نقاش حول نظرية التطور

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • mohamed95
    عضو
    • Jan 2013
    • 22

    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
    ما هي (( الآلية )) التي تتطور بها الكائنات في نظرك ؟!!!.. يعني مثلا ًظهور عضو جديد كالسنام في الجمل مثلا ً؟؟.. أو ظهور الجناح في الطيور ؟؟..أو مناقيرها ؟؟..
    ولا تتعجل في الإجابة ...
    سؤالك في محله اخي الكريم ، لكن الأليه المعتمدة على هذه النظرية هي الحفريات .. وتكيف المخلوق مع بيئته فقط !
    فإنه لم يشاهد او يرصد تطور مخلوق إلى مخلوق إلافي الخيال والرسوم المتحركة
    واما التطور بالتدريج أو مباشراً فالإجابة بالتدريج ،، وانا عامة لا احب النسخ واللصق .. لكن بإختصار دليل التطور هو الحفريات وسأنسخ لك هذا الموضوع عن تطور سلحفاء كما يعتقدون .. وعن قصصهم لتطور المخلوقات الاخرى ،،
    وولاسف سؤالك ليس له إجابة غير قصص !! وحفريات وتقارب عدد الكروسومات والجينات


    ألغاز تطوّر الحيوانات...
    ============
    حلت البقايا المتحجرة لزاحف قديم عاش قبل 220 مليون سنة معضلة «من أين حصلت السلحفاة على قوقعتها؟»، مفسّرة بالتالي أحد أقدم
    ألغاز عملية تطور الحيوانات.

    إنه أقدم متحجّر يشبه السلحفاة، ويبدو أن قوقعته متكوّنة جزئياً. فقد غطت بطنه تاركة ظهره غير محمي. ويعتقد العلماء أن هذا الحيوان يظهر الانتقال التطوري من غياب القوقعة في حالة أحد أسلاف السلحفاة الأوائل إلى القوقعة الكاملة في حالة السلحفاة اليوم.

    أظهر الاكتشاف الآخير، الذي توصل إليه علماء الإحاثة Paleontologists خلال تنقيبهم في إقليم كويتشو الغني بالأحافير، أن قوقعة السلحفاة تطوّرت من امتدادات عظمية نمت من العمود الفقري والأضلع، عوض أن تنشأ من صفائح عظمية تُرى في جلد بعض الزواحف.

    «منذ القرن التاسع عشر، طُرحت فرضيات كثيرة بشأن أصل قوقعة السلحفاة»، بحسب عالم الإحاثة زياو شان وو (يعمل في متحف الطبيعة الكندي في أوتاوا بأونتاريو ويشارك في فريق البحث). يضيف وو قائلاً: «نملك اليوم متحجرات أقدم سلحفاة نعرفها. وهي تدعم نظرية أن القوقعة تشكلت من الأسفل عبر امتدادات خرجت من العمود الفقري والأضلع، لا من صفائح عظمية في الجلد، كما ذكر البعض في نظرياته».

    تتمتع السلحفاة ببنية جسدية فريدة بالكاد تبدلت منذ انقراض الديناصورات قبل 65 مليون سنة. وتحدد قوقعتها المميزة مكانتها في مملكة الحيوان. عُثر على متحجرات السلحفاة القديمة عام 2005. لكن وصف هذا الكائن العلمي الكامل واسمه Odontochelys Semitestacea ظهر للمرة الأولى في العدد الأخير من مجلة «الطبيعة». وضع هذا الوصف فريق يقوده تشون لي من الأكاديمية الصينية للعلوم في بكين.

    تفسيرات
    =======
    يوضح أوليفر ريبيل من متحف فيلد في شيكاغو، الذي شارك أيضاً في الفريق: «هذه أول سلحفاة قوقعتها غير مكتملة. تُعتبر هذه القوقعة حدثاً جديداً في عالم التطور. ومن الصعب شرح كيفية تطور القوقعة من دون مثال يجسّد المرحلة الوسطية».

    تتألف قوقعة السلحفاة من قسمين. تغطي الصدرة السفلى Plastron بطن السلحفاة، وهي تحمي تلك المائية من الحيوانات المفترسة التي تهاجم من الأسفل. أما الغطاء العلوي فيحمي من أي هجوم قد تتعرض له السلحفاة من الأعلى. يملك هذا الحيوان المتحجّر، الذي عُثر عليه في الصين ويعود إلى 220 مليون سنة، صدرة كاملة، ما يشير إلى أنه كان ينزل إلى الماء واحتاج إلى حماية من الأسفل. لكنه يفتقر الغطاء العلوي.

    يوضح الدكتور ريبل لمَ تُظهر الصدرة أن هذه السلحفاة القديمة كانت تعيش في الماء على الأرجح: «غالباً ما تكون بطون الزواحف التي تعيش على اليابسة قريبة من الأرض، وهي بالتالي أقل عرضة للمخاطر». وبدل أن يحظى هذا الحيوان المتحجر بقوقعة علوية كاملة، حصل على أضلع مسطحة وعمود فقري عريض، ما منحه على الأرجح حماية جزئية. كذلك تحتوي جمجمته على أسنان تحولت في الأجيال اللاحقة إلى المنقار القرني الذي نراه في السلاحف اليوم.

    وقائع
    =====
    يملك بعض الزواحف، مثل التماسيح، صفائح عظمية في جلده نراها أيضاً في بعض أسلافه المنقرض مثل الديناصور. ثمة علماء اعتبروا هذه الخاصية تفسيراً محتملاً لقوقعة السلحفاة، قائلين إن الصفائح التحمت مكونة بنية واحدة. لكن الدراسات أظهرت أنه خلال النمو الجنيني يتوسع عمود السلحفاة الفقري نحو الخارج وتتوسّع أضلعها إلى أن تلتقي وتشكل القوقعة. يقترح هذا التفسير سبيلاً تطورياً آخر باتت تدعمه المتحجرات التي عُثر عليها في الصين أخيراً.

    بفضل هذا الاكتشاف، يوضح الدكتور ريبل أن علينا نسيان فكرة السلاحف القديمة المغطاة بصفائح عظمية. فالتفسير الأقرب إلى الواقع هو أن هذه القوقعة تطورت من نتوءات في الأضلع والعمود الفقري التحمت في النهاية لتشكّل قوقعة واحدة، على غرار ما يحدث خلال نمو الجنين.

    تطوّر
    =====
    يعتبر العلماء تبدلات الحيوانات عمليات انتقال كبرى خلال التطور. لكن روديارد كيبلينغ حوّلها إلى قصص Just So ليوضح مثلاً، كيف حصل الفيل على خرطومه. يُعلَّل بعض هذه التغييرات بمساعدة وسطاء أحفوريين يُظهرون كيف يمكن لبنية جسدية سابقة أن تتحول إلى بنية أخرى، كتحوّل الساق الأمامية إلى جناح مكسو بالريش، لكن عدداً من الحيوانات لم يخلّف أي أثر لتطوره.

    من أين حصل الضفدع على قوائمه؟
    ======================
    كانت برمائيات، مثل الضفدع، أولى الكائنات الأرضية التي امتلكت عموداً فقرياً. تطورت سيقانها من زعانف السمك. يتوضح هذا الانتقال الفقري من حياة مائية بالكامل إلى وجود على اليابسة في السجل الأحفوري مع «الأسماك البرمائية»، تلك الكائنات المنقرضة التي تُعتبر وسيطاً بين السمك والبرمائيات. حدث هذا الانتقال من الماء إلى اليابسة قبل نحو 400 مليون سنة.

    ... والفيل على خرطومه؟
    ==================
    حسبما يقول كيبلينغ، حصل صغير الفيل على خرطومه على ضفاف نهر ليمبوبو بعد اقترابه كثيراً من أحد التماسيح الذي أمسك به من أنفه فتمطط. لكن الخرطوم في الحقيقة ليس مجرد أنف طويل بل طرف إضافي. ولربما
    تطوّر بسبب زيادة حجم أسلاف الفيل، ما جعل الرعي بالفم صعباً. تقول نظرية أخرى إن أسلاف الفيل عاشوا في الماء واستخدموا الخرطوم كأداة للتنفس.

    ... والطاووس على ذيله؟
    ================
    خضع ذيل الطاووس المذهل لعملية انتقاء طبيعي من نوع خاص. تُدعى هذه العملية الانتقاء الجنسي، ونتجت من اختيار الإناث الذكور التي تملك أكبر ذيول للتزاوج.

    ... والطيور على ريشها؟
    ==================
    يُعتبر ظهور الطيور ذات الأجنحة المكسوة بالريش القادرة على التحليق عملية انتقال مهمة أخرى. يُظهر أركيوبتريكس Archaeopteryx، حيوان متحجر عُثر عليه في منتصف القرن التاسع عشر، عملية الانتقال من الزواحف إلى الطيور ذات الريش. عاش هذا الحيوان قبل 150 مليون سنة، وهو يملك أجنحة مكسوة بالريش وعظمة صدر مخصصة للطيران. يعتقد الخبراء أن الريش تشكّل ليبقي هذا الديناصور دافئاً. وأصبح لاحقاً مفيداً في عمليتي الانزلاق والتحليق.

    ... والزرافة على عنقها الطويل؟
    ====================
    في القرن التاسع عشر، اقترح العالم الفرنسي جان باتيست لامارك أن الزرافة مطت رأسها لتصل إلى أكبر الأوراق حجماً. وهذا ما أدى إلى انتقال هذا التغيير للأجيال اللاحقة. لكن نظرية تشارلز داروين عن التطور فضحت زيف هذا الاقتراح، مظهرة أن خصائص كهذه تأتي نتيجة الانتقاء الطبيعي.

    ... والزنبور على خطوطه؟
    =================
    يشكل بعض مزايا الحيوانات الواضحة إشارات هدفها إبعاد المفترسين. ولعل أفضل مثال على ذلك الخطوط الصفر والسود على جسم الزنبور والنحل اللاسع. وتستخدم حيوانات كثيرة الخطوط المستقيمة والمتعرجة الزاهية كتحذير.

    Comment

    • mohamed95
      عضو
      • Jan 2013
      • 22

      #17
      على سبيل المثال
      هذا المخطط ليكشف عن تطور حيوان يشبه النمر إلى حوت
      ويأكد كما يقولون ان تطور بالتدريج وليس مباشراً وقد اخذت هذه العملية اكثر من 35 مليون سنة !

      Click image for larger version

Name:	whale1.jpg
Views:	1
Size:	10.6 كيلوبايت
ID:	612882

      Comment

      • mohamed95
        عضو
        • Jan 2013
        • 22

        #18
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
        ولو بالتدريج : هل عن طريق الطفرات ؟!!!.. أم بالتكيف الخارجي مع البيئة ؟!!..
        ولو بالتكيف الخارجي مع البيئة (مثل اختلاف أشكال مناقير الطيور مثلا ً) :
        فهل التغير الخارجي في جسم الكائن الحي في حياته : يتم توريثه لأبنائه ؟!!..

        ولا تتعجل في الإجابة ...
        سؤالك هذا اعلم ان جاوبت عنه ستجيبني بمثال الحداد ذو العضلات فإنه اكتساب وليس توريث ، لكن هذه التغيرات كما تفرض النظرية يتم تخزينها في حمض dna ليتم توريثها لاجيال متتالية

        Comment

        • مسلم أسود
          عضو نشيط
          • Apr 2012
          • 2906

          #19
          تحدث بالفصحى يا رجل ! لا نكاد نفهم ما تقول !

          Comment

          • mohamed95
            عضو
            • Jan 2013
            • 22

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم أسود مشاهدة المشاركة
            تحدث بالفصحى يا رجل ! لا نكاد نفهم ما تقول !
            اهلا بك ، عذراً عن اخطائي .. لكن اي جزء غير مفهوم ؟ وان شاء الله سأعيد الصياغه من جديد

            Comment

            • أبو حب الله
              باحث علمي
              • Aug 2010
              • 6930

              #21
              سؤالك في محله اخي الكريم ، لكن الأليه المعتمدة على هذه النظرية هي الحفريات ..
              الحفريات لا تسمى (( آلية )) أخي الفاضل !!!!..
              الحفريات - ولو فرضنا أنها صحت من عدمه - : تسمى دليلا ً: وليس آلية ..
              >> إما دليل على وقوع التطور بالفعل - عن طريق حفريات لكائنات انتقالية بدقة - ..
              >> وإما دليل على عدم وقوع تطور - عن طريق نقص أو انعدام الكائنا تالحفرية : وذلك هو الحاصل مهما كذبوا - ..

              إذا ً: حتى بفضر صحة أكاذيبهم ووجود حفريات (( جدلا ًفقط )) :
              فأنا لم أسأل عن الدليل على التطور .. أنا سألتك عن (( آلية )) التطور ..
              أو (( كيفية )) حدوث التطور ..

              ولهذا : كانت الإجابة التالية منك هي التي تتعلق بالآلية بالفعل حيث قلت :

              [QUOTEوتكيف المخلوق مع بيئته فقط ! [/QUOTE]

              ومن هنا : كان سؤالي لك هو :
              كيف تم انتقال هذا التكيف في حياة المخلوق : إلى أبنائه من بعده ؟؟..
              وجيد أنك تعرف استحالة ذلك علميا ًكما ذكرت أنت بقولك :

              سؤالك هذا اعلم ان جاوبت عنه ستجيبني بمثال الحداد ذو العضلات فإنه اكتساب وليس توريث ، لكن هذه التغيرات كما تفرض النظرية يتم تخزينها في حمض dna ليتم توريثها لاجيال متتالية
              إلى أن يبحثوا عن إثبات لهذا الادعاء الباطل عن انتقال التغييرات المكتسبة إلى الحمض النووي :
              فنحن قد أكرمنا الله تعالى بالعقل أخي ..
              ولنا أن نتساءل - وفي مثال سلف السلحفاة المزعوم ذي القوقعة السفلية :





              نتساءل :
              كيف ظهرت هذه القوقعة أولا ًوكيف (ولاحظوا أنها سفلية ! يعني مخترقة للأجهزة الباطنية ! مما يحتاج تكاملا ًبين الأعصاب والعضلات والأحشاء إلخ) ؟!!!..
              ثم :
              كيف بقدرة قادر : انتقلت إلى أعلى الجسم ؟!!!..
              ما هي الآلية التي يستطيع بها كائن حي أن يغير من وضع عظامه أو ما يتصل بها :
              كيفما يريد وحسب حاجته وحمايته ؟!!..

              وهل لو قلنا طفرة : وهل الطفرة ينتج عنها شيئا ًمتكاملا ًمرة واحدة بين الأجهزة والأعضاء ؟!!..
              ولو قلنا بالتدريج :
              فما معنى ظهور بعض من القوقعة متصلة بالعظام في أماكن غير أماكنها (وهي أعلى الظهر هذه المرة) ؟!..
              ولماذا لا نرى الأمر يجري بهذه السهولة اليوم بين الكائنات (أي مواصلة ظهور الطفرات العشوائية ذات الفائدة هنا وهناك) ؟!!..

              فإنه لم يشاهد او يرصد تطور مخلوق إلى مخلوق إلافي الخيال والرسوم المتحركة
              هذه هي الحقيقة بالفعل ..
              ولا ادل عليها من الأمثلة الخرافية المضحكة التي ذكرتها ..
              وعلماء التطور على استعداد تام لتقبلها فقط : لأنها تحل المعضلات لديهم !!..
              وأما فكرة الخلق الخاص في المقابل :
              فيقولون عنها خرافة !!!!!!!!!!!!!..

              عجيب ...!

              Comment

              • بدوية متصحرة
                عضو
                • Dec 2012
                • 97

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed95 مشاهدة المشاركة


                ولهذا حالي متدهور وادعوا دائماً ربي ان يهديني وان يزيل هذا الهم والغم عني والله وصلت لمرحلة اني ابكي لا اعلم ما هو طريقي ،، فإخواني ادعوكم للحوار انا اخ عاصي لكم انصحوني وارشدوني ففعلن انا في مشكلة !


                شخصيا و اعذرني لكن لا يمكنني تجاهل احتمال كونك ملحد متخفي تحاول الضحك على الناس و إدخال الشك في نفوسهم . هذه كانت النقطة الأولى .

                لكن أنا سأفترض معك أن الاحتمال الذي وضعته هو احتمال خاطىء فبالتالي :

                1/ لديك مشكل فضول ، حسب ما فهمت الأحياء ليست مجال تخصصك ، فإذا تعمقت و أضعت الكثير من الوقت في مجال لن يفيدك لاحقا فأنت تضر نفسك فقط .

                2/ أنت قفزت مباشرة إلى كون النظرية تعارض القرآن و الإسلام لكنك لم تعطينا أي أدلة و هذا خطأ فادح .

                3/ إذا كنت تبحث عن الراحة ، فسهل جدا بداية ابتعد عما يضايقك و هذا قد يكون صعبا .

                4/يمكنك بكل بساطة البحث أكثر عن الموضوع و الاطلاع عن الرؤى الأخرى المعارضة لنظرية التطور : التصميم الذكي . عندها ربما ستتضح الصورة بشكل واضح أكثر ، لكني شخصيا أنصحك بعدم التعمق كثيرا في كل ما لا يخص مجال دراستك / عملك .

                ++

                Comment

                • mohamed95
                  عضو
                  • Jan 2013
                  • 22

                  #23
                  حقيقاً
                  ردك جميل اخي الفاضل ، لكن هناك نقطة هامة وهي
                  نتساءل :
                  كيف ظهرت هذه القوقعة أولا ًوكيف (ولاحظوا أنها سفلية ! يعني مخترقة للأجهزة الباطنية ! مما يحتاج تكاملا ًبين الأعصاب والعضلات والأحشاء إلخ) ؟!!!..
                  لم افهمك ،، لكن هؤلاء علماء الإحاثة ، وهؤلاء العلماء مختصون بدراسة النباتات والكائنات الحية التي عاشت اكثر من 1000 عام !!
                  وبالتاكيد بعد الترميم وجدوا القوقعه سفلية ، وهم ليس لهم علاقة بالتطور بشكل مباشر ، وقد يكون كائن منقرض فعمره كما يقولون 220 مليون سنة !!
                  المهم ،، اتركنا منه


                  وحقيقة قد يكون اكثر الاسئلة التي طرحها المؤمنون بهذه النظرية
                  لو ان التطور غير حقيقي
                  فكيف ظهرت هذه الكائنات الحالية فجأة ؟ وكيف تلائم وظيفتها بشكل تام مع البيئة المحيطة بها ؟
                  فمثلاً كيف يعرف النمر طعامه الاساسي هو الغزال ، وكيف تختفي الحرباء بلون الطبيعه المحيطة بها خشية من الاعداء ؟
                  فإن الاجابة إما من تراكم او من خلق مباشرة هكذا

                  Click image for larger version

Name:	8-small.jpg
Views:	1
Size:	29.3 كيلوبايت
ID:	612884

                  لكن لهم دليل عن ان التراكم هو الذي يحدث عن طريق تجربة خمس قرود وسلم وموز !!
                  هذه التجربة المعروفة
                  التي يعتمدون عليها لإثبات هذا

                  حقيقة قد يكون هذا السؤال الذي احتاج له إجابة وسينهي كل شئ بالنسبة لي

                  وبالنسبة لتعليقق هذا
                  وعلماء التطور على استعداد تام لتقبلها فقط : لأنها تحل المعضلات لديهم !!..
                  وأما فكرة الخلق الخاص في المقابل :
                  فيقولون عنها خرافة !!!!!!!!!!!!!..
                  عجيب ...!


                  حقاً اكثر من رائع ،
                  ويوماً قد قراءت تعليق عن الملحدون اعجبني جداً ،
                  ان هذه النظرية كالقشة التي يتعلقون بها ،،

                  Comment

                  • mohamed95
                    عضو
                    • Jan 2013
                    • 22

                    #24
                    شخصيا و
                    اعذرني
                    لكن لا يمكنني تجاهل احتمال كونك ملحد متخفي تحاول الضحك على الناس و إدخال الشك في نفوسهم . هذه كانت النقطة الأولى .
                    اولا انا حلفت اني مسلم إلى يوم الدين وانت لم تصدق ، ولو تحب اكرر اقسم بعزة وجلال الله انا مسلم موحد مؤمن بما انزل إلى يوم الدين ، شئ ثاني ؟
                    وفي الحقيقة مهما وصل الامر معي لست بالسذاجه او الغباء لاكون ملحد
                    وانا لست في مناظرة لادافع عن هذه النظرية فقط جئت لاعرف اكثر والحمدلله كثير من الغموض عنا ظهر لي وشكر اكيد لاخي أبو حب الله الذي ساعدني في مشاركاته في هذا ، واتمنى انه يستمر

                    وللعلم فقط هل معنى كوني لست احيائي فإني خلاص جاهل ؟؟ مش في شئ اسمه إطلاع ولو بالقراءة البسيطة لتعرف ما حولك عن اي شئ ؟
                    انا عن هذه النظرية قراءت الكثير عنها وحتى في دراستي المدرسية منذ 3 اعوام تقريباً درسناها بشكل بسيط غير معقد
                    اعتقد كما قلت اني فضولي ومطلع كثيراً وهذه حقيقة ، انا صراحه تعجبت منها وخاصة المنتديات ومقالات الملحدون عنها وكأنها بالنسبة لهم كتابهم المقدس ، وهذا ما زاد الوسوسة في عقلي ، وانا هنا كما قلت لست للدفاع او الهجوم بل فقط لاعرف ! هذا كل شئ

                    وشكرا لك

                    Comment

                    • ( ابو معاذ )
                      عضو
                      • Dec 2012
                      • 127

                      #25
                      أخي العزيز / محمد 95
                      مرحبا بك وحيّاك الله اخي الكريم . لقد قرأتُ الموضوع كاملاً مع الرّدود وطبعاً لا استطيع ان اجاري اخواني اهل العلم والمعرفة في المنتدى ولا أدّعي علما . وما جعلني ارد على موضوعك سوى الخبرة . فقد كنتُ مثلك اتخبّط في دياجير الظلمات لسنوات عديدة , حتى هداني الله سبحانه وتعالى الى الحق . وارجو منك ان تستمر في بكاءك ولجوءك الى الله ودعاءك إيّاه وهو سيهديك باذنه تعالى فقد قال تبارك وتعالى (( قُلْ هَلْ مِن شُرَكَآئِكُم مَّن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ )) [يونس : 35]


                      ولآن اخي الغالي سأترك القرآن يجيب عليك وسأختار الآيات التي كانت تلازمني طيلة ضلالي وعشوائيتي وهما
                      1 - (( قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى ))[طه : 50]
                      2 - (( مَا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُداً )) [الكهف : 51]

                      فتلك الآيات كانت على بالي تلازمني كلما اشتد علي الضيم فالأولى تعني لي ان الله قد صمم كل مخلوق حسب ارادته هو سبحانه ثم دله لما خُلق له .
                      والثانية تقول لي ان الله لم يستشهد بالمبطلين على الخلق وانه تبارك وتعالى لم يشهدهم حتى خلق انفسهم الذي يكثرون الكذب حوله .


                      هذا من ناحية القرآن العظيم وهو حق . وتعال يا اخي العزيز ننظر لما يقولونه هم وكم هم يكذبون على كل جيل فاقتبس مما جئتَ به وفقك الله وهو هذا :

                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed95 مشاهدة المشاركة
                      على سبيل المثال
                      هذا المخطط ليكشف عن تطور حيوان يشبه النمر إلى حوت
                      ويأكد كما يقولون ان تطور بالتدريج وليس مباشراً وقد اخذت هذه العملية اكثر من 35 مليون سنة !

                      [ATTACH=CONFIG]1093[/ATTACH]

                      ففي زمني وعمري الآن 53 سنة في شبابي كانوا يقولون ان التّطور بدأ من خليّة في الماء ثمّ الى سمكة ثم سمكة برمائية ومنها انتشرت باقي المخلوقات , وانظر الآن يقولون ان النمر هو الذي تطوّر الى ان اصبح حوتا هههههههههه لماذا لم يكن الحوت هو الذي تطوّر الى نمر ..؟؟ مالذي جعل النّمر يغيّر رأيه ..؟ حسب قولهم الم يقولوا ان البداية من خلية في الماء ههههه فكر في هاذا جيّدا . مرّة المائي اصبح بري ومرّة العكس .تمعّن كثير وادعو الله وسوف ينقذك ان شاء الله حسب صدقك معه .واثبت فان نصر الله قريب .
                      واخيراً هذا فيديو . يثبت كذب نظرية التّطور ويدحضها من قبل علماء غربيين , فنحن على الأقل لدينا دليل يثبت ان نظرية داروين كانت كذباً وزوراً حتى لو كان هذا الفيديو يقول شيئا آخر ليس مقبولاً مثلاً او به خطأ او انه ليس صحيحا في ذاته . فالمهم في الفيديو هو اثبات كذب الأولين وان هناك كذب وعدم دقة في ما قاله الدّجالون الأولون وكذب اذنابهم الذين لا زالوا على اثار الدّجالين متّبعين . فارجو منك التفرقة بين التكيّف والتطور هذا من ناحية وارجو ان تعلم ان الهدف عند هؤلاء الملاحدة هو اخراج الناس من دينهم وقذفهم الى النار ... هذا ما يريدونه منّا . فيا أخي اصبر واصمد واستعذ بالله من الشيطان الرجيم ولا تطع المكذّبي . واليك الفيديو .

                      قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُّسَـمًّى قَالُواْ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا تُرِيدُونَ أَن تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَآؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ [إبراهيم : 10]

                      Comment

                      • مسلم أسود
                        عضو نشيط
                        • Apr 2012
                        • 2906

                        #26
                        الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين و خاتم النبيين و رحمة الله للعالمين سيدنا محمد و على آله و صحبه أجمعين
                        أما بعد :

                        فرغم الإنشغال إلا أنني سأحاول المشاركة ببعض المتواضعات .

                        فللتأكد من أننا على نفس الصفحة ، أنت تقول بأن هناك أدلة قوية على نظرية التطور و أنها أمر مفروغ منه لا جدال فيه . و حين طلبنا منك الدليل عجزت . أليس هذا غريباً ؟ دليلك كان أن "العلماء" قد درسوا هذه النظرية و قالوا بصحتها . فدعني أسألك : إن قال لك هؤلاء العلماء أن الشمس خضراء فهل ستصدق ؟ طبعاً لا . إذاً فقول شخص بشيء ما لا يجعل من ذلك الشيء حقيقة ". خاصة و إن تواكبت الأدلة التي تفند قوله بينما يعجز هو عن تقديم دليل واحد .

                        أما ما تظنه أدلة على التطور كـ "خربشة" تحول النمر لحوت ، فهذه لا تعدو أن تكون رسوم مجلة كوميدية ( كوميك يعني ) و هذا يجعلها في مكانة قصص الخيال و لا تتعداها . فكل هذه التخيلات - بل هي هلاوس - مجرد أمان يمني بها الملحدون أنفسهم في استماتة ليثبتوا نسبهم إلى حيوان أكرمكم الله . و كخلاصة ، الصور لا تثبت شيئاً . فليأتوا لنا بأدلة حقيقية لمخلوقات انتقالية . حسب نظريتهم الجوفاء ، يفترض وجود الملايين منها . و لكننا لا نرى و لا واحداً !

                        وحقيقة قد يكون اكثر الاسئلة التي طرحها المؤمنون بهذه النظرية
                        لو ان التطور غير حقيقي
                        فكيف ظهرت هذه الكائنات الحالية فجأة ؟ وكيف تلائم وظيفتها بشكل تام مع البيئة المحيطة بها ؟
                        فمثلاً كيف يعرف النمر طعامه الاساسي هو الغزال ، وكيف تختفي الحرباء بلون الطبيعه المحيطة بها خشية من الاعداء ؟
                        فإن الاجابة إما من تراكم او من خلق مباشرة هكذا
                        و هل تنتقص من قدرة الله أحسن الخالقين ؟! أعجب كيف تستنكرون أن يخلق الله الكائنات و يجعلها جاهزة مناسبة للعيش في بيئاتها و التكيف مع المخلوقات حولها . و في نفس الوقت تتقبلون و بلا استغراب فكرة أن تتجمع الذرات و الأحماض هكذا صدفة فتكون لنا مدينة أكثر تقدماً من أكبر مدن العالم و هي الخلية . بل و فوق هذا تقولون أن بعد تكون هذه الخلية نجت دون أن تتغذى وسط بيئة قاحلة لا حياة فيها . و بعدها تكاثرت هذه الخلية و بالصدفة المحضة حدثت لها طفرة مفيدة - و ليس من طفرة تفيد ! - فتحولت إلى كائن آخر . فكائن ثالث فرابع إلى ما نراه اليوم ! قارن يا رجل ! هل هذا يدخل العقل ؟!

                        لكن لهم دليل عن ان التراكم هو الذي يحدث عن طريق تجربة خمس قرود وسلم وموز !!
                        لا أدري هل تهزأ بنا أم أنك لا تدري فيم تتحدث . و ما هذه التجربة على أي حال ؟ قرود و موز و ربما خربز ؟

                        مالذي جعل النّمر يغيّر رأيه ..؟ حسب قولهم الم يقولوا ان البداية من خلية في الماء ههههه فكر في هاذا جيّدا . مرّة المائي اصبح بري ومرّة العكس .
                        و منذ وقت قريب قالوا بتطور الإنسان من الديدان

                        Comment

                        • مشرف 6
                          مشرف عام
                          • Oct 2004
                          • 227

                          #27
                          الحوار مقتصر بين الاخ محمد 95 والاخ ابو حب الله
                          يرجى التفهم

                          Comment

                          • mohamed95
                            عضو
                            • Jan 2013
                            • 22

                            #28
                            فللتأكد من أننا على نفس الصفحة ، أنت تقول بأن هناك أدلة قوية على نظرية التطور
                            عفواً لكن في اي جزء ؟، انا قلت تفسيرات واضحه بتلائم الكائن ببيئته بإمتياز ووجود حفريات لا اكثر ولا اقل

                            و حين طلبنا منك الدليل
                            عجزت
                            . أليس هذا غريباً ؟
                            عجزت في ماذا عزيزي ؟ انا اطرح التفسيرات لا اكثر ولا اقل ، وقلت انا لست ملحداً ولا مؤمن بالنظرية لكي ادافع عنها بالعكس اتمنى احد منكم ان ينهيا وانا ارتحت باخي ابوحب الله واريده فقط هو من يتحدث ليس انت ولا اخي غير معرف والله اعلم نيتكم صافية وهذا من نحو غيرتكم ، لكن تخطىى حدود الادب معي
                            ،، وبعدين يريت هذه الصيغه التي تتحدث تبطلها فأنا مسلم لست عدوك والكارثة انك تعتقد اني في مناظرة وانا كاتب نقاش وليس مناظرة

                            دليلك كان أن "العلماء" قد درسوا هذه النظرية و قالوا بصحتها .فدعني أسألك : إن قال لك هؤلاء العلماء أن الشمس خضراء فهل ستصدق ؟ طبعاً لا .
                            هههههههههههههههههه من هذا التعليق يبدوا انك لم تقرأ المشاركات ولا الموضوع ، لا اعلم من اين لك انا قلت هذا

                            أما ما تظنه أدلة على التطور كـ "خربشة" تحول النمر لحوت ، فهذه لا تعدو أن تكون رسوم مجلة كوميدية ( كوميك يعني ) و هذا يجعلها في مكانة قصص الخيال و لا تتعداها .
                            وانا كتبت هذا
                            و هل تنتقص من قدرة الله أحسن الخالقين ؟! أعجب كيف تستنكرون أن يخلق الله الكائنات و يجعلها جاهزة مناسبة للعيش في بيئاتها و التكيف مع المخلوقات حولها . و في نفس الوقت تتقبلون و بلا استغراب فكرة أن تتجمع الذرات و الأحماض هكذا صدفة فتكون لنا مدينة أكثر تقدماً من أكبر مدن العالم و هي الخلية . بل و فوق هذا تقولون أن بعد تكون هذه الخلية نجت دون أن تتغذى وسط بيئة قاحلة لا حياة فيها . و بعدها تكاثرت هذه الخلية و بالصدفة المحضة حدثت لها طفرة مفيدة - و ليس من طفرة تفيد ! - فتحولت إلى كائن آخر . فكائن ثالث فرابع إلى ما نراه اليوم ! قارن يا رجل ! هل هذا يدخل العقل ؟!
                            --" ومن قال لك اني اناقص قدرة الله عز وجل ؟ شايفني كتبت كده ؟ انا اطرح وجهات نظرهم ،

                            لا أدري هل تهزأ بنا أم أنك لا تدري فيم تتحدث . و ما هذه التجربة على أي حال ؟ قرود و موز و ربما خربز ؟
                            قبل ان تعلق يفترض ان تبحث ، وانا لا استخف بأحد ابداً ، بإختصار شديد عن هذا الموضوع لدينا غرفة معلق بالسقف موز وسلم لتصل القردة إليه
                            فادخلوا 4 قرود فبالتاكيد صعد احد القردة على السلم للوصول لطعام إلا ان عندما يمسك الموز يرش عليه ماء بارد فينزل بشكل هرع وتحاول القردة الثلات ونفس النتيجة ، وعندما يدخل القرد الخامس للغرفة يسعى للوصول للموز تحذره القرده وقد تضربه . هذا فقط الموضوع لا اكثر ولا اقل





                            المهم اخي الكريم ، طريقتك هذه خاطئة جداً في الحوار ، أولا اياك والاستخفاف والإهانة فقد تنهي الموضوع واعلم ما داخلك من عزة نفس فبالتاكيد كلنا فداء لديننا وكلنا بداخلنا عزة نفس بالايمان

                            اكرر أخواني انا اخوكم ولست عدوكم ، فقط اريد استاذنا الفاضل ابوحب الله هو من يناقشني فانا ارتحت له ولاسلوبه صراحه ، واسف والله على ازعجت احداً او ضايقته






                            Comment

                            • mohamed95
                              عضو
                              • Jan 2013
                              • 22

                              #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف 6 مشاهدة المشاركة
                              الحوار مقتصر بين الاخ محمد 95 والاخ ابو حب الله
                              يرجى التفهم
                              شكرا لك اخي الحبيب

                              Comment

                              • mohamed95
                                عضو
                                • Jan 2013
                                • 22

                                #30
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( ابو معاذ ) مشاهدة المشاركة
                                أخي العزيز / محمد 95
                                مرحبا بك وحيّاك الله اخي الكريم . لقد قرأتُ الموضوع كاملاً مع الرّدود وطبعاً لا استطيع ان اجاري اخواني اهل العلم والمعرفة في المنتدى ولا أدّعي علما . وما جعلني ارد على موضوعك سوى الخبرة . فقد كنتُ مثلك اتخبّط في دياجير الظلمات لسنوات عديدة , حتى هداني الله سبحانه وتعالى الى الحق . وارجو منك ان تستمر في بكاءك ولجوءك الى الله ودعاءك إيّاه وهو سيهديك باذنه تعالى فقد قال تبارك وتعالى (( قُلْ هَلْ مِن شُرَكَآئِكُم مَّن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ )) [يونس : 35]


                                ولآن اخي الغالي سأترك القرآن يجيب عليك وسأختار الآيات التي كانت تلازمني طيلة ضلالي وعشوائيتي وهما
                                1 - (( قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى ))[طه : 50]
                                2 - (( مَا أَشْهَدتُّهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُداً )) [الكهف : 51]

                                فتلك الآيات كانت على بالي تلازمني كلما اشتد علي الضيم فالأولى تعني لي ان الله قد صمم كل مخلوق حسب ارادته هو سبحانه ثم دله لما خُلق له .
                                والثانية تقول لي ان الله لم يستشهد بالمبطلين على الخلق وانه تبارك وتعالى لم يشهدهم حتى خلق انفسهم الذي يكثرون الكذب حوله .


                                هذا من ناحية القرآن العظيم وهو حق . وتعال يا اخي العزيز ننظر لما يقولونه هم وكم هم يكذبون على كل جيل فاقتبس مما جئتَ به وفقك الله وهو هذا :




                                ففي زمني وعمري الآن 53 سنة في شبابي كانوا يقولون ان التّطور بدأ من خليّة في الماء ثمّ الى سمكة ثم سمكة برمائية ومنها انتشرت باقي المخلوقات , وانظر الآن يقولون ان النمر هو الذي تطوّر الى ان اصبح حوتا هههههههههه لماذا لم يكن الحوت هو الذي تطوّر الى نمر ..؟؟ مالذي جعل النّمر يغيّر رأيه ..؟ حسب قولهم الم يقولوا ان البداية من خلية في الماء ههههه فكر في هاذا جيّدا . مرّة المائي اصبح بري ومرّة العكس .تمعّن كثير وادعو الله وسوف ينقذك ان شاء الله حسب صدقك معه .واثبت فان نصر الله قريب .
                                واخيراً هذا فيديو . يثبت كذب نظرية التّطور ويدحضها من قبل علماء غربيين , فنحن على الأقل لدينا دليل يثبت ان نظرية داروين كانت كذباً وزوراً حتى لو كان هذا الفيديو يقول شيئا آخر ليس مقبولاً مثلاً او به خطأ او انه ليس صحيحا في ذاته . فالمهم في الفيديو هو اثبات كذب الأولين وان هناك كذب وعدم دقة في ما قاله الدّجالون الأولون وكذب اذنابهم الذين لا زالوا على اثار الدّجالين متّبعين . فارجو منك التفرقة بين التكيّف والتطور هذا من ناحية وارجو ان تعلم ان الهدف عند هؤلاء الملاحدة هو اخراج الناس من دينهم وقذفهم الى النار ... هذا ما يريدونه منّا . فيا أخي اصبر واصمد واستعذ بالله من الشيطان الرجيم ولا تطع المكذّبي . واليك الفيديو .

                                شكراً اخي الكريم ، واجمل ما في المشاركة الايات الكريمة ، وبالنسبة لنقطة التطور من نمر إلى حوت حقاً انا ايضاً دهشت لانهم كانوا يعتقدوا ايضا ان الحوت تحول للدب الابيض ليلائم بيئته الثلجية
                                وهي نقطة جداً جوهرية

                                Comment

                                Working...