الجواب على معضلة يوثيفرو الأخلاقية

Collapse
This topic is closed.
X
X
Collapse
 
  • Page of 2
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
السابق 1 2 template التالي
  • عماد الدين 1988
    عضو
    • Apr 2012
    • 330
    #1

    الجواب على معضلة يوثيفرو الأخلاقية

    السلام عليكم
    نظرا لاحتدام النقاش مؤخرا من طرف الملحدين واللادينيين بالقاء شبهة معضلة يوثيفرو
    هي في الحقيقة ليست معضلة بل هي مغالطة كبيرة من قبل سقراط ولكن قد ينخدع بها البسطاء
    الفكرة تقوم على السؤال: هل الله عز وجل يريد شيئا لأنه خير؟ أم أنه جيد لأن الله أمر به؟

    # الأخ الكريم نحن في غنى عن استعمال وسيلة كهذه في بيان الحق. كما نرجو وضع الفيديوهات لتشاهد من الصفحة وعدم وضع الروابط # متابعة إشرافية

    أرجو من الاخوة الكرام تصحيح أخطائي إن كانت هناك أخطاء عقائدية في أسماء الله وصفاته عز وجل
    Last edited by أبو القـاسم; 11-10-2012, 12:54 AM.
    الكلمات الدلالية (Tags): لا يوجد
    • بحب دينى
      عضو نشيط
      • Aug 2011
      • 1970
      #2
      هو يا اخى الحبيب انا شايف الترجمة الى حد ما جيدة بحكم اختصاصى فى قسم الانكليزية لكن الافضل ان يدلى بعض اخواننا المتخصصين فى الترجمة بدلوه لينبه على ما يراه وفق الله الجميع لكل خير ....
      الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
      شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

        Comment

        • عماد الدين 1988
          عضو
          • Apr 2012
          • 330
          #3
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحب دينى مشاهدة المشاركة
          هو يا اخى الحبيب انا شايف الترجمة الى حد ما جيدة بحكم اختصاصى فى قسم الانكليزية لكن الافضل ان يدلى بعض اخواننا المتخصصين فى الترجمة بدلوه لينبه على ما يراه وفق الله الجميع لكل خير ....
          جزاك الله كل خير أخي بحب ديني

            Comment

            • نيوتن
              عضو
              • Apr 2011
              • 459
              #4
              جواب وليام لين كريغ هذا بينت تهافته في موضوعي الرئيس وأعيد نسخه هنا
              بل انتظر حتى يرد عليك محاورك في الموضوع الرئيسي متابعة إشرافية
              أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

                Comment

                • عماد الدين 1988
                  عضو
                  • Apr 2012
                  • 330
                  #5
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
                  جواب وليام لين كريغ هذا بينت تهافته في موضوعي الرئيس وأعيد نسخه هنا
                  بل انتظر حتى يرد عليك محاورك في الموضوع الرئيسي متابعة إشرافية
                  في حوراك مع الأخ أبو حب الله ... أردت منه أن يختار (أ) أو (ب) ولما أجابك جواب وقال لك كليهما
                  ادعيت بدون دليل بأن قوله متهافت... يعني تريده أن يختار ماتريده أنت ولم تتوقع رده الذي فاجئك
                  يا صديقي ما يفرض دون دليل يرفض دون دليل ... قاعدة هتشنز المقدسة

                    Comment

                    • هشام بن الزبير
                      كاتب
                      • May 2010
                      • 2867
                      #6
                      الملحد: هل الله يأمر بالشيء لأنه خير في نفسه, أم أنه خير لأن الله أمر به؟
                      المؤمن: كأنك سألتني هل الله أمر بالرحمة والرأفة لأنها خير, أم أنها خير لأنه أمر بها..
                      وهل أمر بالعدل لأنه خير, أم أنه خير لأنه أمر به..
                      وهل أمر بالعدل والعفو والصبر لأنها خير, أم أنها خير لأنه أمر بها؟
                      والجواب:
                      الله هو الرحمن الرحيم الرءوف الحكم العدل العفو الصبور.
                      فهذه صفاته سبحانه, وقد علمنا أن الله يحب الصابرين ويحب المحسنين, ويرحم الراحمين, فأين المعضلة المزعومة؟
                      {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

                        Comment

                        • بحب دينى
                          عضو نشيط
                          • Aug 2011
                          • 1970
                          #7
                          وجزاك الله خيراً اخى الحبيب عماد ، ابسط الاخ هشام لخص لك السؤال والجواب خالص أهو يمكن قبل ما الفيديو ينتهى تنتهى الترجمة
                          الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
                          شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

                            Comment

                            • عماد الدين 1988
                              عضو
                              • Apr 2012
                              • 330
                              #8
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
                              الملحد: هل الله يأمر بالشيء لأنه خير في نفسه, أم أنه خير لأن الله أمر به؟
                              المؤمن: كأنك سألتني هل الله أمر بالرحمة والرأفة لأنها خير, أم أنها خير لأنه أمر بها..
                              وهل أمر بالعدل لأنه خير, أم أنه خير لأنه أمر به..
                              وهل أمر بالعدل والعفو والصبر لأنها خير, أم أنها خير لأنه أمر بها؟
                              والجواب:
                              الله هو الرحمن الرحيم الرءوف الحكم العدل العفو الصبور.
                              فهذه صفاته سبحانه, وقد علمنا أن الله يحب الصابرين ويحب المحسنين, ويرحم الراحمين, فأين المعضلة المزعومة؟
                              صحيح هي ليست شبهة ولا شيء لذك قلت في الأول: هي في الحقيقة ليست معضلة بل هي مغالطة كبيرة من قبل سقراط ولكن قد ينخدع بها البسطاء ... فهي لا تخدع إلا من لايعرف صفات الله عز وجل... ويمكن الرد عليها بمثال النجار والباب

                                Comment

                                • عماد الدين 1988
                                  عضو
                                  • Apr 2012
                                  • 330
                                  #9
                                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحب دينى مشاهدة المشاركة
                                  وجزاك الله خيراً اخى الحبيب عماد ، ابسط الاخ هشام لخص لك السؤال والجواب خالص أهو يمكن قبل ما الفيديو ينتهى تنتهى الترجمة
                                  جزاك الله خيرا أخي العزيز بحب ديني وجعلنا الله وإياك من عباده الصالحين المصلحين

                                    Comment

                                    • نيوتن
                                      عضو
                                      • Apr 2011
                                      • 459
                                      #10
                                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
                                      الملحد: هل الله يأمر بالشيء لأنه خير في نفسه, أم أنه خير لأن الله أمر به؟
                                      المؤمن: كأنك سألتني هل الله أمر بالرحمة والرأفة لأنها خير, أم أنها خير لأنه أمر بها..
                                      وهل أمر بالعدل لأنه خير, أم أنه خير لأنه أمر به..
                                      وهل أمر بالعدل والعفو والصبر لأنها خير, أم أنها خير لأنه أمر بها؟
                                      والجواب:
                                      الله هو الرحمن الرحيم الرءوف الحكم العدل العفو الصبور.
                                      فهذه صفاته سبحانه, وقد علمنا أن الله يحب الصابرين ويحب المحسنين, ويرحم الراحمين, فأين المعضلة المزعومة؟
                                      الله هو الجبار فلماذا لا يجب الجبارين؟
                                      وهو المتكبر فلماذا لا يجب المتكبرين؟

                                      ثم لماذا الله رؤف ورحيم وصبور؟ هل هو رحيم لأن الرحمة خير؟ أم أن الرحمة خير لأنه رحيم؟
                                      أنت لم تحل المشكلة فقط أخرتها خطوة.

                                      في موضوعي الرئيس تجد التفصيل
                                      أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

                                        Comment

                                        • نيوتن
                                          عضو
                                          • Apr 2011
                                          • 459
                                          #11
                                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد الدين 1988 مشاهدة المشاركة
                                          في حوراك مع الأخ أبو حب الله ... أردت منه أن يختار (أ) أو (ب) ولما أجابك جواب وقال لك كليهما
                                          ادعيت بدون دليل بأن قوله متهافت... يعني تريده أن يختار ماتريده أنت ولم تتوقع رده الذي فاجئك
                                          يا صديقي ما يفرض دون دليل يرفض دون دليل ... قاعدة هتشنز المقدسة
                                          الردود متهافتة والدليل هنا http://www.eltwhed.com/vb/showthread...31#post2847531
                                          أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

                                            Comment

                                            • هشام بن الزبير
                                              كاتب
                                              • May 2010
                                              • 2867
                                              #12
                                              طيب, هل أفهم من قولك أنك لا تعترض على استشهادي بأن الله رحيم, ذو الرحمة الكاملة, الرحمن الرحيم؟ وأنت تعلم أن ما من ذات إلا ولها صفات, والتلازم بين الذات والصفات مما لا يحتاج لاستدلال, فهل ترى كيف أن المعضلة وهمية, أو أنها قد تنطبق على أوثان اليونان وليس على الرحيم الرحمن.
                                              إذا فهمت المسألة بناء على صفة واحدة فقد انتهى النقاش, فأنا لا أنتظر من ملحد أن يفهم دقائق أسماء الله وصفاته, ومسائل الاشتراك اللفظي وغيرها.
                                              {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

                                                Comment

                                                • أبو حب الله
                                                  باحث علمي
                                                  • Aug 2010
                                                  • 6930
                                                  #13
                                                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد الدين 1988 مشاهدة المشاركة
                                                  في حوراك مع الأخ أبو حب الله ... أردت منه أن يختار (أ) أو (ب) ولما أجابك جواب وقال لك كليهما
                                                  ادعيت بدون دليل بأن قوله متهافت... يعني تريده أن يختار ماتريده أنت ولم تتوقع رده الذي فاجئك
                                                  يا صديقي ما يفرض دون دليل يرفض دون دليل ... قاعدة هتشنز المقدسة
                                                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
                                                  الردود متهافتة والدليل هنا http://www.eltwhed.com/vb/showthread...31#post2847531
                                                  مُصر تجيبه لنفسك برضه ....
                                                  ما علينا .. لم أحرمك زميلي من الإجابة على هذه المعضلة - في نظرك -
                                                  وضعت لك مشاركة خاصة عنها هنا :
                                                  الأخلاق بين الطبيعية والألوهية - منتدى التوحيد
                                                  http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48490-%C7%E1%C3%CE%E1%C7%DE-%C8%ED%E4-%C7%E1%D8%C8%ED%DA%ED%C9-%E6%C7%E1%C3%E1%E6%E5%ED%C9&p=2859559#post2859559
                                                  ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

                                                    Comment

                                                    • نيوتن
                                                      عضو
                                                      • Apr 2011
                                                      • 459
                                                      #14
                                                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
                                                      طيب, هل أفهم من قولك أنك لا تعترض على استشهادي بأن الله رحيم, ذو الرحمة الكاملة, الرحمن الرحيم؟ وأنت تعلم أن ما من ذات إلا ولها صفات, والتلازم بين الذات والصفات مما لا يحتاج لاستدلال, فهل ترى كيف أن المعضلة وهمية, أو أنها قد تنطبق على أوثان اليونان وليس على الرحيم الرحمن.
                                                      إذا فهمت المسألة بناء على صفة واحدة فقد انتهى النقاش, فأنا لا أنتظر من ملحد أن يفهم دقائق أسماء الله وصفاته, ومسائل الاشتراك اللفظي وغيرها.
                                                      لست هنا في مقام اعتراض على ما تنسبه من صفات الله، قضيتنا هنا محددة، كيف تعرّف الخير وفقا لمفهومك الديني؟ وهل هذا التعريف متماسك حتى داخل نظرتك الدينية؟
                                                      لم تجب على أسئلتي، أنت أخذت إجابة وليام لين كريغ وغير ت كلمة طبيعة الإله بصفات الإله. لكن أنا من أول موضوع كتبته ذكرت هذا الخيار الثالث ورردت عليه. أرجو التركيز قليلا.
                                                      أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

                                                        Comment

                                                        • هشام بن الزبير
                                                          كاتب
                                                          • May 2010
                                                          • 2867
                                                          #15
                                                          الدور موجود في رأسك فقط. الله رحيم, والرحمة صفته مثلها مثل بقية الصفات. خلق الإنسان وغرس فيه فطرة أخلاقية, وكلفه بشرائع بلغها المرسلون.
                                                          أنت تخبط خبط عشواء, وتوهم نفسك أنك أتيت بمعضلة لا حل لها رغم أنك سمعت الجواب من غير وجه, ولست بصدد الرد على مغالطاتك المتكررة.
                                                          وأتحداك أن تفسر لي الرحمة تفسيرا إلحاديا. من أين جاءت الرحمة التي نراها حتى في السباع والوحوش؟
                                                          ألا ترى أن الكائنات الحية تطورت بشكل عبثي بقوانين الانتخاب الطبيعي والبقاء للأقوى, فلماذا لا يكون العالم نسخة من أفلام مصاصي الدماء؟ كيف عرفت المادة شيئا اسمه الرحمة والإيثار والإحسان إن لم يكن لذلك مصدر آخر غير مادي؟
                                                          {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

                                                            Comment

                                                            السابق 1 2 template التالي
                                                            Working...