اطلب محاور , يحاورني حوار ثنائي عن الأدلة المنطقه على وجود خالق

**elmolhed** · 11-22-2012, 07:17 AM

يا أخي حمزة الأدلة التي استخدامها الإخوي هي نفس الأدلة التي استخدمها أنا فهما قالوا ان الله لايوجد من القونين ما ينفي وجوده لانه هو خالق القوانين
فأيضا العدم لايوجد من القوانين ماينفي ان يأتي منهو شى لإن في العدم لا يوجد قوانين

**elmolhed** · 11-22-2012, 07:19 AM

و القانون الذي يمنع ظهور شيء من العدم هوا نفسه ما يمنع وجود الله بدون سبب

**elmolhed** · 11-22-2012, 07:28 AM

الخطأ الوحيد الذي ارتكبته فهذه المناقشة هوا إني تعاملت مع العدم على إنه شيء و كنت اقصد إن ممكن ان يأتي منهو الشيء كما اوضحت في الرد السابق

**lightline** · 11-22-2012, 07:35 AM

وكيف يأتي منها شيء وهو اصلن عدم=لاشيء

**hamzaD** · 11-22-2012, 07:37 AM

حاولت ان افهمك..لكن لا باس

القانون الذي يمنع ظهور الشيء من العدم هو قانون السببية....وهذا القانون هو من صنع الله عز و جل

اما مقارنة الله بالعدم بحجة انهما لا يخضعان للقواننين فهو قول باطل لانك تقارن شيئا موجودا لا يحده قانون بشيء لا وجود له اصلا

هل فهمت ؟

**إدريسي** · 11-22-2012, 07:39 AM

إنها سفسطة كبيرة أن تقول أن : "لا شيئ" يمكن أن يأتي منه شيئ فضلا عن أن تبحث في صفاته هل هو لا أول له ولا آخر وغيرها ..

حتى كبار الملاحدة رفضوا هذه السفسطة وفروا منها إلى أقوال أخرى كالقول بأزلية الكون وغير ذلك .. لأنه لا يعقل أن يخلق "لا شيئ" شيئا ويكون هناك رجحان بدون مرجح ..

وإذا كنت تقبل بأن "لا شيئ" من الممكن أن يخلق لنا شيئا .. فأغلق باب غرفتك جيدا ثم افتحها ومن الممكن أن تجد بداخلها فيلا أو زرافة مثلا أتت من لا شيئ

.. واقعد في بيتك بلا عمل ومن الممكن أن تدخل يدك في جيبك الفارغ أو تحت الوسادة ثم تجد بعض المال الذي أتى من لا شيئ

..

وأنت لن تفعل هذا طبعا .. لأن الناس حينها سيقولون عنك أنك مجنون .

**elmolhed** · 11-22-2012, 07:45 AM

بالضبط انعدام كل شيء وبما فيهم القوانين التي تسمح لحدوث و عدم حدوثه
مثلا في هذا الكون مايمنع ان يأتي شيء من لا شئ هو السببية في العدم هذا القانون ليس موجود فبلتالي لا شيء يمنع أن يأتي الشيء من لا شيء
و أيضًا ما يمنع إن الله يوجد من بدون سبب هو أيضًا السببيه و بما إن الله هو خالق القوانين فهذا القانون لم يكن موجود لمنع حدوث هذا

**elmolhed** · 11-22-2012, 07:48 AM

ما شئ لايحده قانون مش موجود

**elmolhed** · 11-22-2012, 07:53 AM

يا ادريسي يا عزيزي لايمكن طبعا ان اقفل باب غرفتي و افتحها اجد فيل لان لابد ان يكن للفيل سبب و لكن هذا مايسمى السببية
فإذا تحيلنا إن هذا القانون ليس موجود فماذا يمنع حدوث هذا

**hamzaD** · 11-22-2012, 07:55 AM

بالضبط انعدام كل شيء وبما فيهم القوانين التي تسمح لحدوث و عدم حدوثه
مثلا في هذا الكون مايمنع ان يأتي شيء من لا شئ هو السببية في العدم هذا القانون ليس موجود فبلتالي لا شيء يمنع أن يأتي الشيء من لا شيء

المشكل في طرحك هذا الذي ساجاريك فيه رغم عدم معقوليته هو ان تشرح لنا كيف تقيد العدم الذي لا يخضع لقانون بقانون كالسببية ؟
ان لم تفهم قصدي هو كيف تشرح لي انتقال من حالة لا يسودها اي قانون كالعدم الى حالة محكومة بالقواننين ككوننا هذا ؟ و هذا هو المشكل قبل ان تفسر ظهور المادة من عدم عليك ان تفسر ظهور القواننين التي تحكمها من العدم و لا شك ان شيئا لا يحكمه قانون كالعدم لن يقيد نفسه بقواننين كالسببية

**lightline** · 11-22-2012, 07:56 AM

هل يمكن أن تعطينا مثال على أتيان شيء من العدم

**elmolhed** · 11-22-2012, 07:56 AM

أنا أعلم طبعا انها فكرة لا يتقبلها عقل ولكن مع كامل احترامي وجود يأتي بدون سبب أيضًا فكرة لا يتقبلها عقلي

**elmolhed** · 11-22-2012, 07:58 AM

لا لكن هل يمكن تعطني أنت مثل على شئ يأتي بدون سبب

**elmolhed** · 11-22-2012, 08:01 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamzaD مشاهدة المشاركة

المشكل في طرحك هذا الذي ساجاريك فيه رغم عدم معقوليته هو ان تشرح لنا كيف تقيد العدم الذي لا يخضع لقانون بقانون كالسببية ؟
ان لم تفهم قصدي هو كيف تشرح لي انتقال من حالة لا يسودها اي قانون كالعدم الى حالة محكومة بالقواننين ككوننا هذا ؟ و هذا هو المشكل قبل ان تفسر ظهور المادة من عدم عليك ان تفسر ظهور القواننين التي تحكمها من العدم و لا شك ان شيئا لا يحكمه قانون كالعدم لن يقيد نفسه بقواننين كالسببية

العدم لايمنع حدوثشئ فإذا سألت هل هذا منطقي طبعا لا لكن مايمكن ان يمنع حدوث هذا

**lightline** · 11-22-2012, 08:02 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmolhed مشاهدة المشاركة

أنا أعلم طبعا انها فكرة لا يتقبلها عقل ولكن مع كامل احترامي وجود يأتي بدون سبب أيضًا فكرة لا يتقبلها عقلي

أذن ما هو البديل الذي تراه يتقبلها عقلك

اطلب محاور , يحاورني حوار ثنائي عن الأدلة المنطقه على وجود خالق

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment