هل هناك روح خبيثة وروح طاهرة؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ابن المصرى
    عضو
    • Mar 2006
    • 185

    #1

    هل هناك روح خبيثة وروح طاهرة؟

    الاخوة الكرام
    الرجاء الرد على استفساراتى بعد ان قرات مقالة للاخ مالك مناع يتحدث فيها عن الروح

    1- من يستطيع أن يأتينى بآية واحدة من القرءان تبين ان هناك روح خبيثة وروح طاهرة؟
    2- من يستطيع ان يأتنى بآية واحدة من القرءان تبين أن أرواح البشر مختلفة أو أن روح سيدنا موسى تختلف عن روح فرعون؟
    3- من يستطيع أن يأتينى بآية واحدة تبين أن الله ينفخ فينا الروح ونحن فى بطون امهاتنا؟
    4-من يستطيع أن ياتينى بىية واحدة أن للروح علاقة بعمل الانسان؟
    5-من يستطيع أن يأتينى بآية واحدة تبين أن الروح تلازم الميت بعد موته؟
    6- هل ذكر الله كلمة الروح فى مواضع أخرى غير موضعى خلق سيدنا آدم وسيدنا عيسى وهذا انما يدل أن الله قد نفخ الروح فى سيدنا آدم مرة واحدة ليبعث فيه الحياة ومنها أخذنا نحن الحياة؟
    7- اذا كانت الأرواح هى التى تعذب أو تنعم فلماذا لم يأتى ذكرها مرة واحدة عند حديث ربنا عن يوم القيامة وماسيحدث فيه وانما جاء كل الحديث عن النفس فقط؟
  • الفرصة الأخيرة
    محاور
    • Oct 2005
    • 897

    #2
    سؤال أولا:
    ولماذا تقصر الأمر على القرآن فقط؟
    القرآن والسنة كلاهما وحيٌ من الله عز وجل وما يوجد في أحدهما يغني إن شاء الله عز وجل .. فإذا كنتَ تنكر السنة النبوية فالأولى أن نتناقش معك أولا حول إنكارك للسنة ثم بعدها نتكلم في مسألة الروح.

    فماذا لديك؟
    الفرصة لا تأْتي إلا مرةً واحدة.. فاغْتَنِم فرصتك.. وابحثْ عن الحقيقة!

    Comment

    • ابن المصرى
      عضو
      • Mar 2006
      • 185

      #3
      أنا وجهت أسالة واضحة فان كان لأحدكم رد عليها فلياتنى بها ولاداعى للخروج عن الحوار بأسألة جانبية
      القرءان هو الأساس والسنة موضحة فيه للغامض فهل وجدت فى القرءان رد على أسالتى
      القرءان فى مسألة الروح واضح وضوح الشمس فهات لى منه مايثبت كلامك

      Comment

      • الفرصة الأخيرة
        محاور
        • Oct 2005
        • 897

        #4
        ليس من المعقول أن نتكلم عن الفروع ونترك الأصول.

        مسألة الروح وغير الروح مبنية على أدلة الكتاب والسنة .. فإذا لم نتفق على الأدلة فكيف سنتكلم فيما تدل عليه الأدلة.

        لو لم نتفق على الأصول فكيف سنتفق على الفروع؟

        الحوار سيكون بغير جدوى ولن نتفق في الفروع أبدا ما لم نتفق في الأصول أولا كما ذكرت لك في شريطك الآخر.

        وأراك آخر اليوم إن شاء الله
        الفرصة لا تأْتي إلا مرةً واحدة.. فاغْتَنِم فرصتك.. وابحثْ عن الحقيقة!

        Comment

        • أبو جهاد الأنصاري
          محاور
          • Jun 2005
          • 2129

          #5
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
          الاخوة الكرام
          الرجاء الرد على استفساراتى بعد ان قرات مقالة للاخ مالك مناع يتحدث فيها عن الروح

          1- من يستطيع أن يأتينى بآية واحدة من القرءان تبين ان هناك روح خبيثة وروح طاهرة؟
          2- من يستطيع ان يأتنى بآية واحدة من القرءان تبين أن أرواح البشر مختلفة أو أن روح سيدنا موسى تختلف عن روح فرعون؟
          3- من يستطيع أن يأتينى بآية واحدة تبين أن الله ينفخ فينا الروح ونحن فى بطون امهاتنا؟
          4-من يستطيع أن ياتينى بىية واحدة أن للروح علاقة بعمل الانسان؟
          5-من يستطيع أن يأتينى بآية واحدة تبين أن الروح تلازم الميت بعد موته؟
          6- هل ذكر الله كلمة الروح فى مواضع أخرى غير موضعى خلق سيدنا آدم وسيدنا عيسى وهذا انما يدل أن الله قد نفخ الروح فى سيدنا آدم مرة واحدة ليبعث فيه الحياة ومنها أخذنا نحن الحياة؟
          7- اذا كانت الأرواح هى التى تعذب أو تنعم فلماذا لم يأتى ذكرها مرة واحدة عند حديث ربنا عن يوم القيامة وماسيحدث فيه وانما جاء كل الحديث عن النفس فقط؟
          تفضل إجابة كاملة لأسئلتك كاملة :
          قال تعالى : (ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً).
          أم أنك لم تقرأ هذه الآية من كتاب الله!؟
          الآن بعدما أنهيت الرد على أسئلتك تفضل بإكمال الحوار مع الأخ الفرصة الأخيرة حول قضية حجية السنة.
          حوار سعيد.

          Comment

          • ابن المصرى
            عضو
            • Mar 2006
            • 185

            #6
            اقتباس:

            تفضل إجابة كاملة لأسئلتك كاملة :
            قال تعالى : (ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً).
            أم أنك لم تقرأ هذه الآية من كتاب الله!؟
            الآن بعدما أنهيت الرد على أسئلتك تفضل بإكمال الحوار مع الأخ الفرصة الأخيرة حول قضية حجية السنة.
            حوار سعيد.
            ----------------------------------
            ردك جميل ورائع يااخى أبو جهاد
            وهذا دليل على أن كلامى سليم مائة فى المائة فلايوجد دليل واحد فى القرءان يبرهن كلامكم العجيب عن الروح
            فهى مجرد تخمينات لاأساس لها من الصحة ولو كانت للروح صورة أخرى غير التى وضحها القرءان الكريم لجاءت فى القرءان
            فكل ماجاء فى القرءان فيما يخص الروح ان الله قد نفخها فى آدم وسيدنا عيسى فقط غير ذلك لايوجد أى ذكر عن الروح نهائى
            كل حديث القرءان فقط عن النفس فهى التى تعذب او تنعم او تتأثر بعمل الانسان

            الأخ الفرصة الأخيرة:
            اقتباس:
            مسألة الروح وغير الروح مبنية على أدلة الكتاب والسنة .. فإذا لم نتفق على الأدلة فكيف سنتكلم فيما تدل عليه الأدلة.
            هات دليلك أولا من الكتاب
            ثم هات دليلك من السنة فاذا وجدنا السنة مخالفة للقرءان فلايأخذ بها اطلاقا
            لو كانت الروح فيها مجال للكلام عنها لذكره الله سبحانه وتعالى عندما سأله اليهود عن الروح ولما ترك المجال للمفسرين لكى يأتوا بكلام غريب عنها ولقال القرءان أن الله ينفخها فى الانسان وهو فى بطن أمه أولوصفها الله بأن منها الخبيث ومنها الطاهر وباقى الأوصاف التى لاأساس لها من الصحة وانما هى مجرد روايات
            Last edited by ابن المصرى; 07-25-2006, 02:18 AM.

            Comment

            • الفرصة الأخيرة
              محاور
              • Oct 2005
              • 897

              #7
              أولا: أنت تناديني في هذا الموضوع وشريطك الآخر حول المقادير بـ (قرآن الفجر) وهذا غير ذاك.

              ثانيا: أنا لا أُسَلِّم لك أبدا بصحة كلامك هذا حول القرآن والسنة .. خاصة ما تدعيه من وجود سنة تعارض القرآن فأنا أقول: لا يوجد سنة أبدا تعارض القرآن الكريم إلا من حيث الظاهر .. وعند التدبر يمكن الجمع بحمد الله بناء على أصول علمية سليمة بحمد الله .. وهناك علم كامل في هذا الأمر وله كتب عديدة لا يمكن حصرها.

              ثالثًا: ما تدعيه من رفض السنة المخالفة للقرآن حسب رأيك لا أسلم لك به أيضًا.

              فكما ترى هناك قضايا أصلية عديدة لم نتفق عليها في هذا الرابط وفي رابطك الآخر الخاص بالمقادير.

              ولابد إذا كنتَ تريد نقاشا مفيدا وترجو الحق وتسعى إليه من أن تسعى للمناقشة والاتفاق أولا حول أصول ثابتة ومتفق عليها بيني وبينك.
              وساعتها يمكننا بحمد الله الاتفاق في مئات الفروع بمجرد الاتفاق في الأصول.

              هذا هو الترتيب المنطقي والسليم في حالتنا هذه.

              وما ذكرتَه أنت في كلامك أعلاه ردا على كلام الأخ الفاضل أبي جهاد الأنصاري لا أسلم لك به أيضًا .. ولكن لا مجال لنقاشه معك الآن حتى نتفق على أصول ثابتة نرجع إليها عند الاختلاف.

              وتمنياتي لك بنهاية سعيدة
              الفرصة لا تأْتي إلا مرةً واحدة.. فاغْتَنِم فرصتك.. وابحثْ عن الحقيقة!

              Comment

              • ابن المصرى
                عضو
                • Mar 2006
                • 185

                #8
                الأخ : الفرصة الأخيرة
                بصراحة برافو عليك
                قدرت تزهقنى
                سلام

                Comment

                • حازم
                  طالب علم
                  • Sep 2004
                  • 1886

                  #9
                  احسنت اخى الفرصة الاخيرة
                  إذا رضيت لنفسك بالهوان وجعلت من نفسك نعلاً فلا تلومن من انتعلك !
                  روابط هامة :

                  Comment

                  • ابن المصرى
                    عضو
                    • Mar 2006
                    • 185

                    #10
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حازم
                    احسنت اخى الفرصة الاخيرة
                    ممكن تقول أحسن فى ايه الفرصة الاخيرة؟
                    أنتم بس شاطرين فى التشجيع وبس
                    جأت لأناقشكم فى ماتدعون أنه من عقيدة السلف فلم أجد من يناقشنى
                    هل من الممكن أن تفتحوا رابط خاص آخر اذا كان هذا الرابط غير مفيد؟
                    مفيش عندى مانع

                    Comment

                    • حازم
                      طالب علم
                      • Sep 2004
                      • 1886

                      #11
                      انا اراه احسن فى الموضوع لهذا اثنى عليه واشجعه فهل يضرك ذلك فى شىء ان كنت صاحب موقف ثابت وصحيح ؟ لماذا اراك محروق من ثنائى وتشجيعى له ؟
                      التفت اليه واجب على ما يريده منك ودعك منى فلن تفلح فى جذبى الى حوار جانبى لا يقدم او يؤخر
                      إذا رضيت لنفسك بالهوان وجعلت من نفسك نعلاً فلا تلومن من انتعلك !
                      روابط هامة :

                      Comment

                      • أبو جهاد الأنصاري
                        محاور
                        • Jun 2005
                        • 2129

                        #12
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
                        ردك جميل ورائع يااخى أبو جهاد
                        وهذا دليل على أن كلامى سليم مائة فى المائة فلايوجد دليل واحد فى القرءان يبرهن كلامكم العجيب عن الروح
                        فهى مجرد تخمينات لاأساس لها من الصحة ولو كانت للروح صورة أخرى غير التى وضحها القرءان الكريم لجاءت فى القرءان
                        فكل ماجاء فى القرءان فيما يخص الروح ان الله قد نفخها فى آدم وسيدنا عيسى فقط غير ذلك لايوجد أى ذكر عن الروح نهائى
                        كل حديث القرءان فقط عن النفس فهى التى تعذب او تنعم او تتأثر بعمل الانسان
                        وإن كان كلامى جميل ودليل كما تدعى على صدق كلامك فإن كلامك نفسه أكبر دليل على صحة وجهة نظر الأخ الفرصةالأخيرة فى ضرورة المحاورة على الأصول ألا وهو حجية السنةالنبوية.
                        واعلم جيداً أن ردى عليك من القرآن هو رد إجمالى أما على نحو التفصيل فإن أى كلام عن الروح مأخوذ مباشرة أو استنباطاً من أحاديث رسول الله هو صحيح وهو شرع وندين الله به ، أما أن تؤمن أنت به فأنت ولا أمثالك لستم بحجة على هذا الدين ولستم بحجة علىالأمة.
                        فمن أنتم حتى يؤخذ بكلامكم. هل لكم مؤهلات للحديث فى شرع الله!؟
                        وقبل أن تتحدث فى أى شئ فى شرع الله قل لنا عمن أخذت هذا العلم إن استحق أن يسمى علماً.
                        إن كنت تجيد التعبير عن فكرك فقل لنا ما هى أدواتك لفهم القرآن الكريم ، ولننحى السنة جانباً الآن لأنها ستعجزك ولن تجيد التحاور حولها.
                        وإن شئت ففى توقيعى بعض المناظرات حولها فبإمكانك أن تتخير أحدها وتتحاور حولها. فإن عجزت فقد أقمنا عليك الحجة حول فساد مذهبك ، وقام الدليل على صحة ما نقوله وما نستنتجه من علم من القرآن أو من السنة سواء حول الروح أو غيرها.
                        إلى لقاء.

                        Comment

                        • ابن المصرى
                          عضو
                          • Mar 2006
                          • 185

                          #13
                          اقتباس:
                          واعلم جيداً أن ردى عليك من القرآن هو رد إجمالى أما على نحو التفصيل فإن أى كلام عن الروح مأخوذ مباشرة أو استنباطاً من أحاديث رسول الله هو صحيح وهو شرع وندين الله به ، أما أن تؤمن أنت به فأنت ولا أمثالك لستم بحجة على هذا الدين ولستم بحجة علىالأمة
                          ------------------------------------------
                          بنفس المنطق سأقول لك أنت وأمثالك لست حجة على الدين وكما سيقول لك كل مختلف معك سواء شيعى او معتزلى أو أشعرى أو صوفى
                          وبالله عليك لماذا تعتقد أن الصواب الى جانبك وحدك فاذا كنا مختلفين فى نقطة فلنرجع الى القرءان لكى يوضحها لنا لأنه الأساس الذى بنى عليه الدين واذا كانت السنة مفسرة لما هو غير مفسر فأين هو الغير مفسر بالنسبة للروح
                          رب العالمين وضحها وضوح مبين فى القرءان وقال أنه نفخها فى سيدنا آدم وسيدنا عيسى فقط وقال ويسالونك عن الروح قل الروح من أمر ربى --ولو كان لها تفاسير لفسرها رب العالمين فى القرءان مباشرة عند تلك المناسبة لأنها أمر مهم جدا فى عقيدة المسلم ولو أن هناك نفخ للروح عند تكوين الانسان فى بطن أمه لذكره الله من ضمن التسلسل المنطقى فى الخلق فى رحم الأم حيث وضح القرءان مراحل الخلق فى الآيات التى تتحدث عن ذلك مثل:{يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلاً ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ
                          وقوله سبحانه: {ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ }المؤمنون14
                          فلو كان هناك نفخ للروح لذكره الله هنا داخل هذا التسلسل المنطقى فى التكوين البشرى داخل الرحم

                          اقتباس:
                          وقبل أن تتحدث فى أى شئ فى شرع الله قل لنا عمن أخذت هذا العلم إن استحق أن يسمى علماً.
                          إن كنت تجيد التعبير عن فكرك فقل لنا ما هى أدواتك لفهم القرآن الكريم ، ولننحى السنة جانباً الآن لأنها ستعجزك ولن تجيد التحاور حولها.
                          ------------------------------------------
                          مسألة الروح واضحة وضوح الشمس فى القرءان ولاتحتاج الى دكتوراه فى علم البلاغة واللغة ولاهى بأمر غامض ولاألفاظها غريبة علينا وعلى اى تلميذ فى الابتدائى ذكرها القرءان الكريم مرتين عند خلق سيدنا آدم وسيدنا عيسى ومرة كان ذكرها قاطع عندما قال الله لنبينا أن الروح من أمره ومن أسراره هو ولامجال لأى انسان لكى يفسرها على هواه ليقول لنا أن هناك روح خبيثة وروح طاهرة أو أن للروح علاقة بعمل الانسان أو أنها تنفخ من جديد مع ولادة كل طفل أو أنها تعود مرة أخرى للميت فى قبره كل ذلك ماهى الا تخمينات بشرية لم يذكرها الله ولو كانت عقولنا تستطيع ادراكها لفسرها الله
                          كل ماتحدث عنه القرءان كان حول النفس وخصها بكل شئ يتصل بعمل الانسان وهناك أدلة من القرءان منها:{اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }الزمر42
                          فلم يقل الله هنا أنه يتوفى الروح وانما كل الحديث عن النفس ولم أجد آية واحدة تتحدث عن الروح سواء عند تكوين الجنين فى رحم امه أو عند الموت

                          اقتباس:
                          وإن شئت ففى توقيعى بعض المناظرات حولها فبإمكانك أن تتخير أحدها وتتحاور حولها. فإن عجزت فقد أقمنا عليك الحجة حول فساد مذهبك ، وقام الدليل على صحة ما نقوله وما نستنتجه من علم من القرآن أو من السنة سواء حول الروح أو غيرها.
                          -------------------------------------
                          توقيعك هذا الذى تتحدث عنه هو لمن ينكر كل السنة وأنا لست منهم فان كنت تملك حجة لتقنعنى بما لديك بأنه من السنة فناقشنى فيه وقل لى أين استدل من نقل الحديث عن رسولنا الكريم من القرءان مايثبت كلامه عن الروح
                          لن أقتنع بكلام يناقض القرءان مهما كانت مكانة الراوى لأن أساس اقتناعى هو القرءان والسنة التى لاتتناقض معه والضرورية أيضا لخدمة الدين لأن كثير من أحاديث البخارى ومسلم لاضرورة منها فى عقيدة المسلم ولو كانت غير موجودة لكانت أفضل

                          Comment

                          • أبو جهاد الأنصاري
                            محاور
                            • Jun 2005
                            • 2129

                            #14
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
                            بالله عليك لماذا تعتقد أن الصواب الى جانبك وحدك فاذا كنا مختلفين فى نقطة فلنرجع الى القرءان لكى يوضحها
                            وإذا اختلفت أنا وأنت فى تفسير القرآن فإلى أى شئ نرجع ونحتكم!؟
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
                            واذا كانت السنة مفسرة لما هو غير مفسر فأين هو الغير مفسر بالنسبة للروح
                            هل قرأت حديث نبينا أن أرواح الشهداء فى حواصل طير خضر تغدو وتروح فى الجنة.
                            وحديث : الأرواح جنود مجندة.
                            وغيرهما من الأحاديث التى يؤخذ منها فقهاً كثيراً بشكل مباشر أو استدلالى.
                            إن عدم علمك بالحديث لا يعنى إنكاره.
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
                            رب العالمين وضحها وضوح مبين فى القرءان وقال أنه نفخها فى سيدنا آدم وسيدنا عيسى فقط وقال ويسالونك عن الروح قل الروح من أمر ربى --ولو كان لها تفاسير لفسرها رب العالمين فى القرءان مباشرة عند تلك المناسبة لأنها أمر مهم جدا فى عقيدة المسلم ولو أن هناك نفخ للروح عند تكوين الانسان فى بطن أمه لذكره الله من ضمن التسلسل المنطقى فى الخلق فى رحم الأم حيث وضح القرءان مراحل الخلق فى الآيات التى تتحدث عن ذلك مثل:{يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلاً ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ
                            وقوله سبحانه: {ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ }المؤمنون14
                            فلو كان هناك نفخ للروح لذكره الله هنا داخل هذا التسلسل المنطقى فى التكوين البشرى داخل الرحم
                            أولاً بخصوص التوضيح بين القرآن والسنة : فإن كان كلاماً مصيباً فدعنى أسألك فلماذا لم يبين الله سبحانه فى كتابه عدد الصلوات وكيفيتها ومواقيتها تفصيلياً وأنصبة الزكوات وحد السرقة فى كم يقطع ومن أين تقطع اليد وكيفية الصلاة على النبى وكيفية صلاة الجنازة وآلاف الموضوعات الأخرى التى أحالها رب العالمين إلى السنة!؟
                            ثانياً بخصوص موضوع النفخ وعدم ذكرها فى مراحل الخلق المذكورة فلعلك لم تنبته أن الحوار مع أناس غالبهم ينكر الغيبيات والحديث فىالآيات التى ذكرتها عن الأوصاف المادية التى يرونها أو يعايشونها لأنهم ينكرون البعث فالله سبحانه يكلمهم من باب القياس فكما أنه سبحانه خلق النطفة والعلقة والمضغة وهذه أشياء مادية يعلمونها فهو كذلك قادر على البعث المادى الحقيقى لأجسادهم.
                            أرجو أن تكون الفكرة قد اتضحت.
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
                            وقبل أن تتحدث فى أى شئ فى شرع الله قل لنا عمن أخذت هذا العلم إن استحق أن يسمى علماً.
                            إن كنت تجيد التعبير عن فكرك فقل لنا ما هى أدواتك لفهم القرآن الكريم ، ولننحى السنة جانباً الآن لأنها ستعجزك ولن تجيد التحاور حولها.
                            مسألة الروح واضحة وضوح الشمس فى القرءان ولاتحتاج الى دكتوراه فى علم البلاغة واللغة ولاهى بأمر غامض ولاألفاظها غريبة علينا وعلى اى تلميذ فى الابتدائى ذكرها القرءان الكريم مرتين عند خلق سيدنا آدم وسيدنا عيسى ومرة كان ذكرها قاطع عندما قال الله لنبينا أن الروح من أمره ومن أسراره هو ولامجال لأى انسان لكى يفسرها على هواه ليقول لنا أن هناك روح خبيثة وروح طاهرة أو أن للروح علاقة بعمل الانسان أو أنها تنفخ من جديد مع ولادة كل طفل أو أنها تعود مرة أخرى للميت فى قبره كل ذلك ماهى الا تخمينات بشرية لم يذكرها الله ولو كانت عقولنا تستطيع ادراكها لفسرها الله
                            أولاً : أنت لم تجب على أسئلتى التى وجهتها لك بشأن مصادر علمك وأدواتك لفهم القرآن الكريم.
                            ثانياً : بخصوص مسألة الفهم من القرآن من قال لك أنك بقادر على الفهم السليم. وسأعطيك مثالاً من حالتنا لعلك ترشد :
                            يقول تعالى : (فإذا سويته ونفخت فيه من روحى) فقل لى إذن كيف نفخ الله فى آدم الروح؟
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
                            فلم يقل الله هنا أنه يتوفى الروح وانما كل الحديث عن النفس ولم أجد آية واحدة تتحدث عن الروح سواء عند تكوين الجنين فى رحم امه أو عند الموت
                            ومن قال لك أن الله يتوفى الروح من أين جئت بهذا الكلام؟
                            ثانياً : كل الأحاديث الصحيحة الواردة فى شأن نفخ الروح عند تكوين الجنين نؤمن بها وبأوثقيتها منذ أربعة عشر قرناً من الزمان فإن جئت أنت لتنفيها يجب عليك أن تقيم الدليل القاطع على نفيها.
                            فإن ذكرت أنها لم تذكر فى القرآن فسوف أعرض عليك آلاف المسائل التشريعية والفقهية والاعتقادية التى لم يذكرها القرآن الكريم ويجب عليك فى هذه الحالة أن تجيبنى عن كل تلك التساؤلات حتى تثبت صحة منهجك.
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
                            توقيعك هذا الذى تتحدث عنه هو لمن ينكر كل السنة وأنا لست منهم فان كنت تملك حجة لتقنعنى بما لديك بأنه من السنة فناقشنى فيه وقل لى أين استدل من نقل الحديث عن رسولنا الكريم من القرءان مايثبت كلامه عن الروح
                            نعم الدليل هو قول الله تعالى : (وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب).
                            وفى هذه الآية الكريمة إحالة من الله لكل شئ صح خبره عن نبينا بأنه من القرآن الكريم.
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
                            لن أقتنع بكلام يناقض القرءان مهما كانت مكانة الراوى لأن أساس اقتناعى هو القرءان والسنة التى لاتتناقض معه
                            هل تعلم معنى التناقض؟
                            ماذا تقصد بالتناقض أولاً حتى تحكم أن حديثاً ما متناقض مع القرآن الكريم؟
                            وما هى مراحل الحكم بالتناقض؟
                            وهل لا يمكن الجمع بين الأدلة المتعارضة ظاهرياً؟
                            وإن كان هناك وسيلة للجمع بينها فهل يرد إحداها؟
                            وهل البيان شكل من أشكال التناقض؟
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
                            لن أقتنع بكلام يناقض القرءان مهما كانت مكانة الراوى لأن أساس اقتناعى هو القرءان والسنة التى لاتتناقض معه والضرورية أيضا لخدمة الدين
                            وهل أنت الذى يحدد ما هو ضرورى وما هو غير ضرورى للدين.
                            ما شاء الله : (شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله)
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المصرى
                            لأن كثير من أحاديث البخارى ومسلم لاضرورة منها فى عقيدة المسلم ولو كانت غير موجودة لكانت أفضل
                            اترك هذه المسألة جانباً الآن حتى نتأكد قبلها - أولاً - أنك على القدر والعلم الكافيين لمناقشة شئ عن البخارى ومسلم أو الحديث حولهما.
                            حيث يجب أن أضع أمامك بعض الأسئلة العلمية حتى أتأكد أولاً من أهليتك العلمية للحديث عنهما.
                            فالبخارى ومسلم وأقل كتاب من كتب السنة ليس لكل من هب ودب يتحدث فيه.
                            وأنت وأمثالك إن كان قد هان عليكم كتاب الله فتتحدثون فيه بأهوائكم ، فإننا نحن لم يهن علينا لا كتاب الله ولا ما جاءنا عن رسول الله فنجعل أى أحد يجادل فيهما.
                            أرى أن أمامك الكثير والكثير منالأسئلة التى يجب أن تجيبنى عليها.
                            أرجو ألا تنحى أحدها جانباً ، ويجب أن تركز على هذه الأسئلة :
                            هل تعلم معنى التناقض؟
                            ماذا تقصد بالتناقض أولاً حتى تحكم أن حديثاً ما متناقض مع القرآن الكريم؟
                            وما هى مراحل الحكم بالتناقض؟
                            وهل لا يمكن الجمع بين الأدلة المتعارضة ظاهرياً؟
                            وإن كان هناك وسيلة للجمع بينها فهل يرد إحداها؟
                            وهل البيان شكل من أشكال التناقض؟
                            Last edited by أبو جهاد الأنصاري; 07-28-2006, 12:12 AM.

                            Comment

                            • ابن المصرى
                              عضو
                              • Mar 2006
                              • 185

                              #15
                              الأخ ابو جهاد:
                              تحية طيبة
                              اقتباس"
                              وإذا اختلفت أنا وأنت فى تفسير القرآن فإلى أى شئ نرجع ونحتكم!؟

                              أمر الروح لايحتاج الى علم البلاغة وعلم اللغة لأنه واضح جدا ولايحتاج لتفسير لأنه ليس كلام مبهم

                              اقتباس:
                              هل قرأت حديث نبينا أن أرواح الشهداء فى حواصل طير خضر تغدو وتروح فى الجنة.
                              وحديث : الأرواح جنود مجندة.
                              ---------------------------------------

                              هذا الحديث يناقض القرءان جملة وتفصيلا فالحديث يصف ارواح الشهداء بأنها فى حواصل طير والقرءان الكريم يقول عنهم: {وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أَمْوَاتاً بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ - {فَرِحِينَ بِمَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ وَيَسْتَبْشِرُونَ بِالَّذِينَ لَمْ يَلْحَقُواْ بِهِم مِّنْ خَلْفِهِمْ أَلاَّ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }آل عمران170
                              واضح جدا ان الشهداء ليسوا ارواح فى حواصل الطير ولكنهم احياء بكامل اجسادهم بدليل انهم يرزقون وانهم احياء ويفرحون ويستبشرون وهذه حياة كاملة وليست حياة فى حواصل طير

                              اقتباس:
                              أولاً بخصوص التوضيح بين القرآن والسنة : فإن كان كلاماً مصيباً فدعنى أسألك فلماذا لم يبين الله سبحانه فى كتابه عدد الصلوات وكيفيتها ومواقيتها تفصيلياً وأنصبة الزكوات وحد السرقة فى كم يقطع ومن أين تقطع اليد وكيفية الصلاة على النبى وكيفية صلاة الجنازة وآلاف الموضوعات الأخرى التى أحالها رب العالمين إلى السنة!
                              تفصيلات الصلاة والزكاة والحدود هى من أساسيات الدين التى يجب أن تفسر على لسان النبى ولاشك فى ذك ولكن موضوع الروح واضح جدا فى القرءان وليست كالصلاة تحتاج لعدد أو موعد فكل مايتعلق بالروح موجود فى القرءان بلازيادة أو نقصان لأن الغيبيات وضحها رب العزة بما يناسب عقولنا وكما قلت سابقا هناك تناقض تام بين ماهية الروح فى القرءان وماهيتها فى السنة فأنتم تتكلمون عن الروح كأنها النفس وهذا خطأ كبير فالروح هى واحدة من الله وليس هناك روح خبيثة وروح طاهرة على الاطلاق

                              اقتباس:
                              ثانياً بخصوص موضوع النفخ وعدم ذكرها فى مراحل الخلق المذكورة فلعلك لم تنبته أن الحوار مع أناس غالبهم ينكر الغيبيات والحديث فىالآيات التى ذكرتها عن الأوصاف المادية التى يرونها أو يعايشونها لأنهم ينكرون البعث فالله سبحانه يكلمهم من باب القياس فكما أنه سبحانه خلق النطفة والعلقة والمضغة وهذه أشياء مادية يعلمونها فهو كذلك قادر على البعث المادى الحقيقى لأجسادهم.

                              وهل الله يخاطب فقط الكفار ؟ أم يخاطب المؤمنين أيضا ؟
                              كان من باب أولى لو كان هناك نفخ للروح مع كل جنين وهو فى الرحم أن يذكره الله لنا فى أكثر من آية تكلمت عن خلق الانسان ولكن لماذا لم يذكر الله ذلك الا فى موضعين متشابهين فقط وهو خلق لآدم وخلق عيسى؟ عليهما السلام

                              اقتباس:
                              أولاً : أنت لم تجب على أسئلتى التى وجهتها لك بشأن مصادر علمك وأدواتك لفهم القرآن الكريم.
                              ثانياً : بخصوص مسألة الفهم من القرآن من قال لك أنك بقادر على الفهم السليم. وسأعطيك مثالاً من حالتنا لعلك ترشد :
                              يقول تعالى : (فإذا سويته ونفخت فيه من روحى) فقل لى إذن كيف نفخ الله فى آدم الروح؟

                              أدواتى هى علم بسيط وعقل اعطاه الله لى لكى افهم كلامه البسيط الذى لايحتاج الى مترجم أو الى دكتوراة فى علم البلاغة او النحو وأنا هنا لاأقول لك اننى افسر كل القرءان أو اناقش قضايا بلاغية أو كلمات يعجز الانسان عن فهمها ولكننا هنا نناقش قضية عادية جدا يفهمها نصف المتعلم ولايحتاج الى القاموس المحيط لكى يفهم كلامها من القرءان
                              أما مسألة كيف نفخ الله الروح فى سيدنا آدم فهذه مسألة لاتهمنى لأنه لايوجد انسان يعرف معنى الروح أو كيف تكون أو كيفية النفخ ولكن كل الذى يلزمنى هنا أن الله بنفخه الروح فى سيدنا آدم أعطاه الحياة ومن يومها ونحن نستمد تلك الحياة من النفخة الأولى فى سيدنا آدم

                              اقتباس:
                              ثانياً : كل الأحاديث الصحيحة الواردة فى شأن نفخ الروح عند تكوين الجنين نؤمن بها وبأوثقيتها منذ أربعة عشر قرناً من الزمان فإن جئت أنت لتنفيها يجب عليك أن تقيم الدليل القاطع على نفيها.
                              فإن ذكرت أنها لم تذكر فى القرآن فسوف أعرض عليك آلاف المسائل التشريعية والفقهية والاعتقادية التى لم يذكرها القرآن الكريم ويجب عليك فى هذه الحالة أن تجيبنى عن كل تلك التساؤلات حتى تثبت صحة منهجك.


                              قلت لك سابقا أن مسألة الخلق بالذات متكاملة فى القرءان ولايتركها الله للأحاديث أما المسائل الفقهية والشرعية فهى مسائل تفصيلية طويلة لابد أن تفصلها الأحاديث لأنها تحتاج لكتب وليس لكتاب بلاغى مثل القرءان تكلم عن مايهم البشر كعقيدة فى الأساس فالعقيدة كاملة فى القرءان

                              اقتباس:
                              نعم الدليل هو قول الله تعالى : (وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب).
                              وفى هذه الآية الكريمة إحالة من الله لكل شئ صح خبره عن نبينا بأنه من القرآن الكريم
                              .

                              عندما يقول القرءان شئ مختلف عن السنة فأكيد هذا ليس من السنة خصوصا فى مسألة الروح فهناك اختلاف تام بين الروح فى السنة والروح فى القرءان

                              اقتباس:
                              هل تعلم معنى التناقض؟
                              ماذا تقصد بالتناقض أولاً حتى تحكم أن حديثاً ما متناقض مع القرآن الكريم؟
                              وما هى مراحل الحكم بالتناقض؟
                              وهل لا يمكن الجمع بين الأدلة المتعارضة ظاهرياً؟
                              وإن كان هناك وسيلة للجمع بينها فهل يرد إحداها؟
                              وهل البيان شكل من أشكال التناقض؟


                              والله انا انسان على أد حالى ولم أتدخل فى علم اللغة العربية لكى تدخلنى معك فى قضايا جدلية عن اللغة
                              أنا أتكلم فى قضايا بسيطة لاتحتاج الى علم كما قلت لك والا يجب علينا لكى نؤمن بالقرءان أن نأخذ دكتوراة فى اللغة العربية؟

                              اقتباس:
                              اترك هذه المسألة جانباً الآن حتى نتأكد قبلها - أولاً - أنك على القدر والعلم الكافيين لمناقشة شئ عن البخارى ومسلم أو الحديث حولهما.
                              حيث يجب أن أضع أمامك بعض الأسئلة العلمية حتى أتأكد أولاً من أهليتك العلمية للحديث عنهما.
                              فالبخارى ومسلم وأقل كتاب من كتب السنة ليس لكل من هب ودب يتحدث فيه.
                              وأنت وأمثالك إن كان قد هان عليكم كتاب الله فتتحدثون فيه بأهوائكم ، فإننا نحن لم يهن علينا لا كتاب الله ولا ما جاءنا عن رسول الله فنجعل أى أحد يجادل فيهما.
                              أرى أن أمامك الكثير والكثير منالأسئلة التى يجب أن تجيبنى عليها.
                              أرجو ألا تنحى أحدها جانباً ، ويجب أن تركز على هذه الأسئلة :
                              هل تعلم معنى التناقض؟
                              ماذا تقصد بالتناقض أولاً حتى تحكم أن حديثاً ما متناقض مع القرآن الكريم؟
                              وما هى مراحل الحكم بالتناقض؟
                              وهل لا يمكن الجمع بين الأدلة المتعارضة ظاهرياً؟
                              وإن كان هناك وسيلة للجمع بينها فهل يرد إحداها؟
                              وهل البيان شكل من أشكال التناقض؟

                              أسلوب مستفز فى الحوار
                              ليس كل من جاء ليناقشكم لابد ان يحمل شهادة الدكتوراة فى اللغة العربية وعلوم النحو والبلاغة
                              لاتسمى علم الحديث بأنه علم لأنه لو كان هو علم لكان الصحابة أولى به ليخرجوه لنا وماوجدنا فيه تلك الاحاديث التى تصف النبى بأوصاف لاتوصف أو تتحدث عن القدر بطريقة غريبة وعجيبة

                              تقبل تحيتى

                              Comment

                              Working...