هل كان الرسول (ص) عادلا مع السيدة عائشة

brain user أهنئك لنجاحك دس سموم عديدة بين كلامك وبطريقة دبلوماسية مع التظاهر باحترام المحاور. تسبنا وفي نفس الوقت تطالبنا بأن لا نستعمل عبارات تجرحك؟ ليتك تسبنا بالدليل وما سأثبته لاحقاً أنك جمعت بين الجهل أحيانا وبين تعمد الإساءة دون دليل. ادعيت بكل بجاحة أن النبي تحرش بطفلة. لا تفرق بين الزواج والتحرش ولا تفرق بين البالغة والطفلة؟ ما دمت تحتج بالعلم, ما هو تعريف الطفلة علمياً؟
.a child is an individual who has not yet reached puberty
فهل تعلم المعنى وتتعمد الإساءة أم انك فعلاً جاهل؟ وأما خلطك المقصود بين الزواج والتحرش هذا في الغالب لا يصدر إلا عن ضحية يُسقط تجربته على البقية. على كل حال كلامك بلغ من السوء درجة لا تستحق النقاش لكن مادام المشرف ترك كلامك فلابد أن أرد وسأتبع أسلوبك علك تفهم.

أخبرتك أن السيدة عائشة خيرها النبي واختارت الله ونبيه, ولم أتوقع أسخف من هذا الجواب :
اذاً هناك من يخاف من التغيير وبالتالي - حسب رأيك - السيدة عائشة كانت تخاف من الطلاق لأنها ضمن 35% من إحصاءات القرن العشرين؟؟؟ ما هذه السخافة؟ خير رد عليك أن أتفلسف مثلك وادعي أن والدتك تخشى من المجهول وتخشى أيضا من فقدان ابنها فلم تطلب الطلاق. وارى أيضاً انك تحاول القيام بعملية إسقاط حتى تخفف عن شعورك بالذنب لأنك السبب الذي اجبر والدتك على البقاء.

فما رأيك؟ يمكني أن أتطاول عليك بنفس أسلوبك وباسم العلم. هل نحترم أنفسنا أم نتبع أسلوبك؟ فلا يعقل أن تأتي أنت بخزعبلات لتستنتج أن زوجة بعينها في القرن السادس كانت ضمن 35% من إحصاءاتك في القرن العشرين ثم قررت أنها كانت سراً تريد الطلاق.
---------------------------------------------------------------

أذكرك بالجواب مرة أخرى: السيدة عائشة كانت تغار على النبي في العديد من الأحاديث. وأعطيتك الدليل من القرآن إنها اختارت البقاء مع زوجها بعد تخييرها رغم عدم وجود أبن يؤثر في قرارها. فلا يعقل أن يأتي شخص ليدعي أنها كانت مجبرة في عقلها الباطن.

ننتقل إلى مسألة تزويج القاصر. تقول:
هل تدعي أنها لم تكن تعلم أنها زوجة للنبي طوال الثلاثة سنوات؟ ما جاء في الحديث أنها (لم تكن تدري ما يراد بها) أي لم تكن تعلم سبب مناداة أم رومان لها وليس لم تكن تدري أنها زوجة للنبي منذ ثلاثة سنوات مضت. لا أعجب من مستوى فهمك. ونصيحتي لك حين تقرأ حديث اقرأ أيضاً كل الأحاديث المشابه في نفس الباب حتى تفهم. والظاهر انك لم تفعل فاستنتجت ما يلي :
هل تقصد فرض الأمر الواقع بتزويجها ضد رغبتها؟ ها كذب بل السيدة عائشة كانت سعيدة بالزواج وكانت تعلم طيلة الثلاثة سنوات التي سبق الدخول أنها زوجة للنبي . أما قصة الأرجوحة فقد أجبتك من بقبل, إذا كان غيرك قاصر لأنه يلعب الأرجوحة إذاً أنت قاصر لأنك تلعب كرة القدم, وأرى أن التأرجح هو أكثر رزانة من الركض وراء جلدة منفوخة. هذا ليس معيار, ومع ذلك اتفق أن وعي من هو في التاسعة اقل من وعي بنت العشرين. والسؤال الآن هل يحق للأسرة تزويج البنت القاصر؟ نعم كل الحضارات وكل الدول بدون استثناء وكل القوانين تقبل ذلك. فما قيمة رأيك إذا خالفت بقية العالم؟

هذا الاقتباس هو خير دليل على عدم فهمك لما تجمع من مراجع:
جميل, أنت تقول أن من هو دون الثامنة عشرة هو قاصر, لكن كل الدول الغربية - التي تستشهد بقوانينها - كلها ترخص الزواج لمن هو اقل من 18 بشرط إذن الوالدين. مثلاً سن الزواج في ولاية نيويورك 13 سنة:
New York: 18 generally, 16 with parental consent, 14 for males and 13 for females with court permission.
فما معنى هذا الكلام؟ هذا معناه أن القانون يعتبر بنت 13 سنة قاصر(لا يحق لها حتى التصويت) و لأنها كذلك فرأيها لا يكفي وتحتاج موافقة الأبوين. فلما تنكر ذلك على السيدة عائشة ما دامت هي و أبويها قابلين؟ الظاهر انك الوحيد في العالم وفي التاريخ الذي يرفض تزويج القاصر. ما دامت سعيدة بزواجها ومادامت الأسرة ترى أن ذلك في مصلحة ابنتهم فهو زواج سليم أخلاقياً وقانونياً في كل العالم.

إذاً لا أظنك تعترض بعد الآن على ذلك المبدأ. وأتحداك أن تذكر لي دولة واحدة لا تسمح بتزويج القاصر (أي التي لا تستطيع اتخاذ قرارات سليمة) حسب تعريفك. ولم يبقى لك سوى التراجع بعض الشيء لتقول مثلاً (القاصر في سن 13 غير القاصر في التاسعة). سأرد على هذه لكن بعد أن اقتبس من كلامك ما يدل على تزويرك للحقائق (أو ربما جهل بسببه جئت تسبنا)
حان الوقت لتتعلم : في القرن التاسع عشر سن الزواج في معظم الولايات الأمريكية نفسها كان 10 سنوات وفي ولاية ديلوير كان السن القانوني 7 سنوات.
The History of Marriage as an Institution bذy Larry R. Peterson, Ph.D
Throughout most of the 19th century, the minimum age of consent for sexual intercourse in most American states was 10 years. In Delaware it was only 7 years.

لا أتحدث عن القرن السادس بل عن القرن 19 في أمريكا نفسها, السن القانوني عندهم هو سبعة سنوات اقل من السن القانوني في الإسلام فلا تتفلسف وتقول أن ذلك كان فقط في الغابات الاستوائية. والحقيقة أن زواج البنت فور بلوغها هي القاعدة منذ ظهور الإنسان على وجه الأرض لأنها موافقة للفطرة وللطبيعة التي خلقها الله في الأنثى. متى تغير هذا المفهوم ومن غيره؟ الذي غير ذلك هي حضارة منحلة وهي آخر مرجع أخلاقي يمكنك أن تستشهد به أو تقيم به الحجة علينا. فقانونك الدولي الذي تتبجح به يحلل الشذوذ الجنسي و يحرم زواج البالغة في سن التاسعة ويسمح لها بالزنا مع زميلها إلى أن تصل سن الزواج. هذه قوانين حضارة ليست لها مصداقية حتى تحكم على زواج البالغة بمن يكبرها سناً.

متى تتوقف عن التلاعب بالمصطلحات لماذا دلست هنا أيضاً وسميت البالغة طفلة؟ أذكرك مرة أخرى انك تتعمد الإساءة. أما القول أن بنت التاسعة لا تستطيع إدراك الأمور أو الحكم عليها حكما صحيحا : هل تقصد أنها لا تنجح في امتحاناتها في المدرسة مثلاً؟ بالطبع لا, ربما تقصد أن قرارها ليس كافي ويحتاج إلى إشراف أبوي, هذا صحيح لذلك كل الحضارات وكل الدول بدون استثناء تشترط موافقة الأبوين لتزويج القاصر. فهل سعادتك تعترض على كل البشرية ؟

ثانياً: السيدة عائشة منذ زواجها استوعبت كل حدث شهدته وفهمته من المنظور الشرعي وتذكرت كل ذلك وعلّمت علماء الأمة سنين طوال بعد وفاة النبي وهذا المستوى يصعب أن تجده في طلبة الجامعات.

ثالثاً: ودائما حسب علم النفس الذي تتحدث أنت عنه, نسبة كبيرة من الطالبات في الجامعات يقعن ضحية الاختلاط ويتخذن القرارات غير السليم. اغلبهن يتهورن بسبب طبيعة المرأة ومشاعرها, ومعروف علمياً أن مشاعر المرأة تؤثر في سلامة قرارها.

رابعاً : ما هو الخطأ الذي يمكن أن تقع فيه بنت التاسعة إذا قبلت الزواج بشخص معين؟
عدم الرغبة فيه ؟ بذلك لن تيم الزواج أصلاً.
ربما تقصد عدم تدينه, عدم قدرته على الزواج, عدم صدقه وجديته الخ؟ .. الأبوين هم أكثر خبرة في الحكم على هذه الأمور. إذاً مادات العروس تزوجت بشخص راغبة فيه وهو متدين وصادق, فما هو القرار الغير السليم الذي تدعيه هنا؟

-------

وأما حديثك عن البيدوفيليا فكشف عن جهل آخر اختلط بحقد. هل حقاً لا تفرق بين (الزواج ببالغة) وبين (التحرش بطفلة)؟

ثانياً Pedophilia هي حالة خاصة من حالة عامة اسمها paraphilia أي الرغبة الخارجة عن العادة والفطرة. أما زواج الفتاة بمجرد بلوغها والزواج مع فارق السن لم يكن قط خارج عن العادة أو خارج الفطرة في تاريخ الإنسانية. اذاً هذه الظاهرة ليست أصلاً paraphilia حتى تدعي انها pedophilia

من شروط Pedophilia - حسب التعريف العلمي - أن يتحرش شخص بطفلة يكبرها على الأقل بخمسة سنوات .
من جهة أخرى ولاية نيويورك مثلا تسمح بزواج بنت 13 سنة بإذن الأبوين (ولا يوجد شرط فرق السن). وبنت ال13 تعتبر في مفهومك طفلة. فهل ذلك الزواج بيدوفيليا؟ لو تغابينا مثلك وخلطنا بين التحرش والزواج ثم سمينا البالغة طفلة بذلك نستنتج أن محكمة نيويورك أباحت البيدوفيليا.

أما من يقول أن البيدوفيليا تعني فرق السن الكبير فهذا جهل آخر , وأتحداك أن تأتي بأي مصدر علمي يقول أن خطبة يوسف النجار للسيدة مريم كان مشروع بيدوفيليا بحجة فرق السن الكبير. نعم من الشروط أن يكون الفرق على الأقل خمسة سنوات , لكن هذا شرط ضروري وليس كافي دون اكتمال الشروط الأخرى حسب التعريف العلمي لذلك المرض.

وماذا عن القرن التاسع عشر وقانون الزواج ببنت ال 10 سنين في كل الولايات الأمريكية؟ لو كان ذلك بيدوفيليا لكانت نسبة الطلاق 90%. لماذا؟ لأنه متى فقدت الضحية شكلها الطفولي فقد المريض جل اهتمامه بها فيذهب ليبحث عن ضحية أكثر طفولة وهذا معروف علمياً.

إذاً قبل أن نأتي لنتطاول على الآخرين بسبب جهل أو حقد ليتنا على الأقل نحاول فهم ما ننقل ولا نكون كمن يحمل أسفارا.

لولى الخشية من تميع الموضوع لجئتك بمشاهير الغرب - الذي تؤمن به - كمثال على فارق السن. ثانياً سماعك من عدمه ليس دليل نفي ولا إثبات, لكن تتفق معي انه من العبث الحكم على رغبات النساء في القرن السادس من خلال ما تشهده في القرن العشرين. ثانياً حين تستشهد بخبر فلا يحق لك أن تأخذ ما يحلو لك وتترك الباقي. نفس المصدر يخبرنا أن السيدة عائشة كانت سعيدة بزواجها وتغار على زوجها. ولو كان فارق السن غريباً لانتقده كفار قريش قبلك. ولعاب اليهود على السيدة مريم ويوسف فرق السن الكبير بينهما (أكثر من سبعين سنة). فرق السن الكبير لم يكن قط خارج العادة في تاريخ البشرية. وكل ما لم يخرج عن العادة والفطرة ليس paraphilia وبالتالي ليس pedophilia. لان الثانية هي حالة خاصة من الأولى.

وإن قيل أن الحضارة تقدمت وصححت الخطأ. صححته بأن سمحت لبنت العاشرة أن تزني مع زميلها بدل أن تتزوج؟

لا تؤلف كلام من عندك لترد عليه, قلت لك أن فرق السن لم يكن مشكلة عندهن وقلت لك أن من كوابيسهن بلوغ الثانية عشر دون زواج.

أبو بكر لم يعترض بل قال للنبي إنما أنا أخوك معتقداً أن ذلك يمنعه من مناسبته. وقبل ذلك كانت السيدة عائشة مخطوبة لرجل آخر فكيف تدعي انه كان معترضاً بسبب السن؟

جميل إذاً أنت تتباكي على حرمان الفتاة من كل تلك المشاكل التي ترهقها. الم أنصحك سابقاً قبل جمع المراجع استعمل عقلك بعض الشيء.

طيب اذكر لي ظاهرة واحد من مظاهر المراهقة التي تتمتع بها الأنثى وتُحرم منها إذا تزوجت. حرمت من علاقة الحب مع ابن الجيران؟
من نفس المصر الذي جئت به: المراهقة جحيم حقيقي:

Symptoms:
depressed or irritable mood, temper, agitation, loss of interest in activities, apathy, reduced pleasure in daily activities, inability to enjoy activities which used to be sources of pleasure , change in appetite, usually a loss of appetite but sometimes an increase, change in weight (unintentional weight loss or unintentional weight gain)
persistent difficulty falling asleep or staying asleep (insomnia), excessive daytime sleepiness
Fatigue, difficulty concentrating, difficulty making decisions, memory loss (amnesia) episodes, preoccupation with self, feelings of worthlessness, sadness, or self-hatred, excessive or inappropriate feelings of guilt, acting-out, behavior (missing curfews, unusual defiance), thoughts about suicide or obsessive fears or worries about death, plans to commit suicide or actual suicide attempt, excessively irresponsible behavior pattern

أجبتك على هذه النقطة من قبل. السيدة عائشة تعلم ذلك وهي التي اختارت البقاء بعد أن خيرها النبي , ومازلتُ لا افهم اعتراضك , هل تدعي انك اعلم بمصلحتها منها؟ شخص يضحي بحياته في الحرب وشخص يضحي بسنين من أجل دينه وآخرته. وحقيقة أخرى غابت عنك أن السيدة عائشة بسبب سنها بقيت تُعلم الأمة دينها لأطول مدة ممكنة.

نعم اذكر انك استنتجت أن زوجة بعينها في القرن السادس كانت ضمن 35% من إحصاءاتك في القرن العشرين ثم قررت أنها كانت سراً تريد الطلاق. وأنا بدوري قد شخصت حالة والدتك المصون بالخوف من الطلاق حتى لا تفقدك وذلك حسب نفس الإحصاءات. فان لم تستحي فقل ما تشاء.

الزواج المبكر حسب اليونيسيف له ثلاثة مساوئ.
1- عدم إكمال التعليم. طبق ذلك على موضوعنا واخبرني أية جامعة حُرمت منها بنات القرن السادس
2- الحمل المبكر, ليتك تخبرني كيف تضررت السيدة عائشة من الحمل المبكر.
3- الضرر الثالث ودائماً حسب اليونيسيف هو ظلم الزوج لزوجته بان يعنفها أو ما شابه. النبي بشهادة السيدة عائشة قالت كان خلقه القرآن.

فعن أي ضرر تتحدث؟

وكنت أتوقع منك أن تتوف عن الكذب ولو لمرة واحدة. متى حلل النبي زواج الأطفال يا كاذب؟ هل هناك طفلة بالغة؟ متى ستفهم أن التعريف العلمي للطفلة هي التي لم تبلغ بعد. بات واضحاً انك تتعمد الإساءة.

ماذا اكتشف الخبراء؟
1- الزواج منعها من التعليم؟ هذه كذبة كبرى: لو كان الزواج يمنع من التعليم لكان أولى أن يمنعها من العمل. المتزوجة يمكنها أن تدرس جل مقررها في بيتها لكنها لا تستطيع العمل إلا بالخروج وترك أطفالها.

2- مضار الحمل؟ لا يخلو سن من مخاطر الحمل. أخبرك الخبراء عن مضار الحمل المبكر ولم يخبروك عن مضار الحمل المتأخر؟ وبالمناسبة خدعوك بلعبة الأعداد والنِسب. مثلاً حين تسمع نسبة الإجهاض التلقائي في الحمل المبكر والمتأخر هو ضعف المعدل, هذا يعني فقط ان الفرق هو فرق بين 1% و 2%. فهل ستمنع الحمل في سن معين لان مضاره 2% وتسمح بالحمل في سن أخرى لان مضاره 1%. ضحكوا عليك وكل همهم تصدير الفاحشة والتحلل الخلقي بسبب الزواج المتأخر.

الله جعل النساء تبلغ في سن مبكر شاءت اليونيسيف ام أبت . وبما أننا نتحدث عن الإحصاءات: كم نسبة انحراف الفتيات في المدارس لان محرري المرأة يعتقدون ان الله اخطأ في التوقيت وجعل المرأة تبلغ قبل الوقت الذي تريده المنضمات التي تستشهد بها.

-------

وفي الأخير أذكرك دعك من أسلوب الحيات فلن اسمح لك أن تسبنا بدبلوماسية.

الزميل/ جيروساليم
لاأدرى السبب في إصرارك على إضاعة وقتك في موضوع أصبح منتهيا بالنسبة لي. كما قلت آنفا أنت لك مطلق الحق في اعتقاد ماتريده وأنا لن أحاول تغيير قناعاتك كما أنني لن أغير قناعاتي لمجرد إرضائك. من مداخلتك الطويلة لم أجد سوى بعض النقاط القليلة التي تستحق تصحيحا مني إن كنت بالفعل تبحث عن الحقيقة:

1- أنت تقول:
وأنا لاأدري من أين جئت بهذا التعريف الذي تقول أنه علمي. بالطبع فإن هناك فارقا شاسعا بين البلوغ الجنسي والبلوغ العاطفي والعقلي والنفسي، وكما سبق أن بيّنت فإن القانون الدولي لحماية حقوق الأطفال حين حدّد عمر الطفل بمن هو دون الثامنة عشر فإن ذلك لم يتم إلا بعد دراسات طويلة وإحصاءات وغيرها ومعظم تلك الدراسات موجودة لديّ إن كنت بالفعل مهتما بهذه النقطة. مرة أخرى أذكّرك أن البلوغ الجنسي لم يكن أبدا دليلا على البلوغ العاطفي والعقلي ولمعلوماتك فهناك الكثير من الحالات لأطفال يبلغون جنسيا في سن السادسة أو السابعة.

2- أنت تقول:
فأي سنوات تعني؟ من سن السادسة الى سن التاسعة؟ من فضلك راجع ماقلته من قبل عن وعي الأطفال كما يمكنك قراءة أي كتاب في علم نفس الأطفال لمعرفة المزيد عن وعي الأطفال وتعاملهم مع البيئة المحيطة بهم.

3- أنت تقول:
أرجو أن تدلني على موطن واحد استشهدت فيه بأي قانون لدولة غربية. القوانين التي استشهدت بها هي قوانين دولية صادرة عن الأمم المتحدة والمنظمات الدولية التابعة الأخرى (مثل اليونيسيف أو منظمة الصحة العالمية) فلاحاجة لنا الى الاستشهاد بقوانين دولة أجنبية كافرة. بالتالي لاداع لأن تضيع وقتك أكثر من ذلك بالبحث عن قوانين ولاية نيويورك أو ديلاوير أو ماأشبه لأنهم ليسوا حجة على الإسلام. بالمناسبة، أرجو أن تتقدم للسادة المشاركين ببعض الحالات من ولاية ديلاوير والتي تم فيها تزويج أطفال في سن السابعة فإن ذلك سيكون بالفعل مادة علمية شائقة للبحث.

4- أنت تقول:
أرجو أن تدلني على البند في القانون الدولي الذي يحرّم الزواج ويسمح بالزنا فماأعجبه من قانون إن كان كذلك.

5- أراك تقول:
ولاتعليق لي على ذلك. بالمناسبة أرجو أن تقرأ بعض الشيء عن ظاهرة Pedophilia فالتعريف العلمي لها يحددها بالميل الجنسي تجاه الأطفال ولم يحدد ماإذا كان ذلك ناتجا عن زواج أو خلافه. فتلك الظاهرة مرتبطة بمايشعره الرجل بغض النظر عمّا إذا كان ذلك ناتجا عن زواج أم لا. بالمناسبة أيضا فقد كانت هذه الظاهرة منتشرة الى حد كبير في الغرب الكافر (بل مازالت موجودة في الخفاء) الى أن جاءت القوانين التي تحرّمها وكنت أتوقع أن نحرّمها بسبب تعاليم الرسول الكريم لابسبب قوانين وضعية حالية طالما قد ثبت ضررها.

6- أراك تقول
الحقيقة أن الزواج المبكر له أكثر بكثير من ثلاث مساوئ وقد سبق أن قلت لك أن لديّ الكثير من الأبحاث العلمية عن الأضرار الصحية والنفسية للزواج المبكر ومرة أخرى فأنا على استعداد لأن أرسل بعضها اليك إن كنت ترغب في ذلك. اليونيسيف مهتمة أساسا بصحة الطفل (الوليد) وتعليم الطفلة (الأم) ولذلك كان اهتمامها منصبّا على التقاط الثلاث التي ذكرتها أنت. هناك منظمات طبية وعلمية أخرى (مثل منظمة الصحة العالمية) تهتم بالجوانب الطبية والنفسية الأخرى للمشكلة وهذا هو مايطلق عليه في البحث العلمي بالاتجاه المتعدد الاختصاصات لحل المشكلة (multi-discipline approach) يمكنك قراءة الكثير من الأبحاث حول الأضرار الصحية والنفسية للزواج المبكر وذلك من موقع منظمة الصحة العالمية.

[line]

فيما عدا ماذكرت لم أجد في مداخلتك مايستحق التعليق ويمكنك الرجوع الى ردودي السابقة أو لأية مراجع لتوضيح اللبس الذي وقعت فيه. مرة أخرى أهيب بالزملاء المشرفين إغلاق هذا الموضوع مالم يكن هناك جديد بحق وذلك لتجنب تضييع الوقت فيما لايفيد من مهاترات ولتجنب إثارة الشبهات وإثارة مشاعر بعض الزملاء.

الزميل brain user تقول (لن أغير قناعاتي لمجرد إرضائك. ) لم يطلب منك احد تغيير رأيك, فقط تفادى استنتاجات من نوع ( 35% يخشون المجهول إذاً السيدة عائشة كانت تخشى من المجهول فلم تطلب الطلاق) . ثانيا لم اقصد التطاول على أسرتك بل فقط أردت لفت نظرك أن أسرتك وأيضاً بيت النبي ليس محل هكذا استنتاجات. لن أرد الآن على النقاط التي ذكرتها مؤخراً وارى انه من الأجدى أن نتطرق إلى كل مسألة على حدة إن شئت.


بالنسبة لتعريف الطفل هو الشخص الذي لم يبلغ بعد (اذهب إلى أي كتاب طبي). ويبقى البلوغ أو الرشد العقلي ورجاحة الرأي وما إلى ذلك.
لنرى تعريف Convention on the Rights of the Child : الطفل هو شخص اقل من 18 سنة.
هذا المصدر لم نتفق عليه كمرجع أخلاقي يلزم كل طرف لكنك تؤمن بذلك وبالتالي ألزمك بمرجعك.
حسناً. سؤالي هل يحق تزويج من هي اقل من 18 سنة؟ وما هو السن القانوني في رأيك؟

(لو سمحت وضح لي هذه النقطة بالذات قبل أن نكمل, ولا داعي لروابط فقط لخص الفكرة حتى لا نتخن الموضوع )


تحياتي

الزميل/ جيروساليم
باديء ذي بدء فبرغم نيتي أن أغلق هذا الموضوع لحساسيته لبعض الزملاء، إلا أن السيد المشرف لم يقم بإغلاقه برغم مرور أسبوعين على مطالبتي بذلك له، مما يدلّ على أن الموضوع مازال مفتوحا لتعقيبي على الآراء القيمة التي عرضتها.

بالرغم من اعتراضي على أسلوبك في الحوار الذي يفتقد للتهذيب إلا أني أرى في علمك مايجعلني أستكمل طرح تساؤلاتي عليك وأنت لك مطلق الحرية في عدم الرد إن أردت، فأنت قد قلت:
(سأتغاضى عن كلمتك الأخيرة لعدم نيتي إضاعة وقتي في مهاترات تافهة لاتفيد)

وكذلك قلت قبل ذلك:
والحقيقة أن أقوالك تلك فتحت لديّ باب التساؤل عمّا إذا كان ماتدّعيه صحيحا من تحريم زواج الأطفال (والدخول بهن) قبل بلوغهن، فالآية 4 من سورة الطلاق تقول:
وقد جاء في تفسير تلك الآية ما يلي:
- تفسير ابن كثير:
تفسير الطبري:
تفسير القرطبي:
تفسير الجلالين:
وقد تقول إن ذلك التشريع هو للطفلة المتزوجة التي لم يدخل بها ولكنّي أذكّرك بالآية 49 من سورة الأحزاب التي تنص على:
فهل تتوافق آراؤك مع الآيتين الواردتين عاليه؟ أرجو الإفادة أفادكم الله وجزاك الله خيرا

انظروا هنا:

الزميل brain user اعلم أن سؤالي الأخير يضعك في مأزق رغم بساطته. حسب المصدر الذي تؤمن به, هل يحق تزويج من هي اقل من 18 سنة؟ وما هو السن القانوني في رأيك؟ لم تجب بعد.

الكلمة هي (كذاب). تذكرني بشخص يتهم أهل الآخر بالزنا مثلا فرد عليه الثاني انه كذاب, فذهب الأول يبكي بسبب الكلمة الأخير.
طالما دعوتك إلى الحديث بالدليل ودون تطاول. وقمتَ بذلك فقط في المداخلتين الأخيرتين بغض النظر عن فهمك للآية والتفسير.


الآية التي استشهدتَ بها هي :
الطلاق {4} وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِنْ نِسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُولَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَنْ يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا

طبياً هناك فرق بين البلوغ والحيض, وفي الغالب يتأخر الحيض بضعة سنوات بعد البلوغ.
إذاً المرأة بعد البلوغ تكتمل لديها كل خصائص المرأة باستثناء الحيض حالها كحال الكبيرة التي بلغت سن اليأس.

ثانياً الآية نفسها تتحدث عن نساء وليس عن أطفال. (اللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ) هن نساء بالغات لم يحضن بعد وهذا يدعو إلى الريبة لان من الصعب التفريق بين الحمل وبين غياب الحيض عند التي لم تحض وعند التي بلغت سن اليأس, فهما يعيشان نفس الحالة مما يجعل لهما نفس الحكم ونفس العدة.
(وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِنْ نِسَائِكُمْ ) و (وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ) منهن كذلك, ( إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ).

ثالثاً يمكن للقاضي أن يمنع زواج الحائض إذا كانت لا تتحمل الوطء ويسمح للبالغ التي لم تحض بعد. فالمقياس هو البلوغ والقدر على الجماع وليس الحيض.


بالنسبة للتفاسير أظنك تقصد هذه الاقتباسات : (وَكَذَا الصِّغَار) .. (لِصِغَرٍ) .. (يَعْنِي الصَّغِيرَة) ... (لِصِغَرِهِنَّ)
نعم هن صغيرات, إلا إذا اعتبرت أن كل امرأة هي كبيرة. ابحث في التفاسير مرة أخرى واخبرني هل قال احد أنهن أطفال؟

وهنا نعود مرة أخرى لتعريف الطفل.
في الإسلام الطفل هو الذي لم يبلغ الحلم, وهو موافق للتعريف الطبي وكلا التعريفين يفرقان بين البلوغ والحيض الذي يتأخر بسنوات عن البلوغ.

ومازال سؤالي مطروح هل يحق للطفلة - أي اصغر من 18 سنة حسب مرجعك العالمي - هل يحق لها الزواج أم لا؟
أتمنى أن أحصل على جواب هذه المرة بنعم أم لا.

تحياتي

الزميل/ جيروساليم
الحقيقة فأنت قد أثرت حيرتي قليلا فمرة أنت تستشهد بكتاب أو موقع ما يقول:
وتعود وتترجمه قائلا:
فأنا لاأدري من أين جئت بكلمة (بعد) هذه.

هل يمكن أن تكون أكثر تحديدا في تعريف:
اكتمال البلوغ بالنسبة للمرأة؟
متى تعتبر المرأة بالغة وصالحة للدخول بها وممارسة الجنس؟
هل يكون ذلك مع بداية ظهور أول علامات البلوغ (غالبا في سن 8-9 سنوات) أم بعد أول حيض لها أم هناك توقيت آخر لاأعرفه؟ من فضلك كن أكثر تحديدا وجزاك الله خيرا

الزميل brain user أصلاً لم أترجم أي نص حتى تعلق عليه.
متى؟ حين تصبح قادرة على الجماع.
متى تصبح قادرة على الجماع؟ لا أدري.
بعض الفتيات بعد البلوغ , والبعض لا يتحملن الوطء حتى بعد الحيض.

الحائض لا يحق لها الزواج إذا كانت اقل من تسعة سنوات.
الحائض وإن تزاوجت الخامسة عشرة مثلاً لا يحق لها الزواج إذا لم تكن قادرة جسدياً.
أنت تسأل وكأن البلوغ هو شرط كافي للدخول. وتسأل وكأن كل الحالات متشابهة.

أما إذا كنت تسأل عن إحصاءات :
( أكثر من نصف الفتيات في بريطانيا يبلغن سن البلوغ الجنسي بحلول العاشرة من العمر)




وللمرة ربما الرابعة مازال سؤالي مطروح هل يحق للطفلة - أي اصغر من 18 سنة حسب مرجعك العالمي - هل يحق لها الزواج أم لا؟ أتمنى أن أحصل على جواب هذه المرة بنعم أم لا !

جزاك الله خيرا يازميلي العزيز ففي المرة القادمة حين أفكر في الزواج من امرأة في التاسعة من عمرها سأحاول أن أفكّر في وسيلة ما لأتأكد إن كانت قادرة على الجماع.

الزميلuser brain أنت سألتني متى تكون الفتاة جاهزة للزواج وأجبتك أني لا ادري لأن الجواب يتوقف على كل فتاة.
والمفروض أن تسأل الفتاة نفسها بدل أن تسألي أنا. أهلها وخصوصاً أمها أدرى بها.

وحين تفكر في الزواج من امرأة في التاسعة من عمرها لا تحاول التفكير في وسيلة ما لأتأكد. فأهلها لن يزوجوها إذا كانت غير قادرة على الزواج.

الزميل العزيز/ جيروساليم
أظنك كنت تسأل عن أقل عمر مسموح به للزواج في دول اغرب الكافر من الناحية العلمية والقانونية والأخلاقية ولأجيبك على سؤالك فإنني أحيلك الى الخبر الذي تناولته وكالات الأنباء اليوم عن القبض على جيف وارين وهو زعيم ديني لطائفة المورمون في الولايات المتحدة بتهمة تعدد الزوجات حيث وجد أنه تزوّج بأكثر من 40 زوجة معظمهم من الأطفال في أعمار تصل الى 13 عاما من العمر:

.

فالحمد لله على نعمة الإسلام

أيضا، بمناسبة ماقلته لك آنفا عن العرض النفسي المعروف "الخوف من التغيير" فدعني أسوق لك خبرا حزينا عن طفلة نمساوية تم خطفها وهي في العاشرة من العمر وقد احتجزها الخاطف في غرفة بدون نوافذ لمدة 8 سنوات حتى أصبح عمرها 18 عاما ثم قام الخاطف بالانتحار بإلقاء نفسه تحت عجلات القطار. الغريب في الأمر أن الطفلة (أو المرأة) قد بكت كثيرا على خاطفها قائلة إنه قد أصبح جزءا من حياتها. هذا هو نص الخبر كما تناقلته وكالات الأنباء:

.

الزميل user brain
ثم ماذا؟ هل اختارت البقاء معه أم هربت؟ هربت. هذا الخبر ضدك لأنك اثبت أن العلاقة العاطفية لم تمنعها من الهروب. ثانياً هي كانت سجينة وليس زوجة وكانت محبوسة في قبو. وهربت رغم ان سجانها لم يخيرها. هذا المثل ضدك على طول الخط. ثالثاً لعلك تذكر المبشّرات النصرانيات بعد إطلاق - رجال طالبان - سراحهن قبل 3 سنوات, كن يمدحن السجّان في مؤتمر صحفي وهن أحرار. معروف أن حتى الكبيرة تتعلق بسجانها, فهل استنتج من ذلك أن كل كبيرة متزوجة لا تستطيع طلب الطلاق؟

في ولاية New Hampshire, New York :
13 سنة هو سن قانوني للزواج. ولو تزوجت ببنت 13 في الولاية المجاورة ستذهب السجن. هذه مسألة قانونية تتغير بتغير الولاية. إذاً ما نقلته أنت ليس عن أقل عمر مسموح به للزواج في دول الغرب الكافر.

السؤال مازال مطروحاً ما هو سن زواج البنت حسب مرجعك العالمي الذي تؤمن به أنت؟ وأعلم لماذا تتحاشى هذا السؤال وسأجيب بدلاً عنك.
قلتم من قبل أن تعريف الطفلة أن تكون اقل من 18. فما هو سن الزواج القانوني؟

1- لو قلت 18 سنة أي بعد 7 او 10 سنوات من البلوغ. بذلك تدعي أن الخالق اخطأ في توقيت خلقه. علاوة على الفساد الناتج عن وجود فطرة تكبحها قوانين وضعية. في دولنا وهي أعف دول العالم لنقل 95% من البنات يحفظن أنفسهن لكن ال 5% المتبقية تبقى نسبة لها ثقل وأنت تمنعهن من الزواج والنتيجة معروفة.
2- لو قلت أن سن الزواج اقل من 18 بذلك تقبل زواج الطفلة - حسب تعريفك للطفلة - ورأيها لا يكفي فتحتاج إلى موافقة الأبوين.
ولو تزوج شخص عمره 22 سنة ببنت 17 سنة بذلك تتوفر لدينا شروط البيدوفيليا - حسب تعريفك للطفلة دائما - لان الفرق بينهما أكثر من خمس سنوات والزوجة طفلة.



تحياتي.