استوى على أوسع المخلوقات بأوسع الصفات ..!

سبحان الله
كيف يكون مثل هذا الربط العجيب بين اسم الرحمن والإستواء على العرش بهذه الطريقه؟!

لأن الرحمة وسعة كل شيء؟

الم يسع علمه أيضا كل شيء سبحانه؟

قال تعالى : (الذين يحملون العرش ومن حوله يسبحون بحمد ربهم ويؤمنون به ويستغفرون للذين امنوا ربنا وسعت كل شيء رحمه وعلما فاغفر للذين تابوا واتبعوا سبيلك وقهم عذاب الجحيم) غافر (آية:7)

وعليه ماهو وجه الإستشهاد بهذه الآية الكريمه؟

ستقول اخي في النهايه هذا ابن القيم شيخ الشيوخ ولاعلم لي أضيفه على قوله . ولكن أجبني بحسب الذي فهمته من كلام الشيخ رحمه الله قبل نقله إن تكرمت.

الأخ محب القرآن , كلام ابن القيم واضح وجلي , والعيب لديك أنت , فلا غرابة أن تعترض هنا لأنك تفترض أن العرش - الذي هو أوسع مخلوقات الله عز وجل - هو الكرة الأرضية ( ! ) , وهذا الرد على ادعائك
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...7%E1%C3%D1%D6-!
وقد احتوى كلامك هناك على الكثير من المغالطات في تفسير القرآن والإنكار الواضح للسنة الصحيحة ومغالطات منطقية وعلمية وتناقضات , والخلل من عندك في منهجيتك كمسلم وإنكارك للسنة الصحيحة الثابتة قبل أن تكون باحثا تصحح وتضعف على هواك , فانتبه

الرد هذا مردود عليه وتجد الرابط في نفس الصفحه التي أشرت إليها , عموما أنا لم أتكلم هنا لتذهب بي هناك فأنا الآن بصدد الإستقصاء عن البراهين
دعك من القناعات ففرض المحال ليس بمحال ولذلك سأسلم جدلا بتصوركم للعرش
هل هذه طريقة معقوله للربط بين الرحمن واسمه بالإستواء على العرش ؟
ثم ان الشيخ ابن القيم رحمه الله في هذا المقال يؤكد بشكل مبطن أن الإستواء لايكون بذاته تبارك وتعالى ولكن بصفة من صفاته . أليست هذه نقطه ثانيه تدعوا للتعجب؟
فأجبني إن سمحت ان كان لديك أي فكره توفق بين هذا التناقض. ودع الاخ كاتب الموضوع يفيدنا في النقطة الأولى من ردي هنا.

التعجب هو ألا تكون قرأت من كتب ابن القيم الكثير ليزول التناقض المتوهم الذي لديك ؟! فماذا قرأت أنت من كتب ابن القيم عن ذات الله وصفاته حتى تحكم عليه أقال شيئا مبطنا أم لا ؟!!

معاني الاستواء عند ابن القيم

نأخذ الوجه الأول؛ لأن المهم عندنا هو معرفة معنى الاستواء في لغة العرب، وإذا فقهناه فما بعده فهو واضح، يقول ابن القيم رحمه الله: "أحدها: أن لفظ الاستواء في كلام العرب الذي خاطبنا الله تعالى بلغتهم، وأنزل بها كلامه نوعان: مطلق ومقيد، فالمطلق: ما لم يوصل معناه بحرف" أي: لا يتعدى بحرف (إلى) ولا (على) ولا أي حرف من الحروف المتعدى بها.
يقول: "مثل قولـه تعالى: وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَاسْتَوَى [القصص:14] وهذا معناه كمل وتمَّ، يقال: استوى النبات واستوى الطعام" بمعنى: نضج، فاستوى بمعنى: تمَّ وكمل ونضج، هذا المطلق.
قال: "وأما المقيد فثلاثة أضرب" أي: بحسب الحرف الذي يتعدى به فعل (استوى).
"أحدها: مقيد بـ(إلى)، كقوله تعالى: ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ [فصلت:11]، واستوى فلان إلى السطح، وإلى الغرفة، وقد ذكر الله سبحانه هذا المعدى بـ(إلى) في موضعين من كتابه: في البقرة في قوله تعالى: هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ [البقرة:29]، والثاني في سورة السجدة قوله تعالى: ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ [فصلت:11]".
ومقصوده رحمه الله سورة فصلت، وقال: في سورة السجدة؛ لأن فيها سجدة، فهو من باب تعدد أسماء السور، فإذا قيل: (الم السجدة) فهي تلك المعروفة عندنا بسورة السجدة، أما إذا قيل: (حم السجدة) فهي (فصلت).
يقول: "وهذا بمعنى العلو والارتفاع بإجماع السلف ، كما سنذكره ونذكر ألفاظهم بعد إن شاء الله.
والثاني: مقيد بـ(على)، كقوله تعالى: لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ [الزخرف:13] وقوله: وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ [هود:44] وقوله: فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ [الفتح:29] وهذا أيضاً معناه العلو والارتفاع والاعتدال، بإجماع أهل اللغة.
الثالث: المقرون بواو (مع)، التي تعدي الفعل إلى المفعول معه، نحو: (استوى الماء والخشبة)، بمعنى: ساواها" واستوى زيد وعبد الله، أي: تساويا، إما في العلم، أو في العمر، أو وصلا إلى غاية السباق سواء، ونقول: استوى زيد وعبد الله، أي: تماثلا وتشابها كما تقدم في كلام ابن الأعرابي .

رغم الصياغة الركيكة للاعتراض ولكني سأحاول الجواب على ما فهمته، فأقول مستيعناً بالله بأن رحمة الله وسعت كل شيئ وكذلك علمه وغير ذلك من صفات الرب جل وعلا؛ ولكن ناسب ذكر اسم الرحمن في هذا المشهد الممتليء بالهيبة والعظمة (استواء ملك الملوك على العرش) أكثر من غيره، لما يوحيه من لطف الله بعباده وقربه منهم وسعة رحمته بهم، فالعظمة والهيبة موجبة للحذر والخوف، والرحمة موجبة للاطمئنان والأمان والراحة، فالجمع بينهما يحدث اتزاناً في قلوب العباد لا يأمنون معه من مكر الله وشدة عقابه ولا يقنطون من رحمته وواسع مغفرته.

يا اخي , ان من صفات العليّ الوهاب الاختيارية ما يترادف ويتعاقب وتتصل ببعضها البعض , فرحمة الرب قد سبقها علم العليم بأحوال الناس , وسمعه وبصره بحال عباده ودعائهم

فقولك فعلم الله داخل في رحمته بدلالة التضمن او الالتزام ولا بُد ! وللدلالات احوالها الضمنية او الالتزامية او التطابقية مع النص !

فكلام الشيخ مالك حفظه الله بديعٌ جليلٌ القدر ! فأي شيء تنقم عليه ؟

فبأي شيء أخذت من الدلالات بأن الرحمة تقتضي العلم والسمع والبصر والاحاطة والمعية ... بأحوال العباد , وكونه استوى على العرش استواءاً يليق بجلاله العظيم , فهذا يقتضي الهيبة والاجلال , والخوف والرجاء , والامن والخوف , مِن المسطير جل في علاه ! " يخافون ربهم من فوقهم ويفعلون ما يأمرون " فخوفهم من سيادة العليّ القهار , وامتثلوا أوامر العليّ الغفار رجاء رحمته التي وسعت كل شيء , بمقابل تخلصهم من احاطة الملك على عرشه المطلع لاحوالهم القلبية واحوالهم الفعلية ! ففروا بتقصيرهم الى رحمته !

ويتجلى هذا المعنى في بيان النبي صلى الله عليه وسلم ويتجسد في قوله صلى الله عليه وسلم لا تخيروا بين الأنبياء فإن الناس يصعقون يوم القيامة فأكون أول من تنشق عنه الأرض فإذا أنا بموسى آخذ بقائمة من قوائم العرش "

وفي حديث الشفاعة " أما ترى إلى ما نحن فيه ألا ترى إلى ما بلغنا ألا تشفع لنا إلى ربك فيقول ربي غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله ولا يغضب بعده مثله نفسي نفسي ائتوا النبي صلى الله عليه وسلم فيأتوني فأسجد تحت العرش فيقال يا محمد ارفع رأسك واشفع تشفع وسل تعطه "
فهنا يتجلى مقام الهيبة والخوف , وطلب الرحمة التي وسعت كل شيء حتى نالها المصطفى صلى الله عليه وسلم من الرحمن الرحيم فيقول صلى الله عليه وسلم"ثم أعود الرابعة فأحمده بتلك المحامد ثم أخر له ساجدا فيقال يا محمد ارفع رأسك وقل يسمع وسل تعطه واشفع تشفع فأقول يا رب ائذن لي فيمن قال لا إله إلا الله فيقول وعزتي وجلالي وكبريائي وعظمتي لأخرجن منها من قال لا إله إلا الله"

فصح قول الشيخ " فاستوى على أوسع المخلوقات بأوسع الصفات، فلذلك وسعت رحمته كل شيء"

ما هذا الأدب الجم في محادثة الأعلم منك يا محب القرآن ؟!

بل أنت الذي ستأخذ راحة أسبوع لتستريح فيها من تعب اللمز والهمز لمَن لم يخطئوا في حقك
وبعدها - إذا أردت أن تعود - فلن يُسمح لك بالمشاركة إلا تحت معرف منكر السنة , وذلك حتى لا ينخدع بك أحد

وأما عن أسئلتك , فسيجيب عليها الأخوة بإذن الله

الأخ محب القرآن ...
أرجو أن تعيد التفكير فيما أنت عليه من منهج إنكار الأحاديث الصحيحة :
بمجرد حكمك على متنها بعقلك أنت !
فهذه النسبية في قبول أو رد الأحاديث حسب كل واحد وفهمه للمتن :
وبغض النظر عن مَن أنت وما هو علمك وما هو تحصيلك لعلوم الشرع :
يجعل من دين الله تعالى وسنة نبيه لعبة ًومسخة يا هداك الله !!!..

ذكرتني بأحد منكري السنة عندما قرأ أن النبي يقول لزوجته عائشة رضي الله عنها :
" ناوليني الخـُمرة من المسجد " : فظن أنها الخمر والمُسكر !!!..
فأخذ يطعن في كتب الصحاح من السنة ويصفها بكل سوء وفحش وكأنها كتاب
الكليني للشيعة الروافض مثلا ً!!!!..
ولو أنه كان يملك ذرة من العلم الشرعي : لن أقول كان عرف ما معنى " الخـُمرة "
هنا بل سأقول :
كان أولا ً: حاول أن يبحث عن معنى الحديث في مظانه من كتب السنة وشروحاتها :
أو يسأل في ذلك شيخ ثقة أو عالم :
فضلا ًمن أنه كان سيعرف معناها بنفسه إذا كان فقط يقرأ أسماء أبواب كتب الحديث
سواء في الصحيحين أو غيرهما !!!!..
- مما يدلك على انعدام العلم بكتب الأحاديث لمَن يطعن فيها - !!!..
فالخـُمرة هنا هي ما كان يضعه النبي تحت رأسه للسجود عليه أو الجلوس عليه ..
- شيء أشبه في الاستخدام بسجادة الصلاة المعروفة اليوم ولكن مع اختلاف مادة صنعه -

والشاهد أخي :
هل بمجرد أنك (( أنت )) لم تفهم الحديث أو رأيت في متنه ما لم يتقبله عقلك :
أن تجعل من ذلك حَكما ًعلى الحديث تريد حمل المسلمين كلهم عليه يا رعاك الله ؟!!..
وأسأل :
وماذا لو كان الخطأ والخلل من عندك أنت وفهمك ؟!!..
هل تدري ساعتها مدى الإثم الذي تبوء به من تكذيب نبيك صلى الله عليه وسلم ؟!!..
ولا تتحجج ساعتها بأنك كنت تجهل المعنى الصحيح والشرح الصحيح للحديث إذ :
ولم يطالك أحد ٌأصلا ًبأن تتعرض لما تجهل وما لم تحصل أدوات البحث والاجتهاد فيه ؟!
وهذا معلوم في كل صنعة وعلم في العالم : فلماذا تجعلون الدين أهونهم في نظركم :
فتجترؤون عليه بلا دراسة ولا تمهيد ؟!!!..

1...
أما بالنسبة للحديث :
فلا تعارض إلا في ذهنك أنت ...
فنعم : الرسول هو أول مَن ستنشق الأرض عنه كما قال ...
ونعم : سيجد موسى عليه السلام آخذ بقائمة العرش .. إلى هنا وانتهت رؤيته فيما أراه الله
من الغيب ..
ومن هنا : جاء تعجبه صلى الله عليه وسلم وسؤاله :
" فلا أدري .. أفاق قبلي (أي ولم أرى ذلك حين كنت أول مَن انشقت عنه الأرض) ؟؟..
أم جوزي بصعقه يوم الطور (أي لم يجمع الله تعالى عليه صعقتين : فلم يُصعق مثل باقي البشر
ليوم القيامة) " ؟!!..
فما الغريب هنا أخي ؟!!!..
فالنبي صلى الله عليه وسلم : لا يعرف مطلق الغيب فيما يريه الله تعالى ... إلا فقط ما يرى
ويُحدثنا عنه .. وذلك معروف وملموس في الأحاديث والسنة .. فلو كان لديه مطلق الغيب
مثلا ًفي مسألة المسيح الدجال : لما كان تردد في اليهودي ابن صياد : هل هو الدجال أم لا ؟!
وغير ذلك ...

2...
وأما بالنسبة لشبهتك عن الملائكة الحافين من حول العرش ...
فقبل الرد عليها أحب أن أنقل لك النقل التالي من كتاب العرش للذهبي رحمه الله ...
حيث يقول في الباب الثالث : الفصل الثالث (322- 323) :

" وقد ذكر عرش الرحمن في واحد وعشرين موضعاً من القرآن الكريم، ومجيء ذكر العرش
بهذا العدد يدل على ما له من مكانة ومنزلة عالية عند الخالق سبحانه وتعالى.
فالله سبحانه وتعالى قد مدح نفسه في أكثر من موضع من كتابه الكريم بأنه صاحب العرش
العظيم والكريم والمجيد، قال تعالى: {رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ} ، وقال تعالى: {فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ
الْحَقُّ لا إِلَهَ إِلا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْكَرِيمِ} ، وقال تعالى {ذُو الْعَرْشِ الْمَجِيدُ} .
فالله سبحانه يصف لنا في هذه الآيات وغيرها العرش بأنه عظيم، وكريم، ومجيد، فهو عظيم
لكونه أكبر المخلوقات وأعظمها وأعلاها، وذلك لما خص الله به هذا العرش من الاستواء عليه،
ومجيد وكريم لما له من منزلة تميز بها عما سواه من المخلوقات، فهو إنما اتصف بهذه الصفات
لجلالته وعظيم قدره. كما أن في قوله تعالى {رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ} إخبار منه تعالى عن
عظمته وكبريائه وارتفاع عرشه العظيم العالي على جميع خلقه، ومما يدل أيضاً على عظمة هذا
العرش اقترانه باسم (الرحمن) كثيراً في القرآن الكريم، مثل قوله تعالى: {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} ،
وقوله تعالى {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا} .
ففي هذا الاقتران بين اسم الرحمن والعرش حكمة وهي إخباره عز وجل بأنه قد استوى على أوسع
المخلوقات بأوسع الصفات، ذلك لأن العرش محيط بالمخلوقات وقد وسعها، والرحمة بالخلق واسعة
لهم (منقول من مدارج السالكين (1/33-34) لابن القيم) كما قال تعالى {وَرَحْمَتِي وَسِعَتْ كُلَّ شَيْءٍ}
[الأعراف 156] " ...

ثم يذكر الإمام الذهبي رحمه الله بعض الخصائص التي جعلت للعرش تلك المنزلة فقال :

أولاً: الاستواء عليه ..
ثانياً: العرش أعلى المخلوقات أرفعها وسقفها (وبذلك يكون أقربها من الله تعالى العلي الأعلى) ..
ثالثاً: العرش أكبر المخلوقات وأعظمها وأثقلها ..
رابعاً: العرش ليس داخلا فيما يقبض ويطوى ..

وهنا أقول أخي :
فبالنظر لما فات من أقوال وخصائص ووصف للعرش : هل ترى فيها ما يقول أنه لا يحف بحدوده شيء ؟!
هل ترى ذلك أو تجده حتى تصير الآية عندك بحافية الملائكة من حوله : فيها تناقض مع خصائص العرش ؟!

فقد جاء في حديث الأعرابي قول النبي صلى الله عليه وسلم له :
"إن عرشه على سمواته وأرضه هكذا" وأشار بأصابعه مثل القبة ..

ومن هنا أسأل :
هل لو حفت الملائكة قاعدة تلك القبة : هل بذلك يوصفوا بأنهم صاروا أعلاها !!!.. أو أكبر منها ؟!!!..
أو أحاطوا بها كلها إلخ إلخ إلخ ؟؟...

والله تعالى أعلى وأعلم ...

أقول أخي محب القرآن :
إذا أعدت تدبر كلام الأخ الفاضل مالك مناع :
وما تعمدت تلوينه لك باللونين الأزرق والأحمر :
لأدركت أكثر مراد ابن القيم وما شرحه الأخ مالك من ربط اسم الرحمن بالاستواء على العرش دونا ًعن غيره ..
أقول :
فأنت مثلا ًعندما تأتي للتدبر في لماذا في البسملة ذكر الله تعالى : الرحمن الرحيم فقط :
دونا ًمثلا ًعن الجبار القهار أو الملك ؟!!.. حيث يصح أيضا ًأن نقول : بسم الجبار القهار الملك ؟؟..
ولكنه سبحانه أراد بذكر اسم الرحمن الرحيم في البسملة :
زرع المحبة واستشعار عباده للطفه بهم عند سماعهم للرحمن والرحيم في البسملة : سواء في القرآن أو غيره !
فهنا ناسبت أسماء وصفات الرحمة بشقيها (الرحمن والرحيم) : تأكيد تلك المعاني وإبرازها لطمأنة العباد - حتى العاصي منهم)
إلى كون رحمة الله تعالى تدركه إذا ابتغاها بصدق وعمل إن شاء الله ...

فكذلك اختيار صفة الرحمة مع الاستواء على العرش ..
فنعم .. علم الله وسع كل شيء .. وكذلك ملكه .. وكذلك قدرته وإحاطته إلخ ..
ولكن ...
ناسبت هنا صفة الرحمة زرع تلك المعاني التي ذكرها الأخ مالك مناع : مع ذكر العرش الذي هو أوسع المخلوقات !!!..
فكان كما قال ابن القيم رحمه الله :

والله تعالى أعلى وأعلم ...

الحمد لله

بالنسبة يا اخي لما مر فقد ذكر ابو حب ما فيه الغُنية والكفاية وفقك الله واياه

الا انه ثمة ما أشرت اليه وان اجاب عليه اخي الفاضل ففي تسليط الضوء عليه فائدة ان شاء الرب تجده هنا



اما قولك فيا اخي ان من اصول التفسير ان تنظر في المخاطِب والمخاطب , وفي سياق الايات والاحاديث حتى لا تضطرب الفهوم والاقيسة , وتكفي الاشارة الى قوله صلى الله عليه وسلم " فأنطلق فآتي " فيكون السؤال / أين ومتى يكون ذلك ؟ لتكون الاجابة مغايرة لما قد يظن بالبال

بالتوفيق