هل وجود الله نظرية ام حقيقة ؟؟؟

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • مُستفيد
    طالب علم
    • Apr 2010
    • 2315

    #46
    تناقضات بالجملة زميل محمد..لا تدري من اين تبدأ ولا إلى أين تنتهي !..:
    الحقيقة العلمية في كل المجالات (حتى الفيزياء) لا يمكن التوصل اليها الا عن طريق المشاهدة او القياس والتجريب
    طيب الحقائق الرياضية الغير قابلة للتجريب لم تخضع لا للمشاهدة ولا للقياس والتجريب ومع ذلك هي غير قابلة للتشكيك..فما رأيك..وأذكّر أنك للمرة الثالثة تقفز على مثال اللانهائية وهو ما يؤكد انك مجرد مجادل يتوخى أسلوب القنص والمراوغة لتمطيط الحوارات لا أكثر !
    المسلمة تختلف عن الحقيقة والاهم هو انها تختلف عن النظرية ...
    سفسطة لا أكثر..ورص للحروف بلا معنى !
    المسلمات (البديهيات) هي جمل افتراضية يتم التسليم بانها صحيح منطقيا دون اثبات .. ولا يمكن اثباتها عن طريق برهان شكلي او تسلسل منطقي ... لانها ببساطة نقطة بداية ،أي انه لا وجد شيء اخر سابق نستنتجها منه منطقيا .. والا اصحت نظرية وليس مسلمة ...
    ووجود الله هو نقطة بداية لكل ما في الوجود ولم يسبقه شيء ويالتالي من كلامك أدينك..فوجود الله امر بديهي لا يستحق دردشة حتى نثبت وجوده..!
    بل ذكرت الطريقتين :1- المشاهدة ، 2- التجريب و القياس .. طريقتان منفصلتان يمكن استخدام أي منهما للوصول الى الحقائق
    ليستا منفصلتين !..هل تقدر أن تبني مرحلة التجريب دون المرور بمرحلة المشاهدة !!
    وبين المشاهدة والتجريب يوجد تسلسل وربط منطقي لما وقع مشاهدته..وذاك الربط المنطقي لم يخضع للتجربة !!,,إذن فالتجربة ذاتها تعتمد على أسس عقلية غير قابلة للتجريب..
    المهم هنا هو ان لديك اعتقاد خاطئ بان النظرية تعني الظن .. حسنا قد تعني عند البعض (الاعتقاد غير الجازم)لكن هذا ليس هو تعريف النظرية
    بل هذا هو التعريف السليم "الإعتقاد غير الجازم" وإن كان عندك غيره فهاته لنتعلم..وإن كنتَ تعتقد ان النظرية تساوي في معناها الحقيقة ! فأجبني :
    أنت تجزم أنك لا ديني فهل علمك هذا حقيقة أم نظرية..وإن كان حقيقة كيف توصلتَ إليها دون مشاهدة أو تجربة ؟؟؟..وإن كان نظرية فهل هذا يعني أن مفهوم النظرية عندك يُساوي "الإعتقاد الجازم" ؟؟؟!!!
    أم تستحي أن تقول علمي هذا حقيقة ونظرية في نفس الوقت بما أنهما متساويان عندك في المعنى ومختلفان في اللفظ..وهي عين السفسطة !!!
    وجود المبرمج لبرنامج معين نظرية .. لانه يمكن ان يكون هناك برنامج يعمل على كتابة بعض البرمجيات البسيطة
    ما هذه السفسطة !!,,طيب وهذا البرنامج يعمل على كتابة بعض البرمجيات البسيطة من برمجه !!
    لكن في النهاية لا بد ان الانسان هو من برمج برامج الحاسوب منذ البداية ... وهذه حقيقة طبعا لانها مشاهدة .. حيث ان الانسان هو الذي اخترع الحاسوب ... والانسان الذي صنعه هو من برمجه اصلا وجعله قابل للبرمجة لاحقا أي انه واقع مشاهد ..
    لم أذكر الحاسوب بل قلتُ برمجيات !!,,والفرق كبير..فكل حاسوب في هذا الكون اخترعه إنسان ولكن ليست كل برمجية موجودة في هذا الكون هي من صنع الإنسان..فهل لو عرضتُ عليك البرمجية المعقدة المتواجدة داخل الخلية الحية ستقول أن الإنسان بكونه مبرمج إذن هو من برمج الخلية !!,,القضية أعقد مما تتصور يا زميل فالإعتراف بأن كل برمجية تحتاج لمبرمج وعقل مدبر لها هو اعتراف صريح بوجود مبرمج عاقل مدبر لوجود وطريقة عمل الخلية الحية..
    انا لم ارد على هذه لانك تعتقد ان النظرية لا تعني الاقتناع..
    عندما تعتقد ان النظرية تُساوي الإقتناع التام والجازم..يعني أنك على مذهب أهل السفسطة بامتياز.. إذ لا مجال حينها للحديث عن فروقات بين حقيقة ونظرية وهما متساويان عندك في المعنى مختلفان في اللفظ !!
    Last edited by مستفيد..; 11-04-2012, 11:56 PM.
    التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
    والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

    مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

    Comment

    • محمد فلسطيني
      عضو
      • Sep 2012
      • 189

      #47
      هذا شيء اخر تماما .... اولا هذه حقيقة رياضية ثابتة ..
      هذا يكفي في إبطال ما سبق من قناعاتك ..وسواء سميته "شيء آخر" او لا ، هذا يكفي في إقامة الحجة ..
      فوجود الله حقيقة أعظم من حقيقة أن الواحد نصف الاثنين
      ربما تسرعت عندما قلت انها حقيقة ثابتة رياضيا .. الاصح والادق هو انها مسلمة رياضية .. وهو ما عنيته
      فلا يمكن اثبات ان الواحد نصف الاثنين .. هي شيء معلوم بالبرهان إنما يقع لنا التصديق اليميني به من قبل القياس البرهاني .. (( وليس البرهان الشكلي ))
      هذا يعني انها بديهية (مسلمة ) .. لذلك هي شيء اخر
      هل عرف العقل بأن خط الأعداء الحقيقية المتجه إلى مالانهاية : لا نهائي ، بالتجربة ؟..كيف استطاع أن يجزم أن مجموعة الأعداء الكسرية بين العدد 1 والعدد 2 :لا نهائية ..وهو لم يجربها ؟
      اولا الرياضيات ليست علم تجريبي .. بل هي بالاساس علم منطقي ..
      ثانيا اللانهاية ليس عددا بل هو اتجاه .. اقصد انه ليس شيء تجريبي ، ربما هو مسلمة .. او بالاحرى فرضية رياضية
      ............
      الله ليس علم رياضيات .. ولا يتم اثباته بالرياضيات ايضا ..
      علم الرياضيات يستخدم بمسلماته وفرضياته ونظرياته لاثبات العلوم التجريبية الاخرى ..

      ,,بل قالوا انا وجدنا اباءنا على أمة وانا على اثارهم مهتدون,, الزخرف

      ,, وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم ,, البقرة

      ,, فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور‏ ,, الحج‏

      ,, وما أوتيتم من العلم الا قليلا ,, الإسراء

      Comment

      • محمد فلسطيني
        عضو
        • Sep 2012
        • 189

        #48
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُستفيد مشاهدة المشاركة
        تناقضات بالجملة زميل محمد..لا تدري من اين تبدأ ولا إلى أين تنتهي !..:

        طيب الحقائق الرياضية الغير قابلة للتجريب لم تخضع لا للمشاهدة ولا للقياس والتجريب ومع ذلك هي غير قابلة للتشكيك..فما رأيك..وأذكّر أنك للمرة الثالثة تقفز على مثال اللانهائية وهو ما يؤكد انك مجرد مجادل يتوخى أسلوب القنص والمراوغة لتمطيط الحوارات لا أكثر !

        سفسطة لا أكثر..ورص للحروف بلا معنى !

        ووجود الله هو نقطة بداية لكل ما في الوجود ولم يسبقه شيء ويالتالي من كلامك أدينك..فوجود الله امر بديهي لا يستحق دردشة حتى نثبت وجوده..!

        ليستا منفصلتين !..هل تقدر أن تبني مرحلة التجريب دون المرور بمرحلة المشاهدة !!
        وبين المشاهدة والتجريب يوجد تسلسل وربط منطقي لما وقع مشاهدته..وذاك الربط المنطقي لم يخضع للتجربة !!,,إذن فالتجربة ذاتها تعتمد على أسس عقلية غير قابلة للتجريب..

        بل هذا هو التعريف السليم "الإعتقاد غير الجازم" وإن كان عندك غيره فهاته لنتعلم..وإن كنتَ تعتقد ان النظرية تساوي في معناها الحقيقة ! فأجبني :
        أنت تجزم أنك لا ديني فهل علمك هذا حقيقة أم نظرية..وإن كان حقيقة كيف توصلتَ إليها دون مشاهدة أو تجربة ؟؟؟..وإن كان نظرية فهل هذا يعني أن مفهوم النظرية عندك يُساوي "الإعتقاد الجازم" ؟؟؟!!!
        أم تستحي أن تقول علمي هذا حقيقة ونظرية في نفس الوقت بما أنهما متساويان عندك في المعنى ومختلافان في اللفظ..وهي قمة السفسطة !!!

        ما هذه السفسطة !!,,طيب وهذا البرنامج يعمل على كتابة بعض البرمجيات البسيطة من برمجه !!

        لم أذكر الحاسوب بل قلتُ برمجيات !!,,والفرق كبير..فكل حاسوب في هذا الكون اخترعه إنسان ولكن ليست كل برمجية موجودة في هذا الكون هي من صنع الإنسان..فهل لو عرضتُ عليك البرمجية المعقدة المتواجدة داخل الخلية الحية ستقول أن الإنسان بكونه مبرمج إذن هو من برمج الخلية !!,,القضية أعقد مما تتصور يا زميل فالإعتراف بأن كل برمجية تحتاج لمبرمج وعقل مدبر لها هو اعتراف صريح بوجود مبرمج عاقل مدبر لوجود لطريقة عمل الخلية الحية..

        عندما تعتقد ان النظرية تُساوي الإقتناع..يعني أنك على مذهب أهل السفسطة بامتياز.. إذ لا مجال حينها للحديث عن الحقيقة وقد تساوت عندك مع الحقيقة !!
        والله انك مرتاح ...
        اكثر ما اخافه من عودتي الى الاسلام هو ان اصير افكر مثلك

        ,,بل قالوا انا وجدنا اباءنا على أمة وانا على اثارهم مهتدون,, الزخرف

        ,, وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم ,, البقرة

        ,, فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور‏ ,, الحج‏

        ,, وما أوتيتم من العلم الا قليلا ,, الإسراء

        Comment

        • محمد فلسطيني
          عضو
          • Sep 2012
          • 189

          #49
          السؤال ببساطة ...
          بعد تعريف النظرية والحقيقة والفرق بينهما ..
          هل الله نظرية ام حقيقة ؟؟ ... ارجو ان اجد اجابة واضحة دون امثلة .. ولن اجادلكم في الاجابة .. لكني اريدها واضحة ...
          انتهى النقاش بالنسبة لي

          ,,بل قالوا انا وجدنا اباءنا على أمة وانا على اثارهم مهتدون,, الزخرف

          ,, وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم ,, البقرة

          ,, فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور‏ ,, الحج‏

          ,, وما أوتيتم من العلم الا قليلا ,, الإسراء

          Comment

          • مُستفيد
            طالب علم
            • Apr 2010
            • 2315

            #50
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فلسطيني مشاهدة المشاركة
            والله انك مرتاح ...
            اكثر ما اخافه من عودتي الى الاسلام هو ان اصير افكر مثلك
            تُعجبني مثل هذه الردود..أشعر أن ذخيرة القنص قد نفدت
            التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
            والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

            مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

            Comment

            • وصايا شهيدة بإذن الله
              عضو
              • Sep 2012
              • 764

              #51
              والله انك مرتاح ...
              اكثر ما اخافه من عودتي الى الاسلام هو ان اصير افكر مثلك
              اللهم لك الحمد على نعمة الإسلام .. الحمد الله أني مسلمة أصدق مع نفسي .. لا أكذب على نفسي وألف وأدور وأوهم نفسي أن هذا كله ضد الأخرين وإنتقاماً منهم وأنتصار عليهم .. وأنا لا أضحك إلا على نفسي ولا أضر إلا نفسي وربما أجلي غداً وأنا لازلت أكذب وأكذب مأساة .. الأن علمت ماتقصده أختي أمة الله ولاحول ولاقوة إلا بالله ..

              Comment

              • وصايا شهيدة بإذن الله
                عضو
                • Sep 2012
                • 764

                #52
                انتهى النقاش بالنسبة لي
                إخوتي المشرفين سددكم الله .. أتمنى أي سؤال أو موضوع يطرحه بعد هذا .. يكون على الخاص ومع محاور واحد فقط حتى لايذهب وقت وجهد الإخوة عليه .. وحتى يتفرغوا لمن هو بحاجة فعلاً ..

                Comment

                • أبو القـاسم
                  محاور
                  • Nov 2010
                  • 3815

                  #53
                  -تعريفاتك وفرها لنفسك ..فالحقيقة في اللغة والعقل والشرع ولغة العلوم ليست مقتصرة على ما يشاهد ونحوه ، نقاش العقلاء حول القضايا المهمة لا ينبغي أن يختزل في الألفاظ والتعاريف ..فسواء سميتها نظرية أو فرضية أو بطيخة .. يبقى الحق واضحا والمعنى جليا والفحوى معروفة والمضمون : هو هو ، وما تراجعت عنه ؟، تراجعك لا يغير من فحوى الأمر شيئا ، لا يهمني ان تسميها مسلمة أو غيره ..كلامي عن المضمون نفسه !َ!
                  -أريدك أن تثبت في موضوعك القادم أنك صاحب شرف ..وتقدم لنا الدلائل على هذا ، أنا بديني حزت الشرف ، وأنت بلا دين : بلا شرف..هذا رأيي فيك باختصار، وكما انك تقدم آراء عن رب العالمين بمجرد الخيال الواسع ولأجل شبهات تلقفتها ترافقت مع مشاكل نفسية مررت بها فيما يبدو ، فلا تعترض على من يقدم رأيه فيك ويطلبك أن تثبت العكس..فهل تستطيع أن تقدم برهانا صحيحا أن عندك شرفا ؟
                  Last edited by أبو القـاسم; 11-05-2012, 12:24 AM.
                  مقالاتي
                  http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
                  أقسام الوساوس
                  http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
                  مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
                  http://abohobelah.blogspot.com/

                  Comment

                  • أبو القـاسم
                    محاور
                    • Nov 2010
                    • 3815

                    #54
                    طلبت منه دليلا على أنه ذو شرف فقدم لي الدليل على أنه عديم الشرف .. ، وصلتني منه هذه الرسالة :
                    بلعن دين ( ) اذا بتجيب سيرة الشرف يا ابن ( ) يا اخو ( )
                    وما بين الأقواس حذفته ، ووالله لو شتمني وحدي ، لما طلبت طرده ..وهناك أشياء أخرى قذرة قالها يستحيي من ذكرها الموحدون (أصحاب الشرف )
                    Last edited by أبو القـاسم; 11-05-2012, 01:58 AM.
                    مقالاتي
                    http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
                    أقسام الوساوس
                    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
                    مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
                    http://abohobelah.blogspot.com/

                    Comment

                    • أمةُ الله
                      عضو
                      • Jan 2011
                      • 861

                      #55
                      هذه أخلاق الملحدين
                      وهذا ردهم إن أفحموا و وفضح جهلهم .
                      إلحاد = لا أخلاق و لا شرف
                      Last edited by أمةُ الله; 11-05-2012, 12:45 AM.

                      Comment

                      • وصايا شهيدة بإذن الله
                        عضو
                        • Sep 2012
                        • 764

                        #56
                        أرجو طرد عديم الشرف ..
                        + 1 لن نرضى بإيقافه يجب أن يطرد قليل الأدب هذا يتطاول على الله .. صحيح أنك بلا شرف ولادين ولا أخلاق .. مثل الحيوان بل أضل .. كرم الله الحيوانات عن أمثالك .. جزاك الله خير شيخنا .. والصراخ على قدر الألم ..

                        Comment

                        Working...