من جاء أولا؟

.عظيـم.
اختار لك مثال ..العين ..
هذا فيديو قصير جدا عن كيفيه تطور العين من خلايا الجلد ..لتحقيق خاصيه معرفه البيئه المحيطه ..التي تطورت الى الابصار .. من سلف اليوجلينا .الى عين الانسان
اختيار عين الانسان لا يعني كونها على قمه هرم تطور العين في مملكه الحيوان..لكن ..لاننا نشرح لبشر .

يا سيدي..لنضع النقاط على الحروف...ما تفضلت به الان هو سيناريو لتطور العين يحتمل قد يحتمل الصحة و الخطا... لكن انا لم اطلب منك ذلك...فاي ملحد اخر قد ياتي لي بسيناريو مغاير لذلك فانا اطلب منك ان تصف لي الالية التي نشات بها معلومات جينية للاعضاء المعقدة المشكلة للعين و التي لم تكن في الاسلاف انطلاقا من طفرات عشوائية و نادرة الحدوث و ضارة في اغلبها...
تفضل....

الجينات المسؤوله عن تطور العين ..هي مجموعه PAX
Pax 2\5\6\8 في الفقاريات
Pax A\B\E في اللافقاريات .
ارفقت لك ملف Pdf يحوي بحثا ملخصا عن الموضوع ..اتمنى ان يطلعك على ما تود معرفته .

شكرا للملف المرفق ساقراه حين تفرغي... لكن يا سيدي...سؤالي لم يكن "ما هي الجينات المسؤولة عن الابصار ؟ " بل سؤالي كان حول الالية التي نشات بها هذه الجينات انطلاقا من اليوجلينا التي لم تكن تملك اي معلومة جينية مشابهة ؟
يعني بعبارة اخرى هل هناك دليل على ان الطفرة تستطيع ان تصنع لنا معلومات جينية لاعضاء و انزيمات وظيفية لم تكن في الاسلاف ؟
تفضل...

بالطبع .. وانت في عشائك الاخير ..استطعت ان تهضم منتجات الحليب بسهوله ..بسبب طفره ال lactose tolerence التي منحتك انزيم اللاكتاز..فهي طفره حميده ..بعض البشر لا يمتلكونها يصابون بعسر هضم وغازات عند تناولهم اي من منتجات الالبان ..
مثال اخر على اضافه الطفرات لمعلومات انزيميه
.وانقله بالانجليزيه .ليكون ادق من ترجمتي .
Evolution of a new enzymatic function by recombination within a gene.
Hall BG, Zuzel T
Proc Natl Acad Sci U S A 1980 Jun 77:6 3529-33


Abstract
Mutations that alter the ebgA gene so that the evolved beta-galactosidase (ebg) enzyme of Escherichia coli can hydrolyze lactose fall into two classes: class I mutants use only lactose, whereas class II mutants use lactulose as well as lactose. Neither class uses galactosylarabinose effectively. In this paper we show that when both a class I and a class II mutation are present in the same ebgA gene, ebg enzyme acquires a specificity for galactosylarabinose. Although galactosylarbinose utilization can evolve as the consequence of sequential spontaneous mutations, it can also evolve via intragenic recombination in crosses between class I and class II ebgA+ mutant strains. We show that the sites for class I and class II mutations lie about 1 kilobase, or about a third of the gene, apart in ebgA. Implications of these findings with respect to the evolution of new metabolic functions discussed
كل جنين يولد على الارض يولد ومعه حوالي 60 طفره ..
معظمها لا يؤثر ..بعضها حميد ..بعضها ضار .
كهذه الطفرات المثبته في المصابين في بالفصام

الطفره الحميده ccr5-Δ32 هي سبب المناعه المكتسبه ضد الايدز .
الان اقرأ في هذا الرابط

منذ بدايه الفقره الخامسه
Observed Instances of Speciation
امثله لوحظت معمليا لتطور انواع جديده ..
ليس انزيم ..ليس عضو ..بل انواع جديده .

معلومه عالهامش: ارشيف الموقع في اخر رابط قمت باضافته ..تمت مهاجمته الكيترونيا من قبل مخترقين
وتمت حمايته
يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون
P:
__

اعود واذكر ..نسبه حدوث كل الطفرات التي ادت لوجود الانسان معا ... هو واحد الى كوادرليون .. يعني رقم صحيح ..وجنبه 15 صفر
وكل ما نراه من حولنا الان ..هو تراكم طفرات وراثيه صغيره في 4 مليار سنه ..

لقد استطاع الزميل overlord الهروب من السؤال الأصلي للموضوع إلى التحدث بعموميات التطور
أقول له إن محاولتك هذا لن تلغي السؤال و سيظل هو و عشرات الأسئلة التي عجز التطور عن الإجابة عليهاشواهد على المشاكل المفصلية التي تعاني منها هذه النظرية
أنا لا ألومه
فقد سألت هذا السؤال و غيره و إلى الآن لم أجد عند أحدهم أي إجابة
أنا في هذا الموضوع لم أطلب حتى دليل علمي يدعمه
كل ما طلبته هو سيناريو تخيلي (مثل سيناريو العين) على ما حدث ولا يبدو أن هناك أي إجابة تطورية لما حدث فعلا
لا يوجد أي معنى على الإطلاق لظهور غريزة التقليب و البيض الذي بحاجة للتقليب كل على حدة
هذا غير منطقي على الإطلاق
إما أن يظهروا سوية أو ينبذهم الإنتقاء الطبيعي للأبد
لن أناقش أي نقطة أخرى خارج الموضوع

فقط سأحيل الأخ أوفر على هذا الموضوع :

اعتذر للاخ داركمان لكن كان واجب علي ان اصحح بعض المفاهيم لدى الزميل overlord

سيد overlord مع كامل الاحترام...انت في كل ما سقته لم تعطي دليلا واحد على الماكرو التطور و لم تصف لي اي الية ...و ذلك عندما قلت لك
مصدرك حول موضوع اللاكتاز قديم نوعا ما...قمت ببحث بسيط فوجدت ان الانسان يملك الجين المسؤول عن ترجمة انزيم اللاكتاز و يسمى ب LCT لذلك انت لم تجب عن سؤالي.. كيف نشات المعلومات الجينية التي لم تكن في الاسلاف لهذا الجين ؟ و " كيف تفسر لي عن طريق طفرات عشوائية و نادرة الحدوث ظهرور معلومات لاعضاء و انزيمات معقدة ؟ " هذا هو سؤالي الذي اذكره الان للمرة الثالثة و لم اتلقى اي اجابة منك
اما قولك
نعم قد تكون حميدة و قد تكون ضارة قد تساعد الكائن الحي في حياته لكنها لن تنشئ معلومات جينية جديدة لاعضاء او انزيمات وظيفية لم تكن في الاسلاف
ثم اقرا سؤالي هذا لكي تعرف اصل الاشكال عندك
هل طفرة تبديل واحدة كافية لاعطاءك معلومة جينية لانزيم معقد كاللاكتاز ؟؟
مرة اخرى...هل هناك معلومات جديدة لم تكن في الاسلاف....نحن لا نتحدث على ما فعلته الطفرة على مستوى حياة الكائن بل عما فعلته على المستوى الجيني.
انا لا اطلب منك الا مثال حول تطور عضو..عضو واحد فقط...و ما قراته من امثلة حول تطور تلك الانواع الجديدة في الرابط فاغلبها استخدم تقنية التهجين الذي لا نخالفك عليها فهي قد تعطي انواعا جديدة لكن سيبقى التنوع على مستوى الفصيلة اي النباتات تبقى نباتات و الاسماك تبقى اسماك الخ.... لكنها لن تعطيك معلومات وراثية جديدة... مثلا في تطور الاسماك.. لن يعطيك التهجين اعضاء جديدة مثل الرئة...اضافة ان هناك ما يسمى بالحوض الجيني الذي يحد من هذه التنوعات و لا يسمح بتعدي الحد المسموح به...
هل فهمت اصل الاشكال ؟

سأحيلك الي موضوع الاستاذ عبد الواحد

ثم سأعطيك رابط ردود دكتور بيتمان الذي يرد علي هرطقات التطوريين التي بمثل هذا السخف

اعتقد ان العقده في الموضوع ..هو قراءه بعضكم لانتقادات النظريه القديمه والحديثه من اشباه علماء داعمين للخلق الانجيلي .. ومنه اجد ان كل ما انتم بحاجه اليه هو اجابات لأسئله ..او تصحيحات لبعض مفاهيم خاطئه عن التطور كنظريه معقده وواسعه ...
هذا يشجعني اكثر على كتابه موضوع لاجابه اسئلتكم بشأنها ..وقد اعلمت الاداره بشأن هذا الموضوع .
وسأشرع في هذا في حال تفرغي ..
اشكركم جميعا على التجاوب .

أظن في قسم الحوارات الثنائية حوار لك ونحن نتابعه فلتكتب فيه

اعتقد انك مفلس الا لما تجاهلت مداخلتي حول الدي إن ايه و البروتين

صدقني عندما طرحت سؤالي عليك ....كنت اعلم الاجابة مسبقا... فهو سؤال تعجيزي كان السبب وراء صياغة نظريات جديدة بدل النظرية التركيبية الحديثة...لذلك ادعوك الى مراجعة نفسك قبل كل شيء...
اما بخصوص الانجيلين فهم يدعون و التطوريون يدعون و نحن ندعي و العبرة بالدليل
فالماكرو تطور لم يثبت حتى على المستوى البكتيري الذي يعد بيئة جيدة لذلك فكيف تريد اثباته على كائن كالانسان ؟
بعبارة اخرى اجوبتك كانت توحي بعدم فهمك للسؤال و لاصل الاشكال لذلك انصحك بان تقرا اكثر اعتراضاتنا قبل ان تطرح موضوعك
بالتوفيق في حواراتك القادمة...