تعليق الاعضاء على تناقضات الملحد

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • واسطة العقد
    طالبة
    • Apr 2011
    • 2598

    #16
    هل هذه صعبة على عقلك الصغير؟
    اعرف ان موقفك صعب و بايخ، و ان الاستفزاز و قلة الادب حيلة العاجز.. لكن لا تتشنج اكثر و الا اصبت بشد عضلي في اصابعك و حرمنا هذه الدرر البهية
    يمكن بسهولة شديدة ان تكون جاهلا بشيء ما و لكنك ترجح انه يتصف بصفات معينة او لا يتصف بصفات معينة.

    مثلا قد لا تعرف ما هو جذر العشرة و لكنك تعرف انه ليس عددا صحيحا!

    قد لا تعرف ما هو جذر الاثنان و لكنك قد تعرف انه ليس عدد كسري!
    ردودي كلها التي كتبتها لك هنا و بالموضوع الاخر لم ترد الا على هذه الجزئية؟ اذا كنت مفلسًا و فارغًا لهذه الدرجة فعلام تحرج نفسك؟ و على اي اساس منطقي استندت الى ان المبدأ الاول ليس حكيمًا، ما دليلك؟
    و ارجع لأنسخ نقاطي التي لم ترد عليها و لن تفعل الا بسفسطة و غباء يثير الاشمئزاز، بالنهاية انتم ملاحدة عرب...
    [
    بالعكس، انتم تستدلون بالجهل!

    الملحد يقول لا ادري ما هو اول سبب
    نعم، لا يدري ما هو اول سبب، لكنه - اي انت - يدري انه ليس حكيمًا او عالمًا الخ، قلت:
    لملحد يقول ان المسبب الاول (واجب الوجود) هو ليس الله بل هو شيء اخر ليس له عقل ولا حكمة ولا ارادة.
    انت تعرف انه اي المسبب الاول:
    1- حتمًا ليس الله
    2- لا عقل او حكمة او ارادة له.
    برغم انك قلت:
    الملحد يقول لا ادري ما هو اول سبب
    قد تكون تلك النقطة المتناهية في الصغر في بداية البيك بانك هي واجب الوجود.

    او قد يكون شيء آخر قبلها ..
    فيظهر ان هذا الهام او كشف الحادي، الزميل لا يدري ماهو السبب الاول.. ربما تلك النقطة او اي شيء قبلها، لكن مهلاً يا مسلمين فهو يعرف حتمًا و دون شك انه لا عقل و لا حكمة و لا ارادة له، و بالطبع ليس الهًا.. ان لم تكن هذه فتوحات كشفية الحادية فلا اعرف ما هي
    لكن لا نعلم لماذا او كيف يمكن لذلك الشيء ان يوجد من دون سبب!

    حتى لو فرضنا ان اصل الكون هو قانون واحد بسيط او شيء بسيط اولي جدا، سيبقى السؤال: لماذا وجد هذا الشيء او هذا القانون؟
    هنا كلامك اشتبه عليّ فلا اعرف مقصدك تمامًا، لكني اقول:
    1- ان كنت تقصد انك لا تعرف لم وُجد هذا الكون بعد ان لم يوجد؟ و الكون ممكن لا واجب الوجود، فأقول لك ببساطة هذا اختيار و ارادة لا جبر، و الارادة تدل على ذات مشخصة... الحجر ان رميته يسقط لانه مجبور ان يسقط فلا ارادة له و قانون الجاذبية جبري، لكنك عندما ترسم لوحة يمكنك ان ترسمها فهذا اختيار لك، هذا مثال بسيط لا مثال مطابق فلا داعي لان تشير لنقاط الاختلاف.
    3- و ان كنت تقصد، كيف لشيء ان يوجد من عدم مثل الكون فلا احد من الناس مسلمًا كان او ملحدًا يعلم بهذا، يحضرني قول نبهني اليه احدهم.. يقول "... الحديث عن بدء الحياة من الأسرار المستغلقة حتى أن التطوري الكبير كوفمان - وهو من أساتذة التطوري كريستيان دي دوف الحائز على جائزة نوبل - قال: من زعم أنه يعرف كيف بدأت الحياة فهو يكذب أو نحو هذه العبارة. وصدق الله (ما أشهدتهم خلق السموات والأرض ولا خلق أنفسهم). "
    انتم تقولون: بما انك لا تدري، سوف نقدم لك اجابة من ديننا: ديننا يقول كذا كذا كذا.
    لا، انت تقول انك لا تدري كيف بدأ الكون و مع هذا تجزم انه لا يوجد اله، نحن نقول لك دليل الغائية و حدوث الكون و العناية و استحالة المصادفات وووو، كثير من الأدلة الايجابية و المبرهنات مثل برهان جودل و لايبنز و غيرهما، نحن نقدم ادلة ايجابية بينما انت تكتفي بالاستدلال على الجهل لشيء انت لا تملك اثباته، و اقول لك شيئًا كونك لا تستطيع اثبات شيء لا منطقيًا و لا فلسفيًا و لا علميًا و لا حتى بكشوفاتك الالحادية، يكشف ببساطة ان ما تقوله خطأ كبير.... تستدلون بالعلم انه اثبت عدم وجود اله و عندما نطلب منكم دليلاً علميًا تعجزون، لا تعرف ما المسبب الاول لكنك تعرف صفاته و تنفي و تثبت، لم؟ لانك تشتهي هذا، مثلما من سبقك من الملاحدة و مثل من سيأتي..
    [/]
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

    Comment

    • واسطة العقد
      طالبة
      • Apr 2011
      • 2598

      #17
      ايه علاقة مسئلة خلق القرأن دلوقتي بكلامي
      الرجل مثقف
      و بالمناسبة، زميلنا شَرق و غَرب و لم يرد على اسئلة ابو القاسم.. مستعد لأن يفتح الف موضوع ليتهرب من السؤال الاساسي، و بعدها يقولك الالحاد عقلاني، العقلانيون العرب، الملاحدة لا يعترفون الا بالعقل و البطيخ.. اي عقلنة و اي الحاد علمي و هذا لا يعرف يكتب كلمتين عدلين مثل الناس
      أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

      Comment

      • ( محمد الباحث )
        باحث علمي
        • Oct 2012
        • 1312

        #18

        تناقض الملاحده ؟؟؟؟
        مواضيع مدونة نسف الالحاد
        فضائح الدروانيه وفضائح اخلاق الملاحده الاجراميه (مهم)
        فضائح الدروانيه وفضائح اخلاق الملاحده الاجراميه و تزيفيات غير مهنية و تساؤلات إستفسارية (مهم) الجزء الثاني
        مواضيع مختارة في نقد التطور (متجدد)
        لماذا الإسلام طريق الحق!!؟؟(حوار بين الإيمان و الإلحاد)
        http://antishobhat.blogspot.com/p/blog-page_7.html
        مجموعة ورينا علمك علي الفيس بوك
        https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater

        Comment

        • حمادة
          طالب علم
          • Jun 2008
          • 1733

          #19
          من اللذي قال لك ان الكون ليس واجب الوجود؟
          العقل الذي يدعيه الملحد هو الذي يحكم على الكون بانه ممكن الوجود فلو كان الكون ازليا فهذا يعني ان هناك لا نهاية من الاحداث قد انتهت وهذا مخالف لكل عقل ومنطق ولا يقول به سوى الملحد والمسفسط لماذا ؟ لان اللانهائية لا تنتهي .!...فهذا دليل عقلي قاطع على وجود بداية لهذه السلسلة من الاحداث.
          فدل هذا على ان الكون ممكن الوجود يحتاج الى من يوجده .
          وانا هنا اعتمد فقط على القوانين العقلية القطعية (ولست بحاجة الى التطرق الى الفيزياء )حتى اثبت لك ان الملحد هو اغبى انسان على وجه الارض .
          فلا بد عقلا ان هناك شيئا اوليا وجد بدون سبب. لماذا؟ لا نعلم!
          اما انك لا تعلم لماذا ؟ فهذا دليل على انك جاهل بقوانين العقل القطعية .
          هل تعرف شيء اسمه بطلان التسلسل ؟لابد ان تقف على موجود اول لا موجد له والا لماوجد شيء في الكون .
          لماذا ؟ لان وجود الكون مرهون باحداث ازلية لا اول لها وهذا يعني بان الكون لن يوجد ابدا لان اللانهائية لا تنتهي....فلابد ان تقطع السلسلة وتتوقف عند موجود اول غير مسبوق بعدم ...فهل فهمت ؟ هذا الكلام مبني على بديهيات العقول فلو انكرتها لما حق لك ان تتواجد هنا في هذا المنتدى لتخاطب العقلاء .!

          لكن ليس هناك صفات معينة لواجب الوجود.
          كلام قديم .
          واجب الوجود لا بد ان يكون متصف بالارادة والعلم والقدرة والحياة الغنى والوجود.
          فمثلا الاخراج من العدم الى الوجود فعل والفعل لا بد له من فاعل ولابد ان يكون هذا الفاعل متصف بالقدرة لان فعل الايجاد يستلزم القدرة
          والقدرة تستلزم الارادة والدليل على ان الخالق مريد قول حجة الاسلام الغزالي '"قولنا: الإرادة تميز الشيء عن مثله قلنا: إنما وجد العالم حيث وجد وعلى الوصف الذي وجد وفي المكان الذي وجد بالإرادة والإرادة صفة من شأنها تمييز الشيءعن مثله ولولا أن هذا شأنها لوقع الاكتفاء بالقدرة. ولكن لما تساوى نسبة القدرة إلى الضدين ولم يكن بد من مخصص يخصص الشيء عن مثله فقيل: للقديم وراء القدرة صفة من شأنها تخصيص الشيء عن مثله فقول القائل: لم اختصت الإرادة بأحد المثلين كقول القائل: لم اقتضى العلم الإحاطة بالمعلوم على ما هو به فيقال: لأن العلم عبارة عن صفة هذا شأنها فكذى الإرادة عبارة عن صفة هذا شأنها بل ذاتها تمييز الشيء عن مثله'"
          وكل ما ثبت من كمال لممكن الوجود فواجب الوجود احق منه .
          والدليل على ان واجب الوجود متصف بالرحمة والعدل هو ظهور انسان يدرك هذه المفاهيم فلو كان واجب الوجود مجرد مادة لما ادركت مفهوم الظلم ولا الرحمة لان المادة لا تعرف شيء اسمه الظلم ولا الحرية فكل شيء خاضع للقوانين ولا يوجد اي تمرد.


          وكما قال الاستاذ عبد الواحد

          الملحد عليه - أن يؤمن بوجود عليم مطلق عارف بكل شيء يضمن ثبات تلك المعرفة المطلقة!
          2- أو يؤمن أن الحق المطلق قائم بذاته!
          3- أو يتبنى قول من أنكر وجود الحق المطلق..
          [color="#0000cd"]- وجود العليم بكل شيء، حقيقة واضحة كوضوح الحق الذي تؤمن به!
          - ومن صفاته الإدراك بالضرورة.. لأن العليم يدرك ما يعلم!
          - ووحدانية العليم ثابتة.. بدليل وحدة المرجع المطلق للحق..
          - وقدرته على كل شيء ثابتة، لأن من يمتلك مفاتيح الحق، يمتلك مفاتيح الممكنات.
          - والكون فقير بالضرورة لمن كان وجود الحق المطلق مقترن بوجوده! لماذا؟
          لأن الحق الذي يحكم الكون هو حالة خاصة من الحق المطلق
          ولأن (الحالة الخاصة) تفتقر في برهنتها الى (الحالة الأعم)!
          http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C7%E1%ED%E6%E3
          Last edited by حمادة; 11-17-2012, 08:12 PM.
          الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

          Comment

          • أبو القـاسم
            محاور
            • Nov 2010
            • 3815

            #20
            قد لا تعرف ما هو جذر الاثنان و لكنك قد تعرف انه ليس عدد كسري!
            جذر الاثنين ليس عددا كسريا ..؟ ماشاء الله على العلم ..(لا تظهر الإبداعات مرة واحدة بلاش تنحسد يا رجل )
            مقالاتي
            http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
            أقسام الوساوس
            http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
            مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
            http://abohobelah.blogspot.com/

            Comment

            • أبو القـاسم
              محاور
              • Nov 2010
              • 3815

              #21
              أحب أن أسدي نصيحة لإخوتي الكرام الفضلاء :إذا سألتم الملحد أو الكافر سؤالا فلا تسمحوا له بتجاوزه فالقوم أمهر منكم في القدرة على التلاعب لأن هذه صنعتهم ..دائما المفلس كيف يسد عجزه ؟ عبر التمويه والسفسطة ..هذه قاعدة مطردة لا تتخلف ..حتى لو كان سؤالا يسيرا ، مثلا لو كان السؤال 1+1= ؟ فلا تقبلوا أن يقال في جوابه : هذا سؤال سخيف ..أو نحو ذلك مما حقيقته شيء خارج عن الجواب
              مقالاتي
              http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
              أقسام الوساوس
              http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
              مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
              http://abohobelah.blogspot.com/

              Comment

              • علي الشيخ الشنقيطي
                عضو
                • Feb 2009
                • 379

                #22
                الشطاح بعقله سينج يخرج به من بديهيات العقل ، ويقع في الدور ، إلى لانهاية المجموعة الخالية ...
                الله سبحانه و تعالى هو الخالق ، فلايصح عقلا أن تقول من خلقه .. كما لايصح أن تقيسه على المادة المركبة ، فيما تكونت منه .
                الله تعالى هو مبدأ البدايات ، منطلق المنطلقات ، منبع المنابع ،أول الأوليات ، أصل الأصول ، مصدر المصادر ..
                لم يلد و لم يولد .
                ليس كمثله شيئ .
                ما اتخذ الله من ولد و ماكان معه من إله إذا لذهب كل إله بما خلق و لعلا بعضهم على بعض سبحان الله عما يصفون.
                أنت الأول فليس قبلك شيئ ، و أنت الاخر فليس بعدك شيئ ، و أنت الظاهر فليس فوقك شيئ ، و أنت الباطن فليس دونك شيئ .
                هذه عقيدة المسلم على أساس من المنطق و نور الوحي في المغيب .
                وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ

                Comment

                • Massinissa
                  عضو
                  • Nov 2011
                  • 281

                  #23
                  صفحات التعليقات للمسلمين فقط، وغيرهم مجالهم فتح موضوعات فقط للمناظرة أو الاستفسار -متابعة إشرافية
                  Last edited by أبو القـاسم; 11-17-2012, 11:39 PM.

                  Comment

                  • علي الشيخ الشنقيطي
                    عضو
                    • Feb 2009
                    • 379

                    #24
                    Un singe drôle de l'île des perroquets à vendre
                    وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ

                    Comment

                    Working...