أنهم لا يريدون حرية المرأه انهم يريدون حرية الوصول للمراه حرية الغرب

يبدو ان النقاش سيطول دون فائدة..والسبب أننا لا نناقش في الليبرالية وإنما في شيء آخر..ومن المفارقات القاتلة في هذا النقاش أن يأخذ الزميل كميل بنفسه معول هدم الليبرالية ويشرع في ذلك فيثبت ما من المفروض أن ينفيه..وينفى ما من المفروض أن يسعى لإثباته..فأي نقاش يمكن أن يُبنى في هكذا إطار مليء بالمتناقضات مع رفضه الإستدلال بمراجع الليبرالية ومؤسسيها..أرى ان الإشكالية عند الزميل كميل مرتبطة بتعريف المصطلحات وعدم اعترافه بالحد في المفاهيم ..فالليبرالية كمثال هي لفظة جامعة مانعة..أي جامعة لكل تلك القواعد والأفكار المحددة سلفا مانعة لدخول غيرها من المفاهيم والمصطلحات للحد المحدود لها..وأي خرق لهذا المبدأ هو نفي وإلغاء للبيرالية كفكر.. فينبغي على الزميل كميل قبل أن يدعو لفكرة مثل الليبرالية أن يفهمها بوضوح كيلا يقع في مغالطة صريحة...
فقط نقطة وحيدة أردت ان اعلق عليها :
- سواء نفيتَ مرجعيته الإلهية أو لم تفعل ليس هنا الإشكال..الإشكال في أن الإتّفاق الأخلاقي من الأشياء المستحيلة في ظل مرجعية لادينية أساسها العقل ولا شيء غير العقل
- سواء نفيتَ مرجعيته الإلهية أو لم تفعل ليس هذا الإشكال..الإشكال أن الليبرالية شعارها منع المنع..وأنت هدمتَ هذا المبدأ ونتيجته في المجتمع ليبرالي هو الطرد كما بينا..
وقد عقبتَ مشكورا على هذه النقطة بقولك "فاليخرجوني اذا فانا اقول ما يميليه علي ضميري وعقلي الذي يرا ان بعض المحرمات الدينيه صحيحه وهيه نافعه"...
إذن رجاء ألبس الليبرالية لباسها الملائم..وابحث لك عن لباس يلائم فكرك..

أرجو أن يكون المانع خير يا عزيزي كميل
النقاش مازال مفتوحا و مازال هنالك العديد من النقاط العالقة
بإنتظارك

معك حق فبما اني اخالف مجمل الافكار الليبراليه فهذا يعني باني بلا مرجع وبما اني لم اكتب موضوع احدد فيه وجهت نظري في الليبراليه فهذا يعني النقاش مع من لامرجعيه له يصبح عقيما --لذا فسوف اتوقف عن النقاش الا اذا شائت الصدف ان اكتب موضوعا احدد فيه موقفي من الليبرالي بحيث يكون كلامي ملزما علي
تحياتي لك

لا اخ دارك مان ولكن كلام المستفيد صحيح وكما وعدت لو كتبت موضعا اوضح فكري الليبرالي واين التقي واين افارق بحيث يكون مرجعا علي حينها فقط يمكن للحوار ان يكتمل ويصبح جديا
تحياتي لك ولجهدك الكريم

لا بأس و لكنني ألزمك (لطفا لا أمرا) بإكمال النقاش من حيث انتهيت في آخر مشاركة
كل نقاشاتي مع الليبراليين دائما تنتهي بنفس هذه النقطة
لماذا؟!!!

حسنا تنازلا عند رغبتك اعود غدا لكي نكمل تحياتي لك

اولا اعتذر لك اخ دارك مان
لايمكننا تحديد ذلك وذلك لاختلافات ثقافيه ودينيه فما يكون لديك مقياسا لن يكون لدى غيرك اليس كذلك
المجتمع المصري لايمكن ان يصل الى المجتمع السويدي ما تعتبره انت مخجل لدى المجتمع المصري لاينطبق على السويد فلكل مجتمع خصائصه
عزيزي استعمال الاشارات والايحائات الجنسيه بغرض التسويق لاي منتج كان هو استغلال رخيص للمرءه وبالطبع يشمل ذلك المنتج الاغاني والافلام والمسلسلات
هذه هيه الديمقراطيه ووجب علي انا كليبرالي انا ادافع عن رؤيتي هذه احقيه للحزب اليمني الديني وانا اخضع لها
ارجوك معنا سيدات هنا اعفني منها
لا بالعكس احيي فيك روح الشجاعه فيك

البشر هم البشر في كل مكان
لا يوجد مجتمع محصن ضد المغريات
لا يمكن أن تقول أن مجتمعا لا يتأثر بالمخدرات دون مجتمع آخر
لا يمكن أن تقول أن مجتمعا لا يتأثر بالمسكرات دون مجتمع آخر
هل تعتقد أن المجتمع السويدي وصل لهذه المستوى من الابتذال مرة واحدة أم بالتدريج؟
لقد كان المجتمع السويدي في يوم من الأيام محافظا مثل المجتمع المصري والصور في القرن التاسع عشر تثبت ذلك
لماذا يحق للمجتمع السويدي أن يرفع من مستوى الإبتذال تدريجيا عبر كل هذه السنين و لا يحق للمجتمع المصري أن يفعل ذلك؟
توجد إجابتان لا ثالث لهما
إم أن الأبتذال قد دمر المجتمع السويدي وأنت لا تريدأن تصل بالمجتمع المصري لهذه المرحلة
أو أن المجتمع السويدي قد وصل إلى مرحلة من الرقي والترقي ولا مانع أبدا أن يصل المجتمع المصري إلى نفس المستوى من الإبتذال
لا يوجد إجابة ثالثة

بمعنى أنك تريد أن تمنع الفنانين من أداء رسالتهم السامية للمجتمعات
فلا توجد أغنية أو فيلم يخلو من مشاهد عري هذه الأيام
لو سمعك الفنانون تقول ذلك لسخروا منك و من ليبراليتك العجيبة مع فائق إحترامي لك

كلامك موجه لليبراليين الآخرين ليردوا عليه ولو أني متأكد أنهم لن يقبلوا به

سأعتبر هذا هروب من سؤال المليون دولار الذي لن يجيب أي ليبرالي عليه
لقد قلت لك أذكرها بدون ابتذال
لا أعتقد أن السيدات سوف يصدمن من ذكر أجزاء الجسم و هن يقرأن القرآن الذي ذكرت فيه هذه الأجزاء
و مع ذلك سوف أعفيك من الحرج و أذكرها أنا وعليك أنت بالإجابةعن السؤال
الرأس (الشعر و الوجه)
اليدين الساعدين العضدين
الكتف الظهر
الصدر البطن
السوأتين
الفخذين الساقين القدمين

أرجو أن تذكر لي الأجزاء التي تستطيع فتاة الإعلانات أن تظهرها و لماذا
أرجو أن تذكر لي الأجزاء التي لا تستطيع فتاة الإعلانات أن تظهرها و لماذا

مرة أخرى إجابة هذا السؤال هي إجابة على اعتراضك في أول مداخلة لك في هذا الموضوع

بالتوفيق

الاخ الكريم دارك مان
الاخ الكريم دارك مان انت تاخذ الامور وكاننا نجلس على مقياس خاص يحدد لنا الارتفاع والانخفاظ بالاعتماد على نقطه صفريه ---في علوم الاجتماع هذا الامر ليس صحيحا بتاتا --ذلك ان المجتمعات دائمة التغير وفقا لظروف سياسيه ودينيه وثقافيه وتجاريه متعدده وساضرب مثلا لك عن المجتمع المصري نفسه دون ان امر بالمجتمع السويدي كمقياس معين
http://www.lumieremagazine.com/jan/i...ies/egypt-hair[1].jpg
هذه صورة لك من المجتمع المصري لاحظ لباس الراقصه ولباس العازفات

هذه صورة تخيليه لجواري من العهد الاسلامي
عزيزي المجتمعات تتقلب عبر العصور في نظرتها للابتذال وما يكون لديك مبتذلا في نفس المجتمع في فترة زمنيه معينه لا يكون كذلك في فترة معينه اخرى يعني ببساطه انا علي ان اخضع لقوانين المجتمع الثقافيه كمسوق وكمنتج وكمروج للبضاعه
الفن له رساله ساميه بالتاكيد انا وانت وكل فردفي العالم يقر بذلك ويعترف ولكن ان استعمل تلك المشاهد الساخنه او تلك الايحائات لغرض ترويج الفلم فاتصور ان هذا سقوط تجاري لا سقوط فني انا ارى معظم الفنانين في مصر وكيف انهم داخلين بحرب مع الاخوان حول هذه النقطه ودعني اقول انه على الرغم من تشدد الاخوان في هذه النقطه الا ان الحق معهم ذلك ان الفنانين يقولون ان رسالتهم الفنيه تحتم عليهم تلك المشاهد بينما الحقيقه ان تلك المشاهد يتم ادخالها الى الفيلم لغرض التسويق لااكثر ولا اقل وهيه لم تدخل من اجل العمل الفني اساسا وهدفها هو تحقيق مبيعات اكثر عن طريق استثارت الشهوه المكبوته عند الزبون هذه هيه الحقيقه حاول ان تقارن بين الفيلم الامريكي وبين الفلم العربي وسترا امرا غريبا ان الفيلم الامريكي النسخه الاصليه اكثر حشمه من الفيلم العربي ذلك ان الفيلم الامريكي يركز على القصه ومدا حبكتها وكيف تسلسل الاحداث فيه والدراما فيه بينما الفلم العربي كل تركيزه ومنذ عقود على فكرة الجسد فقط هذا لايعني ان الفلم الامريكي لايحتوي مثل هذه المشاهد ولكن غالبا ما تكون هامشيه وهيه تستعمل ايضا لغرض الترويج والتسويق ولكنها تكون هامشيه بحيث ان دماغك بقدر ما هو مشدود لمتابعة الاحداث لايعبء بها اساسا
نعم لن يقبلوا به لانهم اكثر يمنيه و راديكاليه من من ينتقدونهم من كثرة شكواهم من الراديكاليين اصبحوا هم اكثر راديكاليه من الاخرين اذا انتصر حزب النور في مصر وباغلبيه ساحقه فهذا خيار الشعب اما انا كليبرالي فمن حقي فقط ان اعمل ضمن الاطار الذي يسمح لي به القانون الا وهو المعارضه النيابيه ومن حقي ان اوضحه وان اصوت ضد القوانين التي يطرحها حزب النور ولكن في النهايه اذا مرر ذلك القانون يصبح علي ان التزم به لانه اصبح قانونا باختيار الشعب هذه هيه الديمقراطيه ايها الليبرالين والدولة المدنيه وهذا ما فهمناه من الكتب ونظرياتكم انتم اليس كذلك
ساوضح لك الفكره وساضرب لك المثل وضع المليون دولا فورا على الطاوله ههههههه
الشعر ما فيه عيب فتاة اعلان تقوم بعرض شعرها السرح لغرض الترويج لمكيف او شامبو مثلا ما فيه شي ولكن اين يمكن ان يكون هذا الشيء مبتذلا عندما تقوم بحركة اغراء بشعرها ---اتصور ان الامر واضح
اليدين او الساعدين مثلا كريمات لليد من اجل المسبح او الشمس او علاج طبي للبشره ايضا ما فيه شي ولكن ان تقوم بحركه اغرائيه فيصبح الامر ابتذالا
الصدر والبطن والسؤاتين معروفتان ايضا وان كان مثلا بخصوص البطن في اعلان لادوات رياضيه مثلا للحوامل او اعلان لمنتج طبي للحوامل شيء طبيعي طبعا
باختصار الابتذال ليس فقط ينحصر بعرض مناطق بل بكيفية وطريقة عرض تلك المناطق كايحائات وايمائات جنسيه
تحياتي

خلاصة قولك هناأن المقاييس و المعايير تختلف مع الزمن حتى في المجتمع الواحد
لكن خلافنا(مع مجاراتي لك في مذهبك الليبرالي) ليس على هذه النقطة
خلافنا كان أنك وافقت المجتمع السويدي في تدرجه في قبول معايير الابتذال عبر الزمن حتى وصلت إلى مستويات مرتفعة في حين أنك ترفض هذا التدرج في المجتمع المصري مع أن كلا المجتمعين يتكونان من بشر يتأثرون بنفس المؤثرات بنفس المستوى
لا يمكن أن تقول لي مثلا أن الفص الأيمن السفلي في أدمغة البشر في المجتمع السويدي لا يستجيب لمستويات ابتذال معين و بالتالي لن يتأثر سلوكه في حين أن نفس الجزء من دماغ البشر في المجتمع المصري يتأثر بهذا الإبتذال و سيدمر سلوك المجتمع المصري
هؤلاء بشر و هؤلاء بشر لهم نفس الدماغ و سيتأثروا بنفس المؤثرات
إذا كان المستوى المرتفع للإبتذال لا يؤثر في المجتمع السويدي في عصرنا الحالي فإننا تدريجيا يمكن أن نصل بالمجتمع المصري إلى درجة لن تؤثر معه مستويات الابتذال المرتفعة على سلوكه مثل المجتمع السويدي
لماذا ترفض ذلك؟

مرة أخرى ضياع في المرجعية
ما تراه أنت ابتذالا يراه الآخرون فنا و رقيا و يخدم هدف سامي

لا تعليق
هذا رأيك أنت
بانتظار ليبرالي حقيقي للرد عليه

مرة أخرى مرجعية ضائعة
أنت تسمح بمناطق معينة بكيفية معينة
غيرك يسمح بمناطق أكثر بدون قيود
غيرك لا يسمح إلا بمناطق أقل
وكل يدعي أنه ليبرالي
ما هو معيار السماح و المنع

خذ هذا الخبرالذي نقلته وكالات الأنباء العربية و الأجنبية قبل أسبوعين
السلطات الكورية الجنوبية تفرض غرامة على مرتديات التنانير القصيرة
و أنظر ما هو المعيار الذي وضعه المشرع الكوري الجنوبي (و هو ليبرالي بامتياز)
إذا كانت التنورة فوق الركبة بأكثر من 20 سم فهي قصيرة
كلما أتذكر هذا الخبر أتساءل
لماذا 20 سم وليس 30 أو 10 ؟!!!
ما هو المعيار الذي استخدموه حتى وصلوا إلى هذه النتيجة؟!!!
ما رأيك؟
ما هو المعيار الذي سيتفق عليه كل الليبراليين ثم يقنعوا به بقية المذاهب؟

لو أقتصر الموضوع على العنوان فقط لـ كتفينا

جزاك الله خير أخي محمد الباحث
على هذا البحث
ولانقول من بعده إلا الحمدلله على هذه النعمة التي نحن فيها

تصوير المرأة في الغرب في مقابل الإسلام هي من التصورات الخاطئة والمفكرين الاسلاميين يدركون هذا الشيء لانهم اهل ذكاء.

اعط المرأة حقوقها التي كانت تملكها في عهد النبوة ولن يلاحقك الغرب ويبتزك في مواضيع تحرير المرأة والتي لن تنتهي الإ بفرضها او يفرضها الزمن تدريجياً

تحياتي اخ دارك مان
ولماذا تظن ان مشروعي هو تحويل المجتمع المصري الى سويدي اخر ؟ ما الذي دفعك الى هذا الاعتقاد!
الليبراليه اساسا مذهب اقتصادي تم تطويعه لغرض ان يشمل الاجتماع والسياسه ولكنه في النهايه مذهب اقتصادي ليس الا انا كمؤمن بالليبراليه مهمتي توفير اكبر قدر من الرفاهيه للمواطن العادي وزيادة دخل الدوله اما ان اقوم بمشروع عام على سلوك اجتماعي معين فبلتاكيد هذا ليس اختصاصي اطلاقا --ولكن وبما اننا كاقتصاديين خاضعين لرغبات اسواق متعدده ومنتجات عديده وبما اننا نؤمن بالحريه فاننا نؤمن بان كل مجتمع من حقه وضع ضوابط على المنتج الفلاني الذي يدخله وما على المصدر الا الامتثال --سنوات والليبراليين يهاجمون النظام الجمركي كمثال مالذي حصل بعد ذلك عادوا وطالبوا باعادة النظم الجمركيه سنوات والليبراليين يدافعون عن الحق الصناعي وبعد سنوات تراهم يوافقون في اتفاقية كيوتو على التقليل من خطر انبعاث الغازات السامه ---الليبراليه هيه بركماتيه سهله ويمكن تطويعها لكل زمان ومكان
ما هو الهدف السامي اريد ان افهمه ---عزيزي الفن بحد ذاته هو تعبير نفسي لحاجات نفسيه في المجتمع طبعا ان هنلك ذوق في هذه اللوحه

لوحه لرامبرانت تراها جميله وهادئه والان لنقارنها بهذا العمل الفني

هذه صورة لتمثايل المايا في الحقيقه تعكس عندي حالة من الرعب وهيه لوحه مرعبه
عزيزي الفن بحد ذاته انعكاس لرغبات المجتمع وليس انعكاس لرغبات المنتج بالتسويق وتحقيق ارباح ماديه الاختلاف واضح اتريديني ان اطلع على قناة فضائيه افحم هؤلاء
معيار السماح والمنع هو الشعب المجتمع نفسه ان سمح لي المجتمع بذلك فسوف افعل مثال بسيط على ذلك بعض قبائل الهنود الحمر في بورتريكو مثلا تقوم الزوجه بدفع مهر للزوج هل تريدين ان افرض ذلك على المجتمع المصري لا طبعا لان هذه فيها اهانه لي كرجل انا اولا كل مجتمع فيه عادات وثقافات ومرجعيه دينيه وسلوكيه وغيرها علي انا كمنتج واريد ان احقق المال ان احترمها لا ان احاربها
ما هو الكلام اعلاه يؤيد قولي غريب لما تقول عني اذا اني لست ليبرالي او اني مختلف عن الليبراليين اما لماذا 20 وليس 30 صراحه لااعلم
عزيزي ببساطه انت كمسلم لك مرجعيه ثابته هيه القران والسنه الليبرالي مرجعيته هيه السوق والسوق يتغير ويتقلب اي ليس لدينا مرجعيه ثابته هذه هيه اهم نقطه في اي نقاش ليبرالي -اسلامي
انتم بمرجعيه ثابته نحن لا مرجعيتنا متغيره

تعقيدات الحياة الحالية لا تسمح بفصل الإقتصاد عن السياسة و الإجتماع
فقد أصبح كل شيء متداخلا بشكل لا يمكن فصله و الإعلانات المبتذلة التي اعترضت عليها مثال جيد

ما داموا أخطأوا في الماضي فما الذي يجعلك تعتقد أنهم ليسوا على خطأ في وقتنا الحالي؟

مرة أخرى هذا الكلام لا يمكنه إقناع أهل الفن بتاتا
أنت تعترض على الإعلانات المبتذلة و أهل الفن سيجادلوك و يقولون لك أن ما نقوم به ليس إبتذال
لحد الآن أنت لم تقدم لهم مرجعية تفرق بين الفن و الإبتذال

الآن تقول أن المرجعية هي الشعب
يعني إن فاز حزب يميني (ديني) في الإنتخابات و منع الفن بكل أشكاله التي تتعارض مع مبادئهم الدينية
هل تعتقد بأن الفنانين سيصمتون و يمتثلون لأوامرهم و يعتزلون الفن
هذا لن يحدث بالطبع و أنت تعرف ماذا ستكون النتيجة

آسف يا عزيزي لكن مرجعيتك هذه لن تقنع أكثر الليبراليين اعتدالا

بدلا من اللف و الدوران سأجيبك مباشرة على هذا السؤال لأني أعرف تماما أنك تعرف إجابته لكنك كمثل كل الليبراليين الذين طرحت عليهم هذا السؤال تتجنب الإجابة عليه لأنها محرجة للمذهب الليبرالي
الإجابة واضحة
منع الملابس الفاضحة ليس له علاقة بإنفلونزا الطيور
منع الملابس الفاضحة ليس له علاقة بشراء جوجل لبرنامج واتس أب
منع الملابس الفاضحة ليس له علاقة بمشكلة نقص المياه في العالم

السبب الواضح هو الحد من حالات الإغتصاب و التحرش الجنسي في المجتمع
إذا هنالك رابط بين كشف المرأة لأجزاء من جسدها و حالات الإغتصاب و التحرش
لماذا؟
لأن الرجل يستثيره جسد المرأة العاري فيدفعه للقيام بهكذا أمور
و إن كان 20 سم من جسد المرأة المكشوف فوق الركبة هو السبب
فال 10 سم فوق الركبة أيضا ستؤدي لنفس النتيجة
وال 5 سم فوق الركبة أيضا ستؤدي لنفس النتيجة
و كشف المرأة لأي جزء من جسدها للرجل سيؤدي لنفس النتيجة
إلا إذا ادعى أحدهم أن الرجل لا تثيره أقدام المرأة مثلا بخلاف الأيدي أو البطن أو الظهر و هذا كلام يخالف المنطق و الواقع

بما أنها متغيرة فهذا يعني أنها على خطأ طوال الوقت و تحتاج دائما للتعديل و تصويب أخطائها
و هذا يعني أن معتقداتك الليبرالية التي تؤمن بها في هذه اللحظة قد يثبت لك خطأها بعد سنة أو سنتين
أما القوانين الإلهية(القرآن و السنة) في ثابتة و لا تتبدل
هل يمكن أت تعطيني مثالا على قانون إلهي ثبت خطأه و هو بحاجة الآن لتغيير؟

تحياتي دارك مان
نعم هذا صحيح
الانسان السوي هو ليس الذي لايخطئ الانسان السوي الذي تيعلم من خطائه ويصححه اليس كذلك كلنا معرضين للخطاء من وقت لاخر في كثير من القررات التي نتخذها
السؤال الاول هل بالفعل يريد المسلمون المتشددون القضاء على الفن لااظن ذلك وهل بالفعل سيطالبون الفانين بالتوقف عن الفن واعتزاله ايضا لااظن ذلك وهل من حق الفانين ان يدافعوا عن ما يرونه حقهم نعم بكل تاكيد ولكن في النهايه القرار للمجتمع او الشعب في الاقتصاد هنلك اشياء معروفه بالربط بين ثقافة مجتمع وبين بيع منتج معين فمنتج يصلح بيعه في امريكا لايباع في الصين او السعوديه هذا كلام امر منتهون نحن منه وكذلك الفن ايضا فالفن الذي لاعبر عن مجتمعه يعتبر مبتذلا لاحظ ان لوحات دافينشي كلها عريانه حتى في القرون الوسطى هذه اللوحات على الرغم من جماليتها لا تنفع ان تعرض في المجتمع العربي لكل مجتمع له ذوقه
في هذه انا اعترف بصحة كلامك ولو راجعة كلامي السابق ستراني متفق الى حد بعيد بوجهة نظرك
هذا هو صلب الصراع الحقيقي بين الليبراليه والدين بشكل عام ثبات القوانين من ناحية المثال ساعطيك واحدا فقط
تحريم التجاره بالاوراق الماليه