الجزء الثاني:مناظرتي التي مزقت المحلد كل ممزق...

**أحمد عبدالله.** · 11-23-2012, 09:51 PM

لأن بطلنا يعترض على تسمية " سفير داوكنز"- اخبرني ذلك على الفيسبوك- أريد ان اوضح امرا... اليس كل الملاحدة يدعون انهم العقلاء الذين يمتلكون الحقيقة وينظرون إلى الناس بنظرة المشفق الذي يريد تحريرهم والامتنان عليهم... هكذا كنت اقصد... واللبيب بالاشارة يفهم... واشك ان القارئ يفهم عين الالفاظ من مقولة " سفير داوكنز" ولا يعلم انها كناية!!!!!!!!

**أحمد عبدالله.** · 11-24-2012, 12:58 PM

محمد: تحياتي,
شاهدت صفحتك النشيطة في انتقاد الدين, وشاهدت حوارك مع صفحة "***", لذلك علمت أنك لا تنزعج إذا سألتك الآتي.
هناك سؤال لم يجبني عنه أي ملحد بعد, فهل ستكون أول الفاعلين؟
..................كلام شخصي
اقامت احدى الجمعيات الاجتماعية مسابقة بمناسبة هذا شهر رمضان وقد اشتركت فيها! ووالدي هو رئيس هذه الجمعية! وقد اجروا قرعة لسحب اسم الفائز الأول ) وهي عمرة) فإذا باسمي كان أول اسم يتم سحبه! فما كان من والدي إلا ان مزق الورقة ... ما رأيك في هذا الفعل؟
ملاحظة: ابي بكامل قواه العقلية والحمد لله

الملحد: رأيي لا يهم بهكذا معضلات، المهم التبرير.
هناك عدة تبريرات أراها أخلاقية، بينها ان والدك قد يكون يود الجائزة ان تذهب لمن هو في حاجة أكبر اليها.

محمد: وإن قلت لك انه ليس هناك من هو احوج مني الي ووالدي يعلم ذلك...
قلت ان هناك عدة تبريرات اخلاقية... والتبرير الاول بينت بطلانه في حادثتي المتواضعة لا في غيرها...
فما هو تبريرك الآخر؟
واعجب أنك لم تلتفت اليه وانت من اشد المحاربين له في مجتمعاتنا العربية!!!!

الملحد: ان والدك يريدك أن تكسب ثمن العمرة بجهدك وليس مجرد ان تفوز بها بقرعة.

محمد: لا اخالك تحارب هذه الظاهرة في المجتمع...
وحتى لا تمل من الموضوع, سأوضح لك مرادي حتى أدرج سؤالي مباشرة بعد ذلك
انت كنت تشاهد القرعة... بماذا سيتهم عقلك الباطني والدي؟
و ايضا استدلالك أعلاه باطل لتقصيري في رواية القصة... اذ ان من يدرج اسمه في القرعة يجب عليه ان يتمم مسابقة ليست بالسهلة
ولكن أهنئك على كل هذه العبر!

(هنأته والعجب يملك قلبي... يا زميل المراد من القصة واضح... لماذا تلتف وتبحث عن الامور الصغيرة!!!! لا اعلم! ظاهرة لم اجد لها تفسيرا إلى الآن ! اضطررت ان ابين له الحكمة بشكل كامل!)

محمد: ابي مزق الورقة وبين السبب: " سيتهمون اباك بالغش, سمعتي ستعرض للخطر"
والآن إلى السؤال:
اخبرني بالله عليك! من تولى حكم الدولة الاسلامية بعد وفاة الرسول )صلاة الله وسلامه عليه)؟ اليس أبو بكر وعمر وعثمان وعلي! ولكن اين ابناؤه )صلاة الله وسلامه عليه)؟ لقد تم ابعادهم عن المنصب لكي لا يتهم احد الرسول )صلاة الله وسلامه عليه) بالغش تماما كما حصل مع والدي, والمسألة ليست مسألة سمعة فقط! هو رسول الله )صلاة الله وسلامه عليه) سيتهم بأنه يفضل المصلحة الخاصة على المصلحة العامة وسينفر الجميع من الدين. وحتى لو كان ابنه )صلاة الله وسلامه عليه) الأكثر كفاءة فلا يصدق أحد. ولكن ابعاد الابناء عن الخلافة لم يكن بقرعة بل قدر الله ان يموت ابناؤه )صلاة الله وسلامه عليه) الذكور صغارا ! الثلاثة هكذا! فهل تجد في ذلك صدفة؟
والعلم اعجز من أن يفسر لنا هذه الصدفة! انتظر جوابا ولست مستعجلا عليه... فخذ كل الوقت في التفكير بنظرية علمية قد تفسر هذه الحادثة... صدقني زميلي... ليس هناك بدا من الاعتراف من التدخل الإلهي...

(توقعت كل الردود... ان يقول ان المسألة مسألة جينات… و ان هناك أمراض تخص الذكر دون الأنثى... كل الردود كانت متوقعة... الا رده! والله, صدمني... نعم, بل اضحكني... لا ادري من اين جاء به... ذكرني بملحد آخر قال ان محمدا قتل اولاده... أقسم بالله انه قال ذلك يومها… وقد يسأل الاخوة: كأن كل الأدلة محصورة في هذا الدليل حتى تبدأ به في كل المناظرات؟ اقول, ابدا… ولكن هذا سؤال اولي... للتحمية... يقذف الشك في قلب الملحد... يفاجئه … لا يتوقعه... وصدقوني لا اعتمد عليه كثيرا... ولكنها خطوة أولى...)

فكان جواب بطلنا:
الملحد: ماذا لو لم يكن أبدا هناك من محمد و ماذا لو كان الدين الاسلامي صنيع دولة؟ أليست هذه فرضية (علمية) تفسر الظاهرة التي تدرسها؟
ملاحظة: هذه الفرضية تعد مقبولة في بعض الدوائر البحثية.
(يا للهول!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! قصم ظهري! سبحان الله, نبتكر الفرضيات, المهم ممنوع ان نسلم للحق!)

محمد: هل تدرك ما تقول! ذهلت... من الناس من اتهم الرسول ) صلى الله عليه وسلم (بالكذب, وحاشاه.... من الناس من اتهم الرسول ) صلى الله عليه وسلم ( بالجنون والهلوسة, وحاشاه... ولكن ان تنفي وجود شخص اسمه محمد بن عبد الله فهذا مجرد ايمان نفسي لا يقوم على أي دليل وبرهان.
وهناك نقطتان مرتا على بالي بشكل خاطف ولم أمعن النظر كثيرا في نظريتك الغريبة.

1- ان تتهم دولة أو مجموعة كاملة بالتلفيق فهذا لا يصب في صالحك البتة. فالدولة تحتاج ان تكون مهيمنة اقلها من الناحية الاعلامية أو العسكرية حتى تنجح في تلفيق مطلق. فمن أسس دولة الاسلام؟ ان قلت انهم افراد فهذا بعيد عن الحقيقة, أنى لأفراد قلائل ان يخدعوا مجتمعا بكامله.وإن قلت بل دولة لا افراد, أقول لك مرة أخرى: من أسس هذه الدولة؟ وتحت أي مسمى؟ ثم ان قولك بإمكانية تلفيق جماعي يسدي خدمة للخلقيين لا يهدهم اياها ملحد كما أهديتها انت... فالمسيطر والمهيمن على مجمل الأبحاث وعلى المقالات العلمية هم الدارونيون, فما الذي يمنع التلفيق الجماعي؟ وما يدريك لعل بعض الحفريات مزورة ؟ )وقد فضحت بعضها حقيقة). ولا تنسى ان نظرية التطور هي الهواء الذي يتنفسه الملحد ومتى وضعتها انت في دائرة الاتهام وجب عليك ان تعيد كامل حساباتك

2- قصتك تقول: " دولة اخترعت شخصية محمد ) صلى الله عليه وسلم ( و الفت القرآن"

سؤال بسيط : هل اظهرت القرآن بشكل مفاجئ وكامل ام تم ذلك على دفعات؟

لو اخترت نظرية الدفعات, قلت انا : الدولة تريد ان تخدع شعبا… فسيقول لها البسيط قبل الحكيم, لماذا تخرجوه لنا على دفعات ما دام محمد ) صلى الله عليه وسلم ( قد مات منذ فترة, فهل زال الوحي قائما؟ بل لماذا لم نسمع بالقرآن من اجدادنا وها انتم تدلون بهذه البدعة؟

أما ان كان خيارك دفعة واحدة فأقول: " بل لماذا لم نسمع بالقرآن من اجدادنا وها انتم تدلون بهذه البدعة؟"
ولا يخفى عليك ان القرآن كثير الأحكام والأوامر والنواهي... فهل يمكن لشعب ان يطبقهم دفعة واحدة؟؟؟؟؟؟؟؟
5 صلوات في النهار, الخمرة ممنوعة , الربا (فائدة المال) ممنوعة, الزنا ممنوع... وعدد كيف يحلو لك... من سيطيق هذا الدين الذي هبط فجأة. حتى التدخين في زماننا تتدرج الدول في تحريمه: رفع السعر, منع في الأمكنة العامة, حملات توعية, اجبار الشركات الاعلامية على التحذير من مضار التدخين…

ملاحظة : سردت كل هذا الكلام دون اعتماد مبدأ الأخذ والرد لضيق الوقت.
انتظر الاجابة... وأتمنى ان تعدل عن هذه النظرية وتطرح نظرية أخرى تستحق المناقشة...

الملحد: سوف أجيبك قريباً ولكن عندي ضغوطات حالياً وأنا آسف لذلك.
(كما عودكتم يا اخوة من المناظرة الماضية: لا جواب, ومضى حوالي 20 يوما دون جواب(

مما أريد قوله لك، أن هناك من الأحاديث ما هو مأخوذ من كتب حرب صينية مثلاً (لن أدخل في تفاصيل لأنني أعمل على كتابة مقال في هذا الشأن )

(كلام دون دليل, بل واخبرني بضيق وقته وانه بعيد عن عالم المقالات والآن يقول انه يعمل على كتابة واحدة!)

كما تأخر نقش إسم محمد ستين سنة بعد موته المفترض في التراث الأدبي الإسلامي على القطع النقدية للدولة.

خلط رهيب في المرويات الإسلامية بين "أساطير الأولين" وبين الحقائق التاريخية في العصور الأولى للإسلام (إقرأ "ابطال بلا تاريخ" لباحث فاضل الربيعي )

تضارب المرويات حول السيرة النبوية وحول شكل محمد وحول أحاديث منقولة عنه... (المقارنة هنا بين مذاهب عدة) وما يعكسه هذا من مؤشرات على صراعات حول حكم الدولة ( والتي بدأت منذ موت محمد).
إلخ.

يا صديقي، هناك أدلة ولكنها ليست نظرية بعد.. هي حتى الآن مجرد فرضية ولكن الأدلة على إحتمال صحتها في تزايد.

(فرضية رماها وهو يعترف بذلك... فقط لينكر! سبحان الله... يعني قل لأي ملحد ان الشمس خضراء ولا تقل ان الله موجود )

صديقي أنا لست بحاجة أن اقنعك بشيء.. أنا فقط أجيب سؤالك. ناقشني كباحث ذو عقل منفتح ولا حاجة لشتمي، فأنا لم أظهر لك إلا الإحترام.

محمد: اقول انصافا أنك تحاورني باحترام... ولا انفي ذلك. وحاولت ان اعود إلى رسالتي الأخيرة لأبحث عن مواضع الشتيمة فيها فلم اجد ذلك. فقولي: " ولكن ان تنفي وجود شخص اسمه محمد بن عبد الله فهذا مجرد ايمان نفسي لا يقوم على أي دليل وبرهان.”
وهذا عين ما يتهم به الملحد صاحب الدين, فهل تعتقد انني مثلا املك دليلا أو برهانا؟ لا. وهل تعتقد اني أؤمن خوفا من نار وهمية وطمعا بجنة وهمية؟ نعم. ولولا ذلك لما ناقشتني. جل ما اطلبه دليلا على صحة افتراضك.
أما ان كان شتمي اياك عند قولي: "انتظر الاجابة... وأتمنى ان تعدل عن هذه النظرية وتطرح نظرية أخرى تستحق المناقشة..." اصدقك ولا أكذبك. وهذا حوار علمي لا يجب ان تنتظر منه الغزل. بل و أقررت انت ان ما تحدثت عنه فرضية وليس بنظرية.فما عيبي ان أقررت انت ببدائية حجتك وبسعيك لتطويرها؟
وهناك نقاط أعلق عليها:
1- أحاديث مأخوذة من كتب حرب صينية؟
سامحني... ولكن سأثقل عليك المهمة في كتابة مقالتك التي أنتظرها. ما دليلك على ان الكتب الصينية غير مفبركة؟ هل انت عالم آثر ومخطوطات؟ هل عاينت الكتب؟ ولا تقولن ان ذلك اتهام باطل وأنني أشكك بذلك حتى احمي ايماني وإلا رددت عليك بالمثل: " انت تشكك بوجود محمد ) صلى الله عليه وسلم) لتحمي ايمانك وتتهم كتب السيرة بالفبركة"!

2- ومسألة القطع النقدية ليست ذلك الدليل الذي يصب في صالحك. واشنطن الرئيس يعود للقرن الثامن عشر في حين نقشت صورته على الدولار الأمريكي في القرن العشرين. (ملاحظة الارقام جاءت نتيجة بحث سريع ومع ذلك أكاد اجزم بصحتها)

3- مسألة “ ابطال بلا تاريخ" ارجو التوضيح. فانا أحاورك انت زميل ولا أحاور صاحب ذلك البحث! كان بوسعي ان أرشدك على كتابي “مختصر كتاب: رحلة إلى الايمان" واقول لك إبحث عن الجواب هناك.

4- مسألة تضارب المرويات , ما شأني بالطائفة الشيعية مثلا- وها قد عرفت اني سني المذهب . اقول لك ماذا لو اخترعت أنا محمد الآن وفي هذه اللحظة مذهب العمرية وبدأت اسرد ما اشاء ملوثا سمعة أبا بكر. هل يعني بذلك ان تضارب المعلومات ناتج عن ان القضية أسطورة. لماذا لا يكون بعض الناس استغلوا بعض الاحداث ليلفقوا كما يحلو لهم؟

مثال بسيط: تدعي ان نظرية التطور حقيقة علمية, ولكن تعلم علم اليقين انه ثمة من شوهها كمن قال ان العبيد السود هم اقل شأنا من البيض في سلم التطور؟ وهل نظرية البقاء للاقوى تعلل الحروب؟ فانت تؤمن ان النظرية سليمة وان شوهها المشوهون. فلما لا يكون التضارب بسبب تشويه المشوهين؟ وأقول باختصار , لو الفت الآن قرآنا وقلت أنظروا قرآني غير القرآن الموجود في المساجد, هل أكون بذلك اثبت تحريف القرآن؟؟؟؟
!!!!!!
5- اتفهم ظروفك وضيق وقتك. ولك الحق الكامل في ان تاخذ الوقت الكافي للرد على النقطتين اللتين اثرتهما في الأعلى, فهما نقطتان جوهريتان ولا ينبغي تجاهلهما...
أ- لماذا لا تكون الداروينية ملفقة ان اعتمدنا المقياس الذي يقول بتلفيق الدول على شعوبها؟
ب- ما هو مصدر القرآن : دفعة واحدة ام دفعات؟

مع العلم هاتان حجتان من سلسلة من الحجج التي ابينها في وقتها ان شاء الله...
وفقك الله...زميل

(إلى الآن لم يجبني عن هذه الجزئية... يعلم تماما ان القضية ليست في صالحه... بل وذهب في نهاية الحوار إلى اني فرضت عليه المناظرة فرضا... واني مهووس مناظرات! فلاسلم معه بذلك... كيف يخرج من مأزقه الذي وقع فيه... ان كنت لا تريد المناظرة فلا بأس... ولكن ان تجيب جوابا وتبتكر فرضية ثم تسحب يدك منها وتقول ليس معي وقت للمناظرة... فهذا لا ينم إلا عن ضعف الحجة وإن كنت داعيا نشيطا إلى الالحاد... يا زميل اعتذر المرة الثانية أو على الاقل اعط جوابا اكثر منطقية)

وللقصة تتمة ...
سأحاول ان ألخصها في سطرين لانها طويلة.
عرضت عليه موضوع العلقة الذي نشرته بقلم الأستاذ عبد الملك بن الوليد هنا:
الفصل في علم الاجنة... على ضوء القرآن والسنة

لم اجد حرفا كرد عليه.ظنه كأي موضوع عن العلقة واخبرني اني ساتفاجأ عندما اعلم عن علم الإغريق. فإذا بالمفاجأة تقع عليه, الموضوع معالج على ضوء علم الأقدمين! ادعى ان وقته لا يسمح بالرد... امهله الدهر بل ويستطيع ان يجعل نائبا عنه في هذا الصدد... وانا اتحدى أي ملحد أو غير مسلم ان يأتي بردوده المفحمة حول موضوع العلقة... أو حتى حول موضوع اولاد الرسول ) صلى الله عليه وسلم))

وقد ناقشني حول موضوع العقل والقلب... أعطيته ورقة علمية على عجالة تحدثت عن تجارب ادت إلى تغير الاحاسيس اثر عمليات زراعة القلب… وقلت ان الامور لا زالت في بدايتها... وان مستقبل العلوم واسع ان شاء الله... وهذه هي الورقة...
http://www.sciencedirect.com/science...96219000000135
حاول ان يطعن فيها مع الاسف! على الرغم من ان التجارب اصبحت كثيرة في هذا الصدد... بل وألزمه بقوله عندما اخبرني عن نظريته في نفي وجود الرسول (صلى الله عليه وسلم) :
"يا صديقي، هناك أدلة ولكنها ليست نظرية بعد.. هي حتى الآن مجرد فرضية ولكن الأدلة على إحتمال صحتها في تزايد. “ مع الفرق الشاسع بين مسألة القلب ووجوده (صلى الله عليه وسلم) ....

وانا في الانتظار....

**حمادة** · 11-24-2012, 01:20 PM

الملحد: ماذا لو لم يكن أبدا هناك من محمد و ماذا لو كان الدين الاسلامي صنيع دولة؟ أليست هذه فرضية (علمية) تفسر الظاهرة التي تدرسها؟

ههههههههههههههههههههه

**أحمد عبدالله.** · 11-24-2012, 01:23 PM

ههههههههههههههههههههه

نكتة جميلة... يشهد ربي ان احدهم ذهب اكثر من ذلك... محمد (صلى الله عليه وسلم) - وهو يتهمه بالكذب - قتل اولاده من اجل هذا الهدف...

**حمادة** · 11-24-2012, 01:28 PM

الغريب في الامر هو ان هذا الملحد يفترض فرضية تقود الى محال عقلي وحسي ! ثم يتساءل: أليست هذه فرضية (علمية) تفسر الظاهرة التي تدرسها؟
يفترض التناقض والمستحيل لكي يبدأ في البحث عن تفسير الظاهرة ..وهذه نظرية علمية لابد ان يعلن عنها حماية لحقوقه الفكرية ::!!!
هههه

**أحمد عبدالله.** · 11-24-2012, 01:34 PM

الغريب في الامر هو ان هذا الملحد يفترض فرضية تقود الى محال عقلي وحسي !

حاولت ان اشرح له ذلك... وانا في الانتظار

**حمادة** · 11-24-2012, 01:41 PM

رسالة: فتح الكريم الأعلى في نقد ما يقال له "النقد الأعلى". - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?49397-%D1%D3%C7%E1%C9-%DD%CA%CD-%C7%E1%DF%D1%ED%E3-%C7%E1%C3%DA%E1%EC-%DD%ED-%E4%DE%CF-%E3%C7-%ED%DE%C7%E1-%E1%E5-quot-%C7%E1%E4%DE%CF-%C7%E1%C3%DA%E1%EC-quot

مقال مفيد

**أحمد عبدالله.** · 11-24-2012, 01:50 PM

سأقرأه باذن الله... جزاكم الله خيرا

الجزء الثاني:مناظرتي التي مزقت المحلد كل ممزق...

الجزء الثاني:مناظرتي التي مزقت المحلد كل ممزق...

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment