=محمد فلسطيني;2867045]لا يا عزيزي لا تفهم من كلامي ان الالحاد دين وعقيدة
لماذا اضفت الدين هنا؟ .. العقيدة لا تعني الدين .. فالعقائد الدينية هي نوع واحد من انواع العقائد
ما اعرفه وما عنيته بالعقيدة ((المفاهيم, والأفكار التي عقد الإنسان عليها قلبه, وجازما بها, وأنه متفق عليى أهميتها وصحتها لفترة زمنية معينة, وهي تتطلب الحكمة في التطبيق, لذا فلا يمكننا القول إنها غير قابلة للشك, بل تخضع للتدقيق, وبصورة مستمره, لذا فهي خاضعة للتطوير, والتحديث, حيث أنها إطار عام من المفاهيم, وليست خطا قاطعا كما يتصور الكثيرون, وإذا لم تخضع للتحديث, فإنها بذلك تصبح غير ذات فائده واهمية, وتكون غير قادرة على مجارات متغيرات الزمن منذ ولادتها))
يختلف التعريف عندكم بالنسبة للعقائد الدينية ليصبح اكثر الزاما ويقينا .. لكني اقصد العقيدة بمفهومها الاشمل وليس العقيدة الدينية
حتى لو وجدت تعريفا اخر للعقيدة يخالف ما قلته .. فانا قلتها وفقا للتعريف الذي اعرفه ... واذا اثبت لي ان هذا التعريف خطأ اكون لك شاكرا ولن اكتبها ثانية
مع أنني لست عزيزة أحد لكنني عزيزة و ليس عزيز لكن أفضل أن نتناقش كمعرفات فقط و بما أن معرف مذكر فليس هناك مشكل .
بداية فبالنسبة لتعريف عقيدة هو نوعا ما يشبه تعريف إيديولجيا ، هل تتفق ؟ لكن كما قال الأخ فوق ، هناك مشكل في التعريف ، الإنسان جزم بأن مجموعة أفكار هي صحيحة = هو متأكد 100% أنها صحيحة ؛بعد ذلك قمت بحصر هذا الجزم لفترة زمنية محددة فبالتالي هذا يخالف الفكرة الأولى التي لم تحدد الجزم بأي مدة زمنية معينة مما يعني أن هذا الجزم كان مطلقا في الزمان ، أجد أن هناك تناقض ، باقي التعريف نفس الشيء ، كله يتعارض كليا مع الفكرة الأولى .
ماذا تقصد بكلمة عندك ؟؟ انا لا اضع التعاريف بنفسي بالتالي ما عندي هو ما يجب ان يكون عند غيري
غريبة لأنني تناقشت مع الملاحدة و اللاأدريين في الأسابيع القليلة و قد كان لديهم الكثير من الاختلافات في تعريف الإلحاد و اللاأدرية ، و كانو يتصارعون فيما بينهم على ذلك حسب أحد اللاأدريين يقول ، أن الإلحاد هو مجرد إيمان آخر ، و يقول أيضا أن اللاأدرية ببساطة هي أن تصل لنقطة تعلم فيها أنك لا تعلم شيئا ( أو تعلما القليل فقط ) ..
تعريف الالحاد ببساطة واختصار هو عدم الايمان بوجود الهة او اله واعية مدبرة وخالقة للكون .. اي ان الملحد لا يؤمن بوجود كائن مطلق القدرة
لا يؤمن بوجود آلهة مدبرة أو عاقلة ؟ ما معنى التدبير أو الوعي ؟ + إذن حسب تعريفك الأولوهي هو أيضا ملحد حيث أن الألوهي أيضا يؤمن بإله مع أنه لا يعلم شيئا عن هذا الإله و قد يقول أنه ''غير واعي '' أو غير '' مطلق القدرة '' ...حسب تعريفاتكم .
البعض يؤمنون بالتصميم الذكي ولا ينسبه الى الله ... فهو ملحد يعني الرائيلي أيضا ملحد ؟ و الألوهي ملحد ؟ و من يؤمن بالكائنات الفضائية ملحد ؟ طيب لماذا يتسمون بأسماء مختلفة إذن ؟
البعض لا يؤمن بوجود الله لمجرد ان والديه ربوه على ذلك ولا يملك اي دليل عليه ... فهو ملحد (ملحد سلبي) و أنت في أي صنف تصنف نفسك و أرجوك لا تقل لي الصنف العلمي مثل كميل ديبروجلي زمانه ؟
واذكر اني سمعت مرة عن ملحدين يؤمنون بالروح (لكن بمفهوم خاص بهم) ولا يؤمنون بالله .. ما زالوا ملحدين
غريبة كل الناس صارت ملحدة إذن
اما اللأدري : فهو الذي يؤمن بانه لا يمكن الجزم بالامور الغيبية كوجود الله من عدمه ..
وليس كما يعتقد البعض بان اللادري هو الذي لا يدري هل الله موجود ام لا .. (واعتقد ان هذا اللبس سببه تعريب الكلمة)
قد يميل اللأدري للايمان بوجود الله او عدم وجوده .. لكنه مع ذلك يظل مؤمنا بعدم امكانية الجزم
اما من لا يعلم هل الله موجود ام لا ..
فهو ليس ملحد طبعا لانه لم يقرر الايمان بعدم وجوده ... يعني سنسميه شاك ؟ هههههههه عفوا ذكرتني بأحدهم
لكن انتظر لحظة لقد رددت كلمة إيمان عدة مرة و أنت تصف الملحد ، يعني الملحد هو مجرد مؤمن من نوع آخر ؟ طيب لماذا ترفض كلمة دين ؟
وايضا ليس لاادري لان اللاأدري هو الذي يقرر بعدم امكانية الوصول الى جواب وهو مختلف عمن يبحث و لا يعرف ما هو الجواب
وبالمناسبة .. ماذا تقصد بان التبطين واضح في ردي ؟]
لماذا اضفت الدين هنا؟ .. العقيدة لا تعني الدين .. فالعقائد الدينية هي نوع واحد من انواع العقائد
ما اعرفه وما عنيته بالعقيدة ((المفاهيم, والأفكار التي عقد الإنسان عليها قلبه, وجازما بها, وأنه متفق عليى أهميتها وصحتها لفترة زمنية معينة, وهي تتطلب الحكمة في التطبيق, لذا فلا يمكننا القول إنها غير قابلة للشك, بل تخضع للتدقيق, وبصورة مستمره, لذا فهي خاضعة للتطوير, والتحديث, حيث أنها إطار عام من المفاهيم, وليست خطا قاطعا كما يتصور الكثيرون, وإذا لم تخضع للتحديث, فإنها بذلك تصبح غير ذات فائده واهمية, وتكون غير قادرة على مجارات متغيرات الزمن منذ ولادتها))
يختلف التعريف عندكم بالنسبة للعقائد الدينية ليصبح اكثر الزاما ويقينا .. لكني اقصد العقيدة بمفهومها الاشمل وليس العقيدة الدينية
حتى لو وجدت تعريفا اخر للعقيدة يخالف ما قلته .. فانا قلتها وفقا للتعريف الذي اعرفه ... واذا اثبت لي ان هذا التعريف خطأ اكون لك شاكرا ولن اكتبها ثانية
مع أنني لست عزيزة أحد لكنني عزيزة و ليس عزيز لكن أفضل أن نتناقش كمعرفات فقط و بما أن معرف مذكر فليس هناك مشكل .
بداية فبالنسبة لتعريف عقيدة هو نوعا ما يشبه تعريف إيديولجيا ، هل تتفق ؟ لكن كما قال الأخ فوق ، هناك مشكل في التعريف ، الإنسان جزم بأن مجموعة أفكار هي صحيحة = هو متأكد 100% أنها صحيحة ؛بعد ذلك قمت بحصر هذا الجزم لفترة زمنية محددة فبالتالي هذا يخالف الفكرة الأولى التي لم تحدد الجزم بأي مدة زمنية معينة مما يعني أن هذا الجزم كان مطلقا في الزمان ، أجد أن هناك تناقض ، باقي التعريف نفس الشيء ، كله يتعارض كليا مع الفكرة الأولى .
ماذا تقصد بكلمة عندك ؟؟ انا لا اضع التعاريف بنفسي بالتالي ما عندي هو ما يجب ان يكون عند غيري
غريبة لأنني تناقشت مع الملاحدة و اللاأدريين في الأسابيع القليلة و قد كان لديهم الكثير من الاختلافات في تعريف الإلحاد و اللاأدرية ، و كانو يتصارعون فيما بينهم على ذلك حسب أحد اللاأدريين يقول ، أن الإلحاد هو مجرد إيمان آخر ، و يقول أيضا أن اللاأدرية ببساطة هي أن تصل لنقطة تعلم فيها أنك لا تعلم شيئا ( أو تعلما القليل فقط ) ..
تعريف الالحاد ببساطة واختصار هو عدم الايمان بوجود الهة او اله واعية مدبرة وخالقة للكون .. اي ان الملحد لا يؤمن بوجود كائن مطلق القدرة
لا يؤمن بوجود آلهة مدبرة أو عاقلة ؟ ما معنى التدبير أو الوعي ؟ + إذن حسب تعريفك الأولوهي هو أيضا ملحد حيث أن الألوهي أيضا يؤمن بإله مع أنه لا يعلم شيئا عن هذا الإله و قد يقول أنه ''غير واعي '' أو غير '' مطلق القدرة '' ...حسب تعريفاتكم .
البعض يؤمنون بالتصميم الذكي ولا ينسبه الى الله ... فهو ملحد يعني الرائيلي أيضا ملحد ؟ و الألوهي ملحد ؟ و من يؤمن بالكائنات الفضائية ملحد ؟ طيب لماذا يتسمون بأسماء مختلفة إذن ؟
البعض لا يؤمن بوجود الله لمجرد ان والديه ربوه على ذلك ولا يملك اي دليل عليه ... فهو ملحد (ملحد سلبي) و أنت في أي صنف تصنف نفسك و أرجوك لا تقل لي الصنف العلمي مثل كميل ديبروجلي زمانه ؟
واذكر اني سمعت مرة عن ملحدين يؤمنون بالروح (لكن بمفهوم خاص بهم) ولا يؤمنون بالله .. ما زالوا ملحدين
غريبة كل الناس صارت ملحدة إذن
اما اللأدري : فهو الذي يؤمن بانه لا يمكن الجزم بالامور الغيبية كوجود الله من عدمه ..
وليس كما يعتقد البعض بان اللادري هو الذي لا يدري هل الله موجود ام لا .. (واعتقد ان هذا اللبس سببه تعريب الكلمة)
قد يميل اللأدري للايمان بوجود الله او عدم وجوده .. لكنه مع ذلك يظل مؤمنا بعدم امكانية الجزم
اما من لا يعلم هل الله موجود ام لا ..
فهو ليس ملحد طبعا لانه لم يقرر الايمان بعدم وجوده ... يعني سنسميه شاك ؟ هههههههه عفوا ذكرتني بأحدهم
لكن انتظر لحظة لقد رددت كلمة إيمان عدة مرة و أنت تصف الملحد ، يعني الملحد هو مجرد مؤمن من نوع آخر ؟ طيب لماذا ترفض كلمة دين ؟
وايضا ليس لاادري لان اللاأدري هو الذي يقرر بعدم امكانية الوصول الى جواب وهو مختلف عمن يبحث و لا يعرف ما هو الجواب
وبالمناسبة .. ماذا تقصد بان التبطين واضح في ردي ؟]
Comment