.
                    ثانياً: حتى المبادئ العلمية التي هي في غاية الشيوع، يتم إثباتها للطلاب الدارسين في الكليات المتخصصة من الأول، نسبة لأهمية البرهان المباشر للطالب المتواجد حالياً، أمام المحاضر وليس لشخص كان قد اقتنع بالمبدأ قبل فترة طويلة عاصر فيها العالم الذي أثبت النظرية أو المنهج.
                    ثالثا: إن المصادر العلمية التي تلقى منها الطبيب والمهندس مثلاً علومهم لديها منهج في وضعها، لا يقل صرامة عن المنهج العلمي نفسه، مثل أن توضع الجداول الإحصائية محل الدراسة، والدراسات السابقة المنهجية التي ناقشت الموضوع، وقائمة بمسرد المصطلحات، وهذا ما لا يتوفر في كتاب القرآن محل النقاش.
                    وعليه يا أخي، لا يمكن بالمرة أن تعقد أي مقارنة بين أبسط مصدر علمي معاصر وكتاب يعتمد على جمال المعنى في نقاش قضية علمية أي كانت.

                      Comment

                      • عادل أحمد أحمد
                        عضو
                        • Oct 2012
                        • 58
                        #21
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
                        أني لا أحاكمك إلى رأي عالم أو خبير أو متخصص ، بل إلى إجماعهم واتفاقهم على معجزة القرآن ..
                        ومعنى معجزة القرآن هو كونه فوق مستوى البشر ، وأن البشر مهما بلغوا من البلاغة والفصاحة لا يأتون بمثله ..
                        وأنهم سواء كانوا أفرادًا أو جماعات لا يستطيعون معارضته أو محاكاته ..
                        وهم الذين بلغوا ذروة البلاغة والفصاحة العربية ، ولم يأت بعدهم مثلهم أبدًا ..
                        هذا خالد بن صفوان يقول : "كيف نجاريهم وإنما نَحْكِيهم؟ أم كيف نُسَابقُهم، وإنما نجري على ما سبق إلينا من أعراقهم؟"
                        فهاهي الأجيال العربية من بعدهم تسعى لبلوغ فصاحة وبلاغة العرب الأوائل ، وتراها هي الذروة ..
                        فكيف بما أعجز هؤلاء البلغاء الفصحاء الذين لم يكن يشق لهم غبار ؟
                        القرآن من ناحية يصف سكان الجزيرة العربية بالجهل، ويصف فترتهم بالجاهلية، ومن ناحية أخرى تصفهم أنت بأنهم مبلغ العلوم ونهاية المعرفة، وأنهم لا يشق لهم غبار، فإن كانوا غاية العلوم والمعارف، لكانوا اقتنعوا بالحجج التي تقول أنت أنها منطقية، وإن كانوا قوم جاهلية، لما أخذتني حجة إقناعهم.

                          Comment

                          • عادل أحمد أحمد
                            عضو
                            • Oct 2012
                            • 58
                            #22
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة

                            وأنا أدرك بوضوح مدى الاحراج الذي تقدمه لك هذه الحجة ومدى قوة هذا البرهان ..
                            وأنك تحاول التنصل منه عن طريق الهروب لغيره بدعوى أنه ليس فلسفيًا بما فيه الكفاية بالنسبة لك ..
                            وهذا في الواقع من أهون وأضعف الاعتراضات ..
                            لأن قوة الدليل تكمن في كونه دليلاً مباشرًا لا مراء فيه ..
                            بخلاف البراهين الفلسفية الطويلة التي يسهل التشغيب عليها والتشتيت والاختلاف ..
                            إنه الإعلام يا أخي .. إنه الإعلام، فأنت تقول عن البرهان إنه قوي، فيظن القارئ أنه قوي، وتقول عنه إنه مباشر، فيظن المطلع البسيط أنه مباشر، فلا يوجد أي مقارنة بين منهج علمي أنت الآن تجلس أمام هذا الكمبيوتر بفضله وبين علم بلاغة الكلام، أنت لتجلس أمام هذا الكمبيوتر، اعتمدت على كل من علم الذرة، وعلم الضوء، والكهربية، والاقتصاد، والاتصالات، والموجات والاهتزازات، وأنا لست في حاجة لأن أراجع قوة هذه العلوم بالمرة، فأنا أعيش في ترف منجزاتها، وهذا دليل على قوتها التي تصفه بأنه يسهل التشغيب عليه والتشتيت، قم الآن وألقي بكل الأجهزة التي تستخدمها لأنها مشتتة ومشغبة، أو على الأقل اعترف أن المنهج الذي تعتمد عليه منهج قوي البرهان، وهو المنهج الذي أطالبك بتقديم برهان من خلاله وأنت تصر على علم البلاغة الذي لا أجد منجز ما قدمه لي على أرض الواقع

                              Comment

                              • عادل أحمد أحمد
                                عضو
                                • Oct 2012
                                • 58
                                #23
                                أنا لا أعرف كيف يمكن أن يكون صانع هذا الكون عندما حاول أن يقدم دليل أزلي على وجوده - مع معرفته المسبقة بأن عصر المعرفة التطبيقية آت لما محالة - استخدم نظم الكلام، كيف تقول أن صانع قانون التثاقل الكوني بين المجرات، لم يجد ما يقدمه غير كلام منظومة؟ كيف يكون من ضبط الإلكترون في مداره لا يجد ما يقدمه غير كلام؟؟ وكيف أنت ترى أن هذا يمكن أن يكون حجة في الأصل، وتحتفل أنها قوية لدرجة إسكات الضعفاء مثلي لأنهم لم (يعلمون) بينهم وبين أنفسهم أنها صحيحة ويكابرون؟؟؟؟

                                  Comment

                                  • د. هشام عزمي
                                    باحث علمي
                                    • Dec 2003
                                    • 7007
                                    #24
                                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل أحمد أحمد مشاهدة المشاركة
                                    أولاً: إن جميع العلوم التطبيقية الحديثة تعتمد على منهج علمي واحد، وهو المنهج العلمي في البحث، والطبيب غير أنه درس في كلية معترف باستخدامها المنهج العلمي، فهو قام بعلاج عدد كافي من المرضى أمام عيني بالاعتماد على هذا المنهج، ولو شخصنا مرض لشخص في البرازيل، ستجد أن طبيب في ألمانيا أو السويد أو مصر أو السعودية أو أمريكا الجنوبية سيشخص نفس المرض لنفس الشخص، لأنهم يعتمدون على نفس المنهج العلمي.
                                    ثانياً: حتى المبادئ العلمية التي هي في غاية الشيوع، يتم إثباتها للطلاب الدارسين في الكليات المتخصصة من الأول، نسبة لأهمية البرهان المباشر للطالب المتواجد حالياً، أمام المحاضر وليس لشخص كان قد اقتنع بالمبدأ قبل فترة طويلة عاصر فيها العالم الذي أثبت النظرية أو المنهج.
                                    ثالثا: إن المصادر العلمية التي تلقى منها الطبيب والمهندس مثلاً علومهم لديها منهج في وضعها، لا يقل صرامة عن المنهج العلمي نفسه، مثل أن توضع الجداول الإحصائية محل الدراسة، والدراسات السابقة المنهجية التي ناقشت الموضوع، وقائمة بمسرد المصطلحات، وهذا ما لا يتوفر في كتاب القرآن محل النقاش.
                                    وعليه يا أخي، لا يمكن بالمرة أن تعقد أي مقارنة بين أبسط مصدر علمي معاصر وكتاب يعتمد على جمال المعنى في نقاش قضية علمية أي كانت.
                                    بل البلاغة والفصاحة علم له أسسه وقواعده ..
                                    كونك تجهل هذا لا يعيب العلم ولا العالمين به ..
                                    لكني لا أحتج عليك بقواعد العلم لأني أعرف أنك تجهله ..
                                    بل أحتج عليك بمسلك أهل هذا العلم والعارفين به كيف تصرفوا تجاه التحدي ..
                                    فإن كان أهل هذا العلم في ساعة التحدي نكصوا وعجزوا ، فاعلم أنهم واجهوا ما هو فوق قدرات البشر ..
                                    هل فهمت ؟
                                    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                                    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                                    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                                      Comment

                                      • د. هشام عزمي
                                        باحث علمي
                                        • Dec 2003
                                        • 7007
                                        #25
                                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل أحمد أحمد مشاهدة المشاركة
                                        القرآن من ناحية يصف سكان الجزيرة العربية بالجهل، ويصف فترتهم بالجاهلية، ومن ناحية أخرى تصفهم أنت بأنهم مبلغ العلوم ونهاية المعرفة، وأنهم لا يشق لهم غبار، فإن كانوا غاية العلوم والمعارف، لكانوا اقتنعوا بالحجج التي تقول أنت أنها منطقية، وإن كانوا قوم جاهلية، لما أخذتني حجة إقناعهم.
                                        لم أصفهم بمبلغ العلوم ونهاية المعرفة ، بل بالفصاحة والبلاغة ..
                                        وقد جاءهم التحدي في الفصاحة والبلاغة التي هي نقطة تفوقهم ، فعجزوا ..
                                        ولم أتكلم عن تحدي في قضية علمية تقنية أو معرفة مادية أو تجريبية ..
                                        فإن كنتُ ذكرتُ عنهم التفوق في العلوم والمعارف المادية (بخلاف البلاغة والفصاحة اللغوية) ، فائتني بهذا الكلام من مشاركاتي أعلاه ..
                                        إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                                        [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                                        قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                                          Comment

                                          • د. هشام عزمي
                                            باحث علمي
                                            • Dec 2003
                                            • 7007
                                            #26
                                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل أحمد أحمد مشاهدة المشاركة
                                            إنه الإعلام يا أخي .. إنه الإعلام، فأنت تقول عن البرهان إنه قوي، فيظن القارئ أنه قوي، وتقول عنه إنه مباشر، فيظن المطلع البسيط أنه مباشر، فلا يوجد أي مقارنة بين منهج علمي أنت الآن تجلس أمام هذا الكمبيوتر بفضله وبين علم بلاغة الكلام، أنت لتجلس أمام هذا الكمبيوتر، اعتمدت على كل من علم الذرة، وعلم الضوء، والكهربية، والاقتصاد، والاتصالات، والموجات والاهتزازات، وأنا لست في حاجة لأن أراجع قوة هذه العلوم بالمرة، فأنا أعيش في ترف منجزاتها، وهذا دليل على قوتها التي تصفه بأنه يسهل التشغيب عليه والتشتيت، قم الآن وألقي بكل الأجهزة التي تستخدمها لأنها مشتتة ومشغبة، أو على الأقل اعترف أن المنهج الذي تعتمد عليه منهج قوي البرهان، وهو المنهج الذي أطالبك بتقديم برهان من خلاله وأنت تصر على علم البلاغة الذي لا أجد منجز ما قدمه لي على أرض الواقع
                                            لن يفيدك هذا الهروب المتكرر من مناقشة البرهان الذي أتيتك به ..
                                            مرة تقول ليس دليلاً فلسفيًا ، ومرة هو لا يشملك في القرن العشرين ، ومرة الإعلام ..
                                            بصراحة هذا التهرب المتكرر صار أمرًا مخزيًا ومكشوفًا ..!
                                            إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                                            [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                                            قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                                              Comment

                                              • د. هشام عزمي
                                                باحث علمي
                                                • Dec 2003
                                                • 7007
                                                #27
                                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل أحمد أحمد مشاهدة المشاركة
                                                أنا لا أعرف كيف يمكن أن يكون صانع هذا الكون عندما حاول أن يقدم دليل أزلي على وجوده - مع معرفته المسبقة بأن عصر المعرفة التطبيقية آت لما محالة - استخدم نظم الكلام، كيف تقول أن صانع قانون التثاقل الكوني بين المجرات، لم يجد ما يقدمه غير كلام منظومة؟ كيف يكون من ضبط الإلكترون في مداره لا يجد ما يقدمه غير كلام؟؟ وكيف أنت ترى أن هذا يمكن أن يكون حجة في الأصل، وتحتفل أنها قوية لدرجة إسكات الضعفاء مثلي لأنهم لم (يعلمون) بينهم وبين أنفسهم أنها صحيحة ويكابرون؟؟؟؟
                                                هذا الكلام الإنشائي والصياح الطفولي ليس له موضع هنا ..
                                                أنت طلبت دليلاً على أن محمدًا صلى الله عليه وسلم مرسل من ربه ..
                                                وعندما أتيتك بالدليل لم أجد منك إلا التهرب والتملص ومحاولة تغيير الموضوع ..
                                                سأقولها لك صريحة واضحة جليّة لا غموض فيها :
                                                أنا مصرّ غاية الإصرار على مناقشة هذا الدليل معك ، فكفاك تهربًا من النقاش وادخل في الموضوع ..!
                                                إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                                                [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                                                قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                                                  Comment

                                                  • د. هشام عزمي
                                                    باحث علمي
                                                    • Dec 2003
                                                    • 7007
                                                    #28
                                                    العجيب يا زميل أنك علقت على كل مداخلاتي فيما عدا الفقرة التي كتبت فيها اختصار البرهان الذي قدمته لك في المشاركة رقم 19 ، فأنت اقتبست الكلام كله فيما عدا هذه الفقرة :
                                                    فهذا هو برهانٌ مباشرٌ صريح ..
                                                    خلاصته أن محمدًا صلى الله عليه وسلم قد تحدى العرب الأوائل الفصحاء بهذا القرآن أن يعارضوه ..
                                                    ثم هم عجزوا عن المعارضة مع قدرتهم على جنسها ومثلها (فالمعارضات كانت أمرًا مألوفًا لديهم) ..
                                                    وفضلوا على هذا مسلك القتال والنزال والحروب وتحملوا في هذا ما لم يطيقون ..
                                                    فدل هذا على توفر الدافع لديهم لمعارضة القرآن ..
                                                    لكن هذا الدافع لم يُترجم إلى فعل والمعارضة لم تقع ..
                                                    فدل هذا على أن سبب عدم المعارضة هو العجز عنها ..
                                                    ومع وقوع هذا العجز منهم ، فقد ثبت كون القرآن معجزًا للبشر وأنه من فعل رب العالمين ..
                                                    أرجو أن تكون قد فهمت الآن الإجابة (رغم أني أعرف أنك تفهمها لكنك تتهرب من قوة مدلولها) ..

                                                    لماذا تتهرب دومًا من مناقشة هذا الدليل ؟
                                                    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                                                    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                                                    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                                                      Comment

                                                      • د. هشام عزمي
                                                        باحث علمي
                                                        • Dec 2003
                                                        • 7007
                                                        #29
                                                        هات لي اعتراضك على هذا البرهان ..
                                                        أريد منك أن تعرض لي أقوى اعتراض لديك ، أعلى خيلك وأقوى رجالك وأمهر فرسانك ..
                                                        اعتراض واحد فقط حتى أناقشه معك ..
                                                        ثم بعدها ننتقل للاعتراض الذي يليه ثم الذي يليه ، وهكذا ..
                                                        إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                                                        [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                                                        قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                                                          Comment

                                                          • عادل أحمد أحمد
                                                            عضو
                                                            • Oct 2012
                                                            • 58
                                                            #30
                                                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
                                                            بل البلاغة والفصاحة علم له أسسه وقواعده ..
                                                            كونك تجهل هذا لا يعيب العلم ولا العالمين به ..
                                                            لكني لا أحتج عليك بقواعد العلم لأني أعرف أنك تجهله ..
                                                            بل أحتج عليك بمسلك أهل هذا العلم والعارفين به كيف تصرفوا تجاه التحدي ..
                                                            فإن كان أهل هذا العلم في ساعة التحدي نكصوا وعجزوا ، فاعلم أنهم واجهوا ما هو فوق قدرات البشر ..
                                                            هل فهمت ؟
                                                            أنا لم أقل أنه (لا قواعد له) ولكن قلت أنه علم يعتمد على جمال المعنى، ولا يمكن أن تكون القضية صحيحة فقط لأنها جميلة، فالعالم به قضايا قبيحة ولكن صحيحة
                                                            لذلك لا يمكن أن يكون (جمال المعنى) دليل يمكن أن يقدمه شخص على برهان شيء ما.

                                                              Comment

                                                              السابق 1 2 3 4 template التالي
                                                              Working...