اطلب محاور , يحاورني حوار ثنائي عن الأدلة المنطقه على وجود خالق

نحن لا نقول أن الله سبحانه وتعالى يسبقه عدم حتى تلزمني بذلك !! .. بل لقد أقمت الحجة على نفسك دون أن تشعر ..

الحوار كان كالتالي :
أنت قلت للإخوة أن العدم من الممكن أن يأتي منه شيئ .. وكان دليلك عل ذلك أن قانون السببية سيكون منعدما لا يطبق .. وبالتالي حسب فهمك هذا سيكون عكس قانون السببية هو: أن يأتي شيئ من العدم عشوائيا بلا سبب .. فقمت أنا بالرد عليك أن عكس قانون السببية هو أيضا سيكون منعدما وبالتالي لا يجوز لك تطبيقه في العدم هو أيضا ! .. فيلزم من ذلك ألا يحدث أي شيئ .. وهو المطلوب .

لكن كان ردك علي هو أن الله سبحانه وتعالى لا ينطبق عليه قانون السببية .. وهذا ليس ردا على إلزامي لك ، لأننا نحن لا نقول أن الله عز وجل سبقه العدم .. بل لقد أقمت الحجة على نفسك لأنك بعد كل تلك السفسطة والجدال لم تجد أمامك طريقا للخروج من تلك التناقضات إلا أن تحاول إلزامي بوجوب من لا سبب له ولا يسبقه عدم .. وهو الله سبحانه وتعالى .

هداك الله .

بارك الله فيك....حجة قوية تفحم من يحاول ان يقول انه يمكن للشيء حادث ان يظهر من دون سبب

أترك الحوار للإخوة فهم أقدر مني . لكن لدي سؤال للكافر ( العضو الذي يسمي نفسه كافراً ) :

ألست ( اسم العضو ) الذي كابر معنا في البشارة الإسلامية و لف دار و تجاهل و تطاول و انطرد ؟

بعد أن قرأت الموضوع كاملا
حمدت الله كثيراً وشكرتة على نعمة العقل
فما أجملها من نعمة للإنسان

بارك الله فى الأحبة الكرام ممن تحملوا هذا الهراء اللاعقلاني حتى النهاية
ونسأل الله الهداية لكل مُشتت

وتحضرنى مقولة قديمة لشخص لا أتذكرة كان يقول
"تكلم حتى أعرفك"
وتعنى انه يحتاج الى سماع الغير ليعرف مدى تفكيرة ومدى عقلانيتة
فهل وجب عليه ان يرى عقلك ليعرف أنك ذو عقل !!!

فدلاله الكلمات تثبت مدى عقلانيتك من غيرها
ودلالة الحكيم القدير فى الخلق تثبت وجود حكيم قدير خالق

وأعجب كل العجب من إناس يعتقدون بالمنطق والعقل ولا يعملون به ويطلبون أدلة مادية على وجود الله
ولدي سؤال عبثي لكل من يفكر بهذا المنطق
هل يوجد على كوكب الأرض ما يعمل تلقائياً دون تدخُل ؟
بمعنى
هل رأينا يوما ان سيارة تسير بدون سائق؟
هل رأينا دراجة "بسكلته" تسير دون سائق؟
سيهرعون فورا الى القول بأن هناك بعض الصواريخ تتحرك دون قائد لها ... ونحن نسأل هل تتحرك بدون جهاز تحكُم عن بُعد؟
فالمسأله لا تحتاج الى شيئ سوى بعض التفكير بعقلانية ومنطقية وتجنب السفسطه والغباء

والله هو الهادى

شكرا على ردك و بعد أولا:العدم: ظهور شيء من العدم هو خرق لقانون السببية ولكن في غياب هذا القانون يمكن لشيء ان يأتي من العدم افتراضا ان هناك كون جاء من لاشيء فليس هناك من القوانين مايمنع هذا لأن ليس هناك قوانين فلعدم
ثانيا:الله:وجود اله بدون سبب هو أيضًا خرق لقانون السببية ولكن في غياب هذا القانون يمكن لوجود ان يأتي بدون سبب افتراضا الله ليس له سبب و هذا لإن الله هو خالق القوانين وليس ههناك من القوانين يمنع حدوث هذا لأن لم توجاد قبل الله
فإنك تراه هنا يا أخي ان الله و العدم كلاهما متناقضين مع السببيه وكلاهما يسمح لهم بالوجود إذا لم يوجد هذا القانون و لكن ولاواحدة فيهم عكس السببية أو كلاهما فكل نقد للعدم ممكن الاستدلال بيه لنقد الله فكلاهما بنيو على نفس الفكرة و شكرا لتقبل رأي

بعض التنظيم يا حضرات !
سيتم فصل المشاركات المتعلقة بالزميلة ملحدة عن يقين إلى موضوع آخر

وسيتم غلق موضوع الزميل الملحد من بعد ظهور سفسطته في عدة أشياء أولاها :- إكسابه للعدم معنىً حسيا ً- ثانيها :- حديثه عن العدم وما فيه إلخ إلخ وكأنه يعرفه وهذا محض استخفاف - ثالثها :- أن معضلة ظهور العالم الذي نعرفه ليست فقط في وجود خالق أزلي أو عدم أزلي بل في اتصاف ذلك الخالق بصفات خلق مخلوقاته التي نراها مثل الغائية والحكمة والعلم والقدرة إلخ وهو ما لا يصدر عن عدم !
انتهى