أيها الملحد أثبت لي أنك إنسان

**concrete** · 12-06-2012, 02:47 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة

أنا لا أتجاهل أسئلتك, أنا أعرف أني إنسان, وأعلم سر إنسانيتي, وأعلم ما الذي يجعل الحيوان حيوانا والإنسان إنسانا, وإنما أردت أن تدافع أنت من داخل إلحادك عن إنسانيتك, لكنك فشلت, وأنا لا أريد أن ألقنك, بل أترك الباب مفتوحا لعل ملحدا أنبه منك يأتي ليثبت لنا أن لإنسانيته معنى يميزه عن جنس البهائم.

يبدو أنك تتلاعب بالكلمات عمداً من أجل تفادي النقاش .
متى أنكرت أن الإنسانية موجودة وصفات الإنسان مميزة عن غيره ؟
( أنا أنكرت أن هذه الصفات تخرج الإنسان وتجعله مخلوقاً آخر يستدعي كونه منزل من السماء ولاينتمي أبداً لفصيلة الحيوان ), ذلك ببساطة لأني أعرف أن المخلوقات تختلف فيما بينها وتتفاوت جسمياً وعقلياً وحتى (أخلاقياً) .
أنت بالمقابل ترى أن هذا التفاوت كبير ويخرجه عن طبيعته وأصله (من منظور العلم),, <<مجرد تخمين مني لأنك تتهرب من الجواب.
مرة أخيرة (إن أردت النقاش الجاد) ,,
1/ اذكر أنت الصفات المميزة للإنسان على شكل رؤوس أقلام بسيطة .وستكون نقطة محورية للنقاش .
2/ هل تؤيد وضع الإنسان في طائفة الثديات ؟

**ملحة البيان** · 12-06-2012, 03:58 PM

يبدو أنك تتلاعب بالكلمات عمداً من أجل تفادي النقاش .
متى أنكرت أن الإنسانية موجودة وصفات الإنسان مميزة عن غيره ؟
( أنا أنكرت أن هذه الصفات تخرج الإنسان وتجعله مخلوقاً آخر يستدعي كونه منزل من السماء ولاينتمي أبداً لفصيلة الحيوان ), ذلك ببساطة لأني أعرف أن المخلوقات تختلف فيما بينها وتتفاوت جسمياً وعقلياً وحتى (أخلاقياً) .
أنت بالمقابل ترى أن هذا التفاوت كبير ويخرجه عن طبيعته وأصله (من منظور العلم),, <<مجرد تخمين مني لأنك تتهرب من الجواب.
مرة أخيرة (إن أردت النقاش الجاد) ,,
1/ اذكر أنت الصفات المميزة للإنسان على شكل رؤوس أقلام بسيطة .وستكون نقطة محورية للنقاش .
2/ هل تؤيد وضع الإنسان في طائفة الثديات ؟

قل لنا انت .. ماهو الفروق التي تراها بين الانسان و الحيوان استنادًا الى نواتج كلٍ منهما .. ؟!

**هشام بن الزبير** · 12-07-2012, 05:09 PM

الزميل يدخل موضوعا مصدرا بسؤال, فيطرح علي نفس سؤالي, ثم يقول إني أتهرب من النقاش!
أنا إنسان مخلوق مكرم, فهل تستطيع أن تثبت لي أنك إنسان, ولست مجرد حيوان ارتقى قليلا عن رتبة البهائم؟

**concrete** · 12-07-2012, 06:18 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة

الزميل يدخل موضوعا مصدرا بسؤال, فيطرح علي نفس سؤالي, ثم يقول إني أتهرب من النقاش!
أنا إنسان مخلوق مكرم, فهل تستطيع أن تثبت لي أنك إنسان, ولست مجرد حيوان ارتقى قليلا عن رتبة البهائم؟

عجباً أمرك !
من منا إدعى الفروق بين الإنسان والحيوان حتى أخرج الإنسان عن طبيعته .هل أنا ادعيت تلك الفروق لتسألني ماهي؟
أنا سلمت بالفروق لكني لم أقل بأن هذه الفروق هي (بين الإنسان والحيوان) فأنت من فرق بين المصطلحين ولست أنا فاشرح لنا الفروق بينهما.
المشكلة أني وضحت لك بالمثال عدم منطقية سؤالك وأنك أنت الأجدر بالإجابة عليه ,, لكني أرى عدم رغبتك بالنقاش لسبب ما .
إلى اللقاء

**هشام بن الزبير** · 12-07-2012, 06:24 PM

إذن أنت عجزت أن تثبت لي أنك إنسان, وكل ما تستطيعه من رؤيتك الإلحادية أن تثبت لك هوية داروينية لحيوان ارتقى وفاق بقية الحيوانات في بعض صفاتها. هذا كل ما أريده, شكرا لإعترافك الصريح بأن الإلحاد عاجز عن تفسير معنى الإنسان. أودعك أيها الحيوان المتطور, على أمل أن يأتي ملحد يثبت لنا إنسانيته.

**concrete** · 12-07-2012, 06:34 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة

إذن أنت عجزت أن تثبت لي أنك إنسان, وكل ما تستطيعه من رؤيتك الإلحادية أن تثبت لك هوية داروينية لحيوان ارتقى وفاق بقية الحيوانات في بعض صفاتها. هذا كل ما أريده, شكرا لإعترافك الصريح بأن الإلحاد عاجز عن تفسير معنى الإنسان. أودعك أيها الحيوان المتطور, على أمل أن يأتي ملحد يثبت لنا إنسانيته.

يبدو أنه لديك تضارب بالمصطلحات ,,
هل إذا أثبت مثلاً بان الأسد أسد ,,يعني بأنه ليس حيوان ,,ماهذا المنطق؟
أرجع وأقول ,, متى أنكرت أن لكل من الإنسان (والأسد مثلاً ) صفات حسنة ؟ ومتى أنكرت الإنسانية ؟

أنت أخرجت الإنسان من ذلك المصطلح موضحاً بوجود فروق وأسباب تدعم قضيتك . فأنت المطالب بتوضيحها لا أنا . ولن يجاوبك أحد بجوابك المسبق الذي تشتهي فلا تنتظر .

**هشام بن الزبير** · 12-07-2012, 06:51 PM

مساعدة "إنسانية" للملحد لكي يثبت لنا "إنسانيته":
1) الإلحاد يدين اليوم بالداروينية.
2) الإنسان الدارويني مجرد حيوان متطور, أي أن تصورك للإنسان تصور مادي آلي طبيعي.
3) الإلحاد يستطيع تفسير القدر المشترك بين الإنسان والحيوان, لكنه لا يستطيع أبدا أن يفسر ما الذي يميز الإنسان.

محاولة أخيرة للزميل الذي يصفني بالتهرب, وهو لا يصنع شيئا إلا أن يرمي إلي بسؤالي نفسه!
- لنفترض أنك شاهد على التطور المزعوم من القردة العليا إلى أجدادك: متى ستقول إن القرد الفلاني قد انتقل إلى الطور الإنساني؟
ما هو الفارق المؤثر؟
ما هو الجوهر الإنساني؟
ما الذي يجعل الإنسان إنسانا وليس مجرد حيوان آخر؟
ما الذي يجعل للإنسان شخصية إنسانية؟
ما الذي يجعل الإنسان يعتقد أن له كرامة أصيلة؟
ألديك جواب الآن بعد أن أتعبتني في شرح سؤالي الواضح؟

**paleominius** · 12-07-2012, 07:01 PM

إن لم تثبت أنك إنسان بسيط فكيف لك أن تقول بعدمية الله سبحانه و تعالى

**concrete** · 12-07-2012, 07:34 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة

مساعدة "إنسانية" للملحد لكي يثبت لنا "إنسانيته":
1) الإلحاد يدين اليوم بالداروينية.
2) الإنسان الدارويني مجرد حيوان متطور, أي أن تصورك للإنسان تصور مادي آلي طبيعي.
3) الإلحاد يستطيع تفسير القدر المشترك بين الإنسان والحيوان, لكنه لا يستطيع أبدا أن يفسر ما الذي يميز الإنسان.

أولاً عليك أن تبدل كلمة الإلحاد في أسئلتك بالعلم ,, أو (علم البايولوجي ) حتى نعرف عن ماذا نتحدث .
العلم نجح في تفسير مايميز الإنسان ,, بشكل أكبر مما تتصور .. لكن العلم قد صنف الإنسان بعد علمه كله ضمن طائفة الثديات .

أنت تدعي بانك تعرف مايميز الإنسان ,, ثم فصلت بسبب علمك ببين الإنسان والحيوان وجعلتهما مصطلحين مختلفين ,, وبدأت تقارن بينهما ,,
(أنت بالنسبة لي لحد الآن كمن يقارن بين السائل والماء ) فربما أكون أنا والعلم خاطئين في تصنيفنا,, قأتمنى أن تبدأ بالكلام وتوضح أسبابك فقد نقتنع بها .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة

متى ستقول إن القرد الفلاني قد انتقل إلى الطور الإنساني

هل تغير الموضوع الآن لنظرية التطور؟؟
فوق ذلك عبارتك الماضية تضمنت غلطتين مفصليتين في أسس نظرية التطور وفقراً في معرفتها , فأتمى منك البحث عنهما في وقت لاحق .
لا أريد مناقشة التطور هنا فأتمنى اقتصار الموضوع على الفروق التي تزعم وجودها . ولا أعلم ماسبب خوفك من ذكرها ,,

**هشام بن الزبير** · 12-07-2012, 07:42 PM

لا جواب ----ما هو الفارق المؤثر بين الإنسان والحيوان؟
لا جواب ----ما هو الجوهر الإنساني؟
لا جواب ----ما الذي يجعل الإنسان إنسانا وليس مجرد حيوان آخر؟
لا جواب ----ما الذي يجعل للإنسان شخصية إنسانية؟
لا جواب ----ما الذي يجعل الإنسان يعتقد أن له كرامة أصيلة؟

.أما أني أخطئ فهم التطور, فأنا أراه أعظم خرافة في التاريخ البشري, أما أنت فتعجز أن تفسر لنا بكلام واضح ما الذي يجعلك إنسانا

**concrete** · 12-07-2012, 07:58 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة

لا جواب ----ما هو الفارق المؤثر بين الإنسان والحيوان؟
لا جواب ----ما هو الجوهر الإنساني؟
لا جواب ----ما الذي يجعل الإنسان إنسانا وليس مجرد حيوان آخر؟
لا جواب ----ما الذي يجعل للإنسان شخصية إنسانية؟
لا جواب ----ما الذي يجعل الإنسان يعتقد أن له كرامة أصيلة؟

.أما أني أخطئ فهم التطور, فأنا أراه أعظم خرافة في التاريخ البشري, أما أنت فتعجز أن تفسر لنا بكلام واضح ما الذي يجعلك إنسانا

يبدو أننا نتناقش في موضوعين مختلفين ,, ومن منظورين مختلفين ,, كيف علمت بأني أتفق على المصطلحات التي وضعت في أسئلتك؟ هل أتفقت أنا على كون أسئلتك (حقائق ؟) حتى أبدأ بتفسير هذه الحقائق وأسبابها؟
فأنت الذي وجب عليه أن يوضح أولاً بأن هذه حقائق ,, ومن ثم يجاوب على أسبابها .
على العموم ,, نحن نتناقش في موضوعين مختلفين ,, وأنت تطلب مني أن ألعب دورك وأشرح مايدور في مخيلتك أنت لا أنا ,, فلا أرى جدوى من اكمال النقاش .وأترك الحكم للقارئ .

**عابث** · 12-07-2012, 08:01 PM

امممممممم لا ادري ماهي المشكله في الموضوع ؟ ولماذا هذا الحوار الطويل بخصوص هذا الموضوع
ولكن الجواب ببساطه
نعم انا حيوان فاق بقيه الحيوانات الاخرى ببعض الصفات

**هشام بن الزبير** · 12-07-2012, 08:04 PM

سفسط كما تشاء, فالسؤال واضح, لكني أتحداك وأتحدى أي ملحد أن يحل الإشكال المطروح.
الإنسان عندك ابن الطبيعة, مثله مثل بقية الحيوانات, فالفرق بينك وبين الحمار في مذهبك فرق في درجة التطور وليس في الجوهر, وأنا أسألك أن تشرح لنا ما الذي يميز الإنسان عن الحيوان فلا تملك جوابا, وتسألني عن تعريف المصطلحات, فهل تريد حقا أن نترك الحكم للقارئ؟

**هشام بن الزبير** · 12-07-2012, 08:23 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عابث مشاهدة المشاركة

امممممممم لا ادري ماهي المشكله في الموضوع ؟ ولماذا هذا الحوار الطويل بخصوص هذا الموضوع
ولكن الجواب ببساطه
نعم انا حيوان فاق بقيه الحيوانات الاخرى ببعض الصفات

لو فهمت الموضوع لما كنت ملحدا يا عابث.
أنت إذن مجرد حيوان سبق غيره من الحيوانات ببعض الصفات.
ما هي هذه الصفات التي تميزك عن جنس الحيوان؟

**i love my god** · 12-07-2012, 08:23 PM

لا تعرف حقيقة الانسان بالعاطفة ..اين عقلك ؟ انت هنا تستخدم عاطفتك
هل حقيقة ان الانسان مميزا عن باقي الحيوات علي مستوي العقل تبين ان بداية خلقه تختلف عن بداية الحيوان ؟ اي منطق هذا وكل الادلة حولك تاكد غير ذلك ( عدي ديني الذي تعتبر نضريته دليل )
من فضلك اجبني بصراحة تري ان النضرية الدينية هي الاقرب للمنطق ؟

أيها الملحد أثبت لي أنك إنسان

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment