سؤال للمسلمين

لم أنتبه للرد في بحث العلامة الشنقيطي.
فشكرا للتنبيه.

الحكم صدر على الموؤدة يا زميلي . فمن أسأل الآن ؟



خلاصة الموضوع أنك تريد أن تقول أنها في حكم الغيبيات.
هكذا دائما في الدين نسأل عن أشياء فنجد الإجابة في الأخير. ( الله أعلم ).
وينطبق الحال على تلك الموؤدة فكأنك تقول( الله أعلم لـمَ حكم عليها بالنار ).
وفي الحقيقة هي إجابة ترضي الكثير من المسلمين.
وربما هذا يعتبر كافي بالنسبة لك يا jerusalem2004.

تحية لك.
نراك في موضوع لاحق.

لو كانت هناك شهادة تعطى لأهل المراوغة لحزت عليها بكل جدارة...............وأنا متأسف على الوقت الذي أضعته وأضاعه الإخوان في الرد على أمثالك...........

وعموما هذا النوع من الهروب والحيدة عن الإجابة تودناها منكم يا معشر اللادينيين..........

ولو كنت صادقا لأجبت على هذه الفقرة :

لقد اضطررتني إلى اقتباس هذه الفقرة عدة مرات............وهذا يدل على إفلاسك في علم اللغة كما هو إفلاسك في منطق العقلاء..........


أعدك لو أنك أنهيت النقاش معي في الجزء المقتبس أعلاه أن أبين لك قضية أطفال المسلمين وأطفال المشركين والتفريق بينهما........


أما قبل ذلك.............فلست مستعدا لتشتيت الموضوع والسماح لك بالمراوغة............أجب على الاقتباس أعلاه لو كنت صادقا في البحث عن الحق

###تم حذفها لتجاوزها حدود الأدب مع القرآن الكريم. ويمكن للعضو إعادة صياغتها مرة أخرى. مع عدم الخروج عن الموضوع. وسيتم حذف كل ما هو خارج عن الموضوع في هذا الرابط أو غيره.
شاكرا تفهمكم.
المشرف.###

لقد أضفت ردا ولكن للأسف تم حذف مشاركتي.
وعلى العموم فقد تم الرد على فقرتك التي باللون الأحمر مرات عديدة.
وأقول :
حتى لو أن ( عدم العلم لا يعني علما بالعدم ) فهذه القاعدة لا تصلح أن تكون مدار نقاش هنا.

إذ ينبغي أصلا أن يتم تبيان سبب الحكم على تلك الموؤدة.
وإلا فمالفائدة من ذكر أنها في النار ؟
لأنه من غير المعقول أن يبلغنا أنها في النار ولا نسأل عن سبب دخولها!!! كان خيرا أن لم نعلم عنها شيئا.

وللزيادة فلست أنا الملحد أو اللاديني أو الكافر فقط مستغرب من هذا الحديث.
بل يوجد علماء مثل ( ابن الوزير ) كان مستاءا أيضا من هذا الحديث. وحاول أن يضعفه بأي شكل من الأشكال.

لماذا كل هذا ؟
لأنه يجب أن يتم تبيان سبب الحكم على تلك الموؤدة بالنار.
هل علمت الآن لماذا لا تصلح قاعدة ( عدم العلم لا يعني علما بالعدم )؟؟

أتمنى من الزملاء الأفاضل إعطاء الزميل ( ومضة ) فرصة حتى يرد وننتهي من هذه النقطة.
وأتمنى أيضا أن لا يتم حذف هذه المشاركة.
###العضو صاحب المشاركة: الإشراف لا يحذف إلا ما كان له سبب مثل الخروج عن موضوع الرابط وتشتيته أو الكلام الغير لائق في حق الدين أو المحاورين.شاكرا تفهمكم جميعا. المشرف###

ردودك خير مثال للنقاش السوفسطائي.....

قاعدة عقلية اعترف بها جميع العقلاء....وجعلوها مطلقة : (عدم العلم لا يعني علما بالعدم )..... وحضرتك قمت بنقضها على نحو لم يأت به أحدٌ من أهل الأرض ( أتيت بما لم يأت به الأوائل)


وبم نقضتها ؟؟؟


أسألك بالله الذي لم تقدره حق قدره.....هل في كلامك مبرر لنقض هذه القاعدة المنطقية؟؟؟


واضح تماما أنك تتكلم بما لا تعي به....

وسأبين لك ببساطه :

وأنا قلتها لك مرارا : وما أدراك أن النبي لم يقل له السبب (سواءٌ كان ذكر السبب بخصوصها أو تقعيدا لقاعدة عامة : كل من مات في الجاهلية سيختبرون ) ؟؟ وما أدراك أن الصحابة اكتفوا برواية الحدث ولم يذكروا عودة الرجل مرة أخرى ليسأل النبي أو يسأل صحابته عن السبب؟؟؟؟ هذا هو معنى قولي : ( ](عدم العلم لا يعني علما بالعدم )...

وأما قولك :

فهذا كلام غريب....لأنه لو كان (من غير المعقول) بالفعل لجاء في السياق تساؤل الرجل عن سبب ذلك.....الرجل كان همّه أن يعرف المصير فقط....وشبيه بهذا ما رواه أبو داود أن رجلا قال : يا رسول الله أين أبي قال أبوك في النار....إذا قولك :
باطل من أساسه.......


ولا يزال سؤالي قائما :
هل عدم معرفتك بسبب دخولها النار دليل على أنها ستدل النار بلا سبب؟؟؟

تحياتي للعقلاء

أخي ومضة الموضوع ليس فيه مشكلة ابدا وانما هذه عادة اهل الالحاد يطعنوا بمواضع فيجدوا اجابة صحيحة عليها ولكن :
اذا كانت انفوس كبار ا*****تعبت لمرادها الاجسام .
فاذا كانت اجسامهم تتعب من فعلهم فما بالك اذا تابعناهم ؟
لقد وضحتم له ان الاصل ان الله عادل ولا يظلم أحد ولكن هو يصر انه ان لم يكن قاضيا ويحكم على المسألة فانه يعتبر ذلك ظلما . وهذا ما أخبر الله عن طريقتهم بالتكذيب :
"بَلْ كَذَّبُوا بِمَا لَمْ يُحِيطُوا بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ (39)"
وعلى رأيك تحية للعقلاء

نبيك لم يقل بأن هذه الموؤدة ستختبر.
بل ذكر الحكم عليها بالنار مباشرة من دون ذكر السبب.
هل فهمت الآن ؟


وما رأيك أنت؟
هل يوجد سبب ؟
ولهذا لا يزال سؤال قائما.
لماذا الموؤدة في النار ؟



نعم يا زميل ومضة.
قلت بأنه تم تبيان سبب الطفل الذي قتله الخضر لأنه يؤذي أباه وأمه بكفره حينما يكبر.
وتم تبيان سبب دخول الرجل للنار حينما قتل نفسه.
بينما لم يتم تبيان سبب دخول الموؤدة النار.



تحية لعقلك

كذبت أكثر مرة.
النبي لم يقل لهم سبب دخوله النار.
أجبتك أكثر ن مرة.
سؤالك لماذا ستدخل النار؟ الجواب: لا ندري ماذا ستفعل.
سؤالك لماذا ستدخل النار؟ الجواب: لا ندري ماذا ستفعل.
سؤالك لماذا ستدخل النار؟ الجواب: لا ندري ماذا ستفعل.

الآن نريدك أن تتخطى هذا السؤال وتبني استنتاجك على ما أجبناك به من قبل ألف مرة.

ما هو إذاً استنتاجك؟ ستدعي دخلت النار بدون سبب؟ نطالبك بدليل ينفي وجود السبب.
ستقول لان النبي اخبر بسبب دخول ذلك المنتحر النار؟ كذبت لم يحدث ذلك.
وسأفترض معك أن لدينا 20 شخص اخبرنا الله بسبب دخولهم النار. هذا لا يعني أن الشخص رقم 21 دخل النار دون سبب لان الله لم يخبرنا بذلك. لو قلت ذلك في المستوى الإعدادي في درس المنطق ستأخذ صفر على الشمال.

ثم سألت لماذا اخبرنا النبي عن الموءودة؟ قلنا لك لان أخوها سأل ووصله الجواب.


فماذا بعد؟

كلام سليم.
يعني إخبار بأمر غيبي كما تفضل أحد الزملاء.
إنتهى الموضوع.
معليش طلعت روحك عشان أفهم.
إعتبرني إبنك المسلم الذي يسأل عن شبهة. ( رغم أني أعلم أنك لا تقبلها).
تحياتي لكم.

"بَلْ كَذَّبُوا بِمَا لَمْ يُحِيطُوا بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ (39)"

أعتقد أن الاستمرار في تكرار الردود الواضحات على مثل هذه الأطروحات من شأنه إضفاء مسوح من الجدة والموضوعية على كلام القوم ، والموضوع واضحٌ وضوح الشمس في رابعة النهار ، لأن ما أتوا به أقوال لا رصيد له من المعنى الذي يمكن هضمه أو قبوله ، بل هو أشبه بالسفسطات التي تأخذ قالب الحجه ولا حقيقة لها ، وصناعة التأويل في الكلام والتلاعب في الألفاظ ليست عسيرة على بني الملاحدة واللادينيين....

لذا أطلب من الإدارة مشكورة – احتراما لعقول القراء – إقفال الموضوع

ولي تعليق أخير وعدت به الباحث عن الحق – وليس الرجل كذلك فيما يظهر – هو ادعؤه أن اختبار أطفال المشركين وإدخال أطفال المؤمنين مباشرة إلى الجنة نوع من الظلم ، ويتضح تهافت هذا القول إذا علمنا أن الظلم هو منع الإنسان من حقه....أما الفضل والإحسان فلا يدخل عند جميع العقلاء تحت دائرة العدل والظلم ، ولذلك إذا كان للسيد عدد من العبيد فأعطى كل واحد منهم مستحقّه في عمله ، وأكرم واحدا منهم بزيادة فلا يقول أحد منهم أنه ظلم البقية....لكن لو أنقص واحدا منهم أجره فذلك هو عين الظلم ، أما الزيادة والمنحة فلا تستلزم المساواة أبدا.....


والحمد لله أولا وآخرا