دوران الشمس حول الارض ! عاجل

الامر بالعكس واضح ... أنا لمّا أقول يسيران ليلاً ونهارا لا يفتران (هنا) قرن الليل والنهار مع سير الشمس والقمر كأن الشمس هي التي تدور
عندما تفكّر في لاالشمس ينبغي لها أن تدرك القمر
تشعر وكأن الشمس تدور حول الارض لماذا ؟ لأن أقرب المقصود هو عندما يظهر القمر أحيانا في الظهر
أما الامر العجيب هو قوله تعالى ولا الليل سابق النهار
سبحان الله ! الليل لا يسبق النهار مامعناها!!
والله شيء صعب
والله يا أخي أنا أرى أن الشمس هي التي تدور بشكل شبه واضح

كلامك اخي مبني على التاويلات التي ليس لها اي سند
القران وصف لنا حركت الشمس بانها تجري الى مستقر لها و ان لها فلكا و هذه هي عين الحقيقة الفزيائية اما ان اضفت شيئا اخر فمن عندك و لا تنس ان الايات الكريمة ان تفكرت فيها تبرهن على ان عالمنا محكوم بنظام لا الشمس و القمر و لا الليل و النهار يستطيعون الخروج عليه.
هذا هو المقصود و لا تحمل القران اشياء لم يقلها هل كنت تريده ان يقول لك ان الشمس لا ينبغي لها ان تدرك الشعرى ؟
لا تنسى ان عامة الناس لا يعرفون الا الشمس و القمر و هذه عظمة القران في ان يوصل المعنى لكل الناس عالمهم و جاهلم

ياأخي أنا لم أؤول شيئاً من عندي هذا ماقاله الكثير من العلماء ومنهم ابن كثير عندما قال يسيران لا يقران ليلا ولا نهارا " انتهى
الآية توضّح ذلك كثيراً
الشمس والقمر دائبين كيف ؟؟ دؤوب القمر يختلف عن دؤوب الشمس !؟

الايات واضحة و تفسير ابن كثير واضح
هو قال يسيران اين هو الدوران هنا و تفسيره صحيح لان كل شيئ يتحرك في كوننا هذا.

ارجو اثبات أن الدأب تعني دوراناً ,حيث لا يوجد أي أشارة لذلك الا ان وجدت دليلا مقنعا, { وَسَخَّرَ لَكُمُ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ دَائِبَيْنِ }: مستمرّان في الحركة لا يتوقَّفان ،(معجم اللغة العربية المعاصر), المقصود هو الحركة كما هو مثبت علمياً كما يلي,
الحركة المعقدة للشمس

لقد كان الاعتقاد السائد لقرون طويلة أن الأرض ثابتة وأن الشمس تدور حولها، ثم تغير هذا الاعتقاد مع النهضة العلمية الحديثة منذ القرن السابع عشر لينظر العلماء وقتها إلى الشمس على أنها ثابتة وأن الكواكب تدور حولها.

ولكن وبعد اكتشاف المجرات وبعد الدراسات الدقيقة التي أجريت على الشمس تبين أن الأمر ليس بهذه البساطة. فالشمس تسير وتتحرك وليست ثابتة. وقد كان يظن في البداية أن للشمس حركة واحدة هي حركة دورانية حول مركز المجرة، ولكن تبين فيما بعد أن الشمس تتحرك باتجاه مركز المجرة أيضاً.

تبين أيضاً أن الشمس تتحرك حركة دورانية وتتذبذب يميناً وشمالاً، مثل إنسان يجري فتجده يميل يميناً ويساراً، ولذلك فهي ترسم مساراً متعرجاً في الفضاء. إن الشمس تسبح حول فلك محدد في المجرة وتستغرق دورتها 226 مليون سنة، وتسمى هذه المدة بالسنة المجرية galactic yearوهي تجري بسرعة 217 كيلو متر في الثانية [1]. وتندفع الشمس مع النجوم المجاورة لها بنفس السرعة تقريباً ولكن هنالك اختلاف نسبي بحدود 20 كيلو متر في الثانية بين الشمس وبين النجوم المحيطة بها.

هنالك حركة للشمس لاحظها العلماء حديثاً، وهي حركتها مع المجرة التي تتوضع فيها. فالعلماء يعتقدون بأن مجرة درب التبانة "أو مجرتنا"، تسير بسرعة 600 كيلو متر في الثانية، وتجرف معها جميع النجوم ومنها شمسنا [2].
مستقر الشمس

لقد بدأ اهتمام علماء الفضاء بدراسة حركة الشمس بهدف إطلاق مركبات فضائية خارج المجموعة الشمسية لاستكشاف الفضاء ما بعد المجموعة الشمسية. وقد أطلقوا لهذا الهدف مركبتي فضاء "فوياجر1، وفوياجر2".

وعند دراسة المسار الذي يجب أن تسلكه المراكب الفضائية للخروج خارج النظام الشمسي تبين أن الأمر ليس بالسهولة التي كانت تظن من قبل. فالشمس تجري بحركة شديدة التعقيد لا تزال مجهولة التفاصيل حتى الآن. ولكن هنالك حركات أساسية للشمس ومحصلة هذه الحركات أن الشمس تسير باتجاه محدد لتستقر فيه، ثم تكرر دورتها من جديد، وقد وجد العلماء أن أفضل تسمية لاتجاه الشمس في حركتها هو "مستقر الشمس". يدرس العلماء اليوم الحركة المعقدة للشمس وحركة الريح الشمسية وحركة الغاز الذي بين النجوم، وذلك بهدف الإطلاق الناجح لمركبات الفضاء [3] .

إذن المجرة التي ينتمي كوكبنا إليها تجري بسرعة هائلة، وتجرف معها كل النجوم والكواكب ومن ضمنها المجموعة الشمسية، ويجري كل نجم من نجوم المجرة بسرعة تختلف حسب بعده عن مركز المجرة [4].

ويحاول العلماء اليوم قياس "مستقر الشمس" بدقة ولكن هنالك العديد من الآراء والطرق تبعاً لمجموعة النجوم التي سيتم القياس بالنسبة لها. فكما نعلم عندما نخرج في الفضاء ونريد تحديد سرعة الشمس واتجاه جريانها فإن علينا أن نوجد نقطة نقيس بالنسبة إليها، لأن جميع المجرات والكواكب والأجسام والغبار الكوني والطاقة الكونية جميعها تسبح وتدور في أفلاك ومدارات محددة.


[img]((((الشمس تجري لمستقر لها )))(((مسـتقر[/img]

صورة لمجرة درب التبانة التي تنتمي إليها شمسنا، ويوجد في هذه المجرة أكثر من مئة ألف مليون "شمس" مثل شمسنا جميعها تتحرك وتجري بسرعات مذهلة وتدور بحركات معقدة حول مركز المجرة. المصدر www.nasa.gov
لقرآن يتحدث عن مستقر الشمس

1- يقول تبارك وتعالى متحدثاً عن حقيقة علمية لم يكن لأحد علم بها وقت نزول القرآن: (وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ)[يس: 38]. ففي هذه الآية العظيمة نحن أمام كلمة جديدة وهي "مستقر الشمس"، هذه العبارة لم يفهمها أحد زمن نزول القرآن، ولكننا اليوم نجد العلماء يتحدثون عن حقيقة كونية جديدة وهي ما أطلقوا عليه اسم solar apex.

ولو سألنا علماء وكالة الفضاء الأمريكية nasaعن مستقر الشمس، فإنهم يقدمون تعريفاً وهو بالحرف الواحد[5]:

The solar apex is the direction toward which the Sun and the solar system are moving.

إن مستقر الشمس هو الاتجاه الذي تجري الشمس والمجموعة الشمسية نحوه.

إن هذا التعريف يتطابق تماماً مع التعريف القرآني للكلمة، فالقرآن يقول: (وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا)، والعلماءيقولون: إن الشمس تجري باتجاه نقطة محددة هي مستقر الشمس. وفي ذلك سبق علمي للقرآن حيث تحدث عن جريان الشمس، وتحدث عن مستقر للشمس.

[img]((((الشمس تجري لمستقر لها )))(((مسـتقر [/img]
إن الوصف القرآني دقيق جداً من الناحية العلمية للشمس في حركتها، فهي تجري جرياناً باتجاه نقطة محددة سماها القرآن (المستقر) وجاء العلماء في القرن الحادي والعشرين ليطلقوا التسمية ذاتها، فهل هنالك أبلغ من هذه المعجزة القرآنية؟


2- هنالك إعجاز آخر في الآية الكريمة وهو أن الله تعالى لم يقل: والشمس تسير، أو تتحرك، أو تمشي، بل قال: (وَالشَّمْسُ تَجْرِي)، وهذا يدل على وجود سرعة كبيرة للشمس، ووجود حركة اهتزازية وليست مستقيمة أو دائرية، ولذلك فإن كلمة (تجري) هي الأدق لوصف الحركة الفعلية للشمس.

3- ولو تأملنا قوله تعالى في الآية التاليةلَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ)[يس: 40]. ندرك أن هذه الآية قد تحدثت عن حقيقة علمية وهي أن جميع الأجسام في الكون تسبح في فلك محدد، وفي هذه الآية الكريمة إشارة إلى الأفلاك المختلفة للأجسام الكونية مثل الشمس والقمر، فلا يمكن أن يلتقي هذا الفلك مع ذاك، وهذه حقيقة لم يتعرف إليها الإنسان إلا مؤخراً.

4- ويقول العلماء اليوم إن جريان الشمس لن يستمر للأبد، بل هنالك أدلة قوية على وجود نهاية وأجل محدد تنتهي عنده حياة الشمس، والعجيب أن القرآن قد تحدث عن هذه الحقيقة العلمية قبل ذلك بقرون طويلة. يقول تعالى: (وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى)[لقمان: 29]. فقد وضع القرآن نهاية لجريان الشمس والقمر في قوله تعالى (إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى)، أي إلى مدة محددة، وهذا ما يتحدث عنه علماء اليوم.

فسبحان الذي أحكم آياته وأخبرنا فيها عن حقائق لم يكن لأحد من البشر علم بها من قبل، إنه بحق كتاب الحقائق والأسرار والعجائب، إنها آيات عظيمة نتعرف إليها لندرك أن الله هو من خلق الشمس وهو من نظَّم الكون وهو من أنزل القرآن وقال فيه: (وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ سَيُرِيكُمْ آَيَاتِهِ فَتَعْرِفُونَهَا وَمَا رَبُّكَ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ)[النمل: 93].

شكراً على الرد الجميل ... والعلمي الدقيق !
الرد على سؤالك كالتالي :
عندما نقول دؤوب ! الله قرن دؤووب الشمس بدؤوب القمر ! هذا يوضّح أن الشمس لاتختلف عن القمر في أنّها تدور حول الشيء ذاته

فلا يوجد توضيح ! في الآية ممّا يؤّدي إلى فهمها بهذي الطريقة .....!
والله أعلم

المشكلة تكمن في اعماد الدين نظريات اقوام هي في طورها البدائي , واحسن احوالها ان يقروها سنين مسننة ثم سرعان ما ينقضوها ,فتعود وبالا وحسرة عليهم , وعلى ابناء امتنا الذين تزلفوا لنظرياتهم آملين اخضاع دينهم مع مرفقاتهم العلمية مصححين ومضعفين !!! الا شاهت وجوه اقوام هان عليهم قرآنهم وعلماؤهم , وما قنعوا باللغة العربية واساطينها , وانصرفوا الى تأويلات ظريفة ومنهجية برمقية ! فانا لله وانا اليه راجعون !!! ان السلف لم يخرجوا عن هدي القران بالذي انزله الله متحديا بني جنسهم بلسان عربي مبين !! فلا يحتاج القران للغة الفيزياء ولا لتفسير المومياء حتى تتضح لهم الالغاز الفرعونية , من ارقام ومثلثات هندسية ورسومات ! ان القران نزل بلغة العرب متحديا به العرب ببلاغته وفصاحته ووضوح عبارته على ان يأتوا بمثله . وتعبد الله به اولي الالباب باتباع ما فيه من الاوامر والنواهي , ولم يأت ليقرر فيه علوم الكيمياء او الفيزياء ليحاكم السلف على انهم رواد علم الاحياء او الرياضيات !! فحتما لن تخرج الاكتشافات العلمية عن ما فسروه لان الرب انزله بلسانهم , ولن يحاكم القران لنظريات هي فيطور البحث , بل هي التي تدرس في ضوءها فما اقرته جعلناه في قبيل الاحتمال والا فحقها الهش عليها !!

دوران الارض حول الشمس حقيقة علمية ثابته.

صحيح... لو كان الناظر يرى الشمس فى موضع ثبات
أما لو نظرت إلى الأرض فى موضع الثبات: فسوف ترى العكس... سترى الشمس والقمر دائبين حولها !
وأحيل حضراتكم إلى هذه المداخلات الرائقة لأستاذنا الفذّ "عبد الواحد" الغائب عن المنتدى، أسأل الله أن يرده إلينا صحيحاً معافاً:

بسم الله الرحمن الرحيم أنا لم يرجعني هنا سوا كلامك ...!!! يا أخي ألق التحية على الاقل ؟.
عموماً أولاً كلامك في جزئ من الصحة لكن يا عزيزي أنا عندما أبحث عن الحق أليس من الواجب أن يكون موافق للعلم ؟ أي للعقل ؟ لذلك نرا الكثير من الاعجازات العلممية القرآنية المبهرة
لكن للأسف هناك بعضها وخصوصاً للدكتور (نجار الزغلول) وكأنني أسمع قصص رومانية قديمة تترجم على انها واقع موجود حاشا القرآن .
أنا لم أنكر دوران الأرض ياعزيزي أنا أرى تصادماً بين هذي الحقيقة وبين بعض حقائق المصحف الشريف ولازالت تنهش فيني !
في النهاية يامنكر عندما ترا مسلمين (سنيّن) يتكلمون أرجو منك الصمت أو الدخول بأدب ! من غير قفز مباشر هكذا وكأنه موضوعك .

أخي حتى لو إفترضنا أن الشمس متحركة والقمر متحرك والارض ثابته نسبياً لن ترا الشمس تدور أبداً لولا أن الارض تدور على نفسها ! فهناك 8 كواكب وبضعة كويكبات صغيرة خلفهم !

وحتى دوران الأرض حول نفسها لن يُرى إلا إذا كنت أنا أنظر إلى الأرض من مكان خارجى كالقمر مثلاً...
عندها سأظن أن الأرض والشمس هما اللذان يدوران حول القمر !
وأرجو من حضرتك الرجوع إلى المواضيع التى اقتبست لكم منها مداخلات الأستاذ "عبد الواحد"
هو أسلوبه أفضل منى بكثير

سبحان الله تطالبنا بإلقاء التحيه وتشترط الأدب وأنت بنفسك لم تسلم في بداية موضوعك الذي تسأل من خلاله عن شيء يحيرك وتلومنا أننا أجبناك وحاولنا مساعدتك
يبدو يا أخي أنك تظن نفسك في مجلس خاص بك ولاتريد أي شخص غريب يدخله ونسيت أنها أولا وأخيرا صفحه منشورة على الإنترنت وليس من حق أحد أن يسلب حق أي شخص في التعبير عن وجهة نظره خصوصا إذا أتت في سياق الأدب . أما سطرك الأخير فهو أقل من أن أنظر إليه. وأنا بالفعل أتأسف وأعتذر لنفسي لأني تحدثت هنا.

(السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ) بسم الله الرحمن أولاً أخي أرجو منك تغير منكر للسنة ! هذا الأمر يغيضني عموماً أعتذر عن الإساءة
أرجو منك السماحة .
بالنسبة للموضوع لم أجد حل مناسب بدأت أمل من الحديث الذي لا طائل منه أرى أن تسرعو أحبكم الله في الإجابة القوية والمختصرة !