هل وجود الله نظرية ام حقيقة ؟؟؟

أيضا تجاوزت هذه :
انت تقول " فانا اعلم انه موجود ولا داعي لاقناعي بذلك .."..وعليه قررت ان تكون لا ديني بناء على يقينك بوجود خالق..
فهل علمك هذا حقيقة أم نظرية..وإن كان حقيقة كيف توصلتَ إليها دون مشاهدة أو تجربة وإن كان مجرد نظرية لم ترتقِ لدرجة الحقيقة فكيف حققتَ قناعتك باللادينية

عذراً منكَ زميلنا محمد .
سيتم إغلاق هذا الموضوع حتى تنتهي من حوارك في الشريط الآخر هنا

هل سيحاسبنا الله على النتيجة بغض النظر عن الطريقة ؟ - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?49385-%E5%E1-%D3%ED%CD%C7%D3%C8%E4%C7-%C7%E1%E1%E5-%DA%E1%EC-%C7%E1%E4%CA%ED%CC%C9-%C8%DB%D6-%C7%E1%E4%D9%D1-%DA%E4-%C7%E1%D8%D1%ED%DE%C9-%BF

( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )

شاكرين لكم تفهمكم

سيَتم فتح هذا الموضوع مُجدّداً بعد ذكر الزميل بأنّ حوارهُ السّابق مع الأخت مسلمة قد انتهى

ماكميّة التناقُضات والمخالفَة بينَ الجمل بعضها البعض وفي داخلها نفسه يامحمّد ..؟؟!!
كيف تؤمن وتعتقِد , وتنقُض وتُشكّك , في ذاتِ اللحظة ..؟؟!
الإيمان والإعتقاد بشيئ _ أيّاً كان طالما استعملتَ كلمة إيمان _ هوَ الحكم الذي لا يقبل الشك فيه لدى معتقده !!
فكيفَ تردُّ على كل مانقَضتَ بهِ غزلَك , سابِقهُ ولاحِقه ..؟؟!!

كلامك وتعريفاتك لاغبار عليها وصحيحه تماما
الحقيقه العلميه (في العلوم التجريبيه المبنيه على الملاحظه بالحواس والاستنتاج بالعقل ) هي مايستنتجه العقل مما تدركه الحواس
واضع ثلاث خطوط على عبارة مماتدركه الحواس
لذلك العلم البشري محدود لان ادواته محدوده وهي الحواس
اريد منك ان تصف
لي
1-الانفجار العظيم ....هل يمكنك وصف الانفجار العظيم علما بانه انفجار بدون مكان ولازمان
2-اريد لك ان تصف لي شكل الكون المغلق علما بان انحناءه ناجم عن انحناء الزمان والمكان وليس الماده
3-الأبعاد السبعة المذكور في نظرية الأوتار

الحقيقة العلمية في كل المجالات (حتى الفيزياء) لا يمكن التوصل اليها الا عن طريق المشاهدة او القياس والتجريب .. الحقيقة محصورة في هذا التعريف علميا وليس من عندي .. هذا على حد علمي
اما بالنسبة لما تحدثت عنه بخصوص المسلمات : المسلمة تختلف عن الحقيقة والاهم هو انها تختلف عن النظرية ...
المسلمات (البديهيات) هي جمل افتراضية يتم التسليم بانها صحيح منطقيا دون اثبات .. ولا يمكن اثباتها عن طريق برهان شكلي او تسلسل منطقي ... لانها ببساطة نقطة بداية ،أي انه لا وجد شيء اخر سابق نستنتجها منه منطقيا .. والا اصحت نظرية وليس مسلمة ...
بل ذكرت الطريقتين :1- المشاهدة ، 2- التجريب و القياس .. طريقتان منفصلتان يمكن استخدام أي منهما للوصول الى الحقائق
المهم هنا هو ان لديك اعتقاد خاطئ بان النظرية تعني الظن .. حسنا قد تعني عند البعض (الاعتقاد غير الجازم)لكن هذا ليس هو تعريف النظرية
وبالنسبة لمثالك : وجود المبرمج لبرنامج معين نظرية .. لانه يمكن ان يكون هناك برنامج يعمل على كتابة بعض البرمجيات البسيطة .. لكن في النهاية لا بد ان الانسان هو من برمج برامج الحاسوب منذ البداية ... وهذه حقيقة طبعا لانها مشاهدة .. حيث ان الانسان هو الذي اخترع الحاسوب ... والانسان الذي صنعه هو من برمجه اصلا وجعله قابل للبرمجة لاحقا أي انه واقع مشاهد ..
ثم ان هذه مسائل فلسفية .. والامثلة عليها كثيرة جدا .. و لا فائدة من ضرب هذه الامثلة الان .. لان الحقيقة معروف ما هي والنظرية معروف ما هي . ولن تصبح النظرية حقيقة ولا باي مثال مهما كان
انا لم ارد على هذه لانك تعتقد ان النظرية لا تعني الاقتناع.. ولسبب اخر وهو الاهم وذكرته لك سابقا.. وهو انك مخطئ في معاني اللادينية واللاأدرية ..

انا لا اشك في وجود الله .. انا متأكد من وجوده ، لاني املك الادلة التي تقنعني بوجوده يقينا ..

انت ايها الزميل الكريم حصرت معنى الحق او الحقيقه بالحقيقه الحسيه (الحقيقه العلميه في العلوم التجريبيه ) وهذا خطا معنى الحق شامل عام ...انظر الى تعريف الحق لغة
تعريف الحق لغة
إن المعنى العام لكلمة الحق تعني :
الثبوت والوجوب: وفي هذا المعنى تفيد ثبوت الحكم ووجوبه كقوله تعالى : " لقد حق القول على أكثرهم فهم لا يؤمنون".
ولم يبتعد علماء اللغة عن هذا المعنى اللغوي كثيراً، ومن هذه المعاني:
فقد يقصد به الأمر الثابت،أي الأمر الموجود كقوله تعالى : " ونادى أصحابُ الجنَّة أصحابَ النار أن قد وجدنا ما وعدنا ربنا حقاً، فهل وجدتم ما وعد ربكم حقاً قالوا نعم فأذن مؤذن بينهم أن لعنة الله على الظالمين".
الحق ضد الباطل: كقوله تعالى :"و لا تلبسوا الحق بالباطل وتكتموا الحق وأنتم تعلمون" .
يقصد بالحق معنى اليقين: كقوله تعالى : " فورب السماء والأرض إنه لحق مثل ما أنكم تنطقون".
قد يستعمل الحق بمعنى العدل: كقوله تعالى :" والله يقضي بالحق والذين يدعون من دونه لا يقضون بشيء إن الله هو السميع البصير" ، وقوله تعالى : " و لا تقتلوا النفس التي حرم الله إلاّ بالحق".
وقد يراد بالحق الواجب أو الحظ : كقوله تعالى : " و في أموالهم حق للسائل والمحروم "

لا استطيع لاني لم اكن هناك ولم ارى الانفجار وهو يحدث

الحق هو الامر الثابت واليقين
لذلك الحق يشمل
الحقائق العلميه (الحسيه)
البديهيات
الاخبار المتواتره

انت لاتقدر ..هذا صحيح ...
ولكن ليس بسبب انك لم تكن هناك وقتها بل بسبب ان حواسك عاجزه عن ادراك ذلك فضلا عن تصوره او العلم بكيفيته

1-هل عرف العقل بأن خط الأعداء الحقيقية المتجه إلى مالانهاية : لا نهائي ، بالتجربة ؟..كيف استطاع أن يجزم أن مجموعة الأعداء الكسرية بين العدد 1 والعدد 2 :لا نهائية ..وهو لم يجربها ؟
2-إذا كانت المقدمات الضرورية التي تسميها مسلمات لا يمكن البرهنة عليها -وهذا حق-فمن أين اكتسب العقل هذا الجزم بصحتها بحيث بنى عليها الاستدلالات العقلية كافة ؟ أليس هذا وحده دليلا قاطعا أنه لابد من مرجعية للحق المطلق هو الذي غرس فيه هذا المعنى ؟
3-ولو لم تكن هذه المقدمات الضرورية مغروسة في العقل على جهة الجزم ، لما امكن إثبات أي شيء أصلا ..ويبطل حينئذ أي قيمة لأي حوار ..وعجز العقل عن إثبات الضروري + جزمه بصحته =لمن أعظم الأدلة على وجود الباريء سسبحانه وتعالى ..أرجو أن تتأمل في هذا ، وتدع موقفك مني ..فإن صاحب الحق لا يعبأ بهذه الأشياء إن كان صادقا في بحثه ..والله الهادي وهو ولي التوفيق

هل الحق يعني الحقيقة تماما ؟؟
ثم اني اقصد تعريف الحقيقة العلمية .. وليس الحقيقة لغة ..
فاذا كنتم ترون ان الله حقيقة علمية ، ارجو ان توضحوا لي ذلك ...
اما اذا لم يكن حقيقة علمية ، فلماذا تلبسون مسألة وجود الله لباسا علميا وتحاولون اثباتها بالادلة العلمية ...
وايضا ..

هذا ما إضطرتنا إليه نوعيّات وفلسفات بعض العقول وما أدراكَ ما هذه العقول !!!

أدلة وجود الله تعالى كثيرة جدا ومتنوعة : عقلية وفطرية ووجدانية وتاريخية إلخ ، وما كان مستندا على ما سبق فلا شك أنه علمي ..ولهذا من يطلب الدليل على وجوده هو الذي يستحق منك الإنكار لأنه شاذ في مسيرة الزمان ...ومعروفة أسباب قولهم هذا وتداعياته وظروفه التي نشأ فيها