أبسط مثال يبهت أشد الملحدين إلحادا

**ابن العربي** · 02-18-2013, 09:25 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة overlord مشاهدة المشاركة

ستجد الاجابه عندما تعرف كيف تستبدل "من" ب "ما" ,,في سؤالك .!

تعرف أن ما لغير العاقل،

عندما تريد للعلوم أن تدرس، و إنما هي دراسة لقوانين محبوكة في الأرض و الفضاء و الإنسان و سائر الكائنات، تحتاج لهذه الدراسة شخصا عاقلا ذكيا، و عند الحديث عن خلق هذه القوانين و إبداعها و استمراريتها تحتاج ل .. ما ؟؟؟؟؟
ما هذا التناقض ؟؟؟

**عمر خطاب** · 02-18-2013, 10:54 PM

للأسف.. إن قلنا "ما خلق الكون" بدل "من خلق الكون"، فقولنا "ما خلق الكون" - رغم بطلانه من وجه آخر، "فاقد الشيء لا يعطيه" - إلا أنه لن يشمل "العدم"، لأنه ليس شيئًا، فلن يفعل شيئًا؛ بما أنه أساسًا ليس شيئًا موجودًا. فلن "يخلق" الكون إلا "خالق"! فأن تعرف أن هناك فعل (الخلق) ومفعول (المخلوق)، فلا يمكنك بعدها جعل الفاعل (الخالق) هو العدم! فإذا علمت بأن الفعل يجوز ألا يحصل أساسًا مع وجود الفاعل حقيقة، فكيف إذا لم يكن الفاعل نفسه موجودًا أصلًا؟ إذا كان الفاعل عدمًا، فلا شك أن الفعل نفسه أحق بالعدم من الفاعل العدمي غير الموجود هذا أصلًا! سبحان الله..

**overlord** · 02-18-2013, 11:18 PM

لم يخرج اي منكم .من نفس الدائره ..
افتراض ماهيه مكون "عاقل""ذكر""علم" ... تفرض نفسها في اي محاوله استقراء .
لحسن الحظ .. لا تفكر النخب الفكريه البشريه بهذه الطريقه .. او لم تعد تفكر بهذه الطريقه منذ القرن الخامس عشر الميلادي .
ان تعلم كيف ..خير لك مِن ان تفترض مَن .

**ابن العربي** · 02-18-2013, 11:59 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة overlord مشاهدة المشاركة

لم يخرج اي منكم .من نفس الدائره ..
افتراض ماهيه مكون "عاقل""ذكر""علم" ... تفرض نفسها في اي محاوله استقراء .
لحسن الحظ .. لا تفكر النخب الفكريه البشريه بهذه الطريقه .. او لم تعد تفكر بهذه الطريقه منذ القرن الخامس عشر الميلادي .
ان تعلم كيف ..خير لك مِن ان تفترض مَن .

على أي أساس ستخلط تلك النخب الفكرية البشرية بين الإيمان و نظرية التطور أو غيرها، إلا أن يكون الحديث عما يسمونه ميتافيزيقيات، و هنا تنتهي صلاحية العلم، لذا لا تدعي أن علماء العصر الحديث جميعا ينكرون وجود الخالق، و إلا أطلعتك على الكثير من الآراء.
إن كان أكثرهم ينكرون الإيمان بإله فهو إله الكنيسة و ليس الإله الحق رب السموات و الأرض رب العلمين.

**overlord** · 02-19-2013, 12:15 AM

ليس لما اقول علاقه .بأيدولوجيه معينه .او نظريه معينه اطلاقا .
ما اتحدث عنه هو منهج تفكير وبحث ..
لو ظلت البشر تسأل عن من ..لكنا مازلنا نعيش في الخيام .
جل التقدم العلمي الذي لا يتوقف ..ابهارا .. هو بسب البحث عن كيف و.ما و.لماذا ..وليس من .
فهمنا لقوانين الكون والطبيعه هو سر تقدم البشريه ..بغض النظر تماما عن ماهيه اي كيان تقف وراء كينونه طبيعته ذاتها ..
الرابط الوحيد بين الزندقه والتكنولوجيا .. هو ان الزندقه تجعل فكر الانسان يتسامى عن السؤال ب "من" ..اذا اراد الفلسفه والتحليل ..
ولهذا اتمنى منكم ..ان تطنبوا من استخدام ادوات الاستفهام الاخرى .. وستلاحظون النتيجه شخصيا على محصلاتكم الفكريه .
حتى وان تمسكتكم بايمانكم .. او استصغرتموه .. ستكفيكم المعرفه ....اكبر كنز يمكن للانسان ايجاده .

**ابن العربي** · 02-19-2013, 01:01 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة overlord مشاهدة المشاركة

ليس لما اقول علاقه .بأيدولوجيه معينه .او نظريه معينه اطلاقا .
ما اتحدث عنه هو منهج تفكير وبحث ..
لو ظلت البشر تسأل عن من ..لكنا مازلنا نعيش في الخيام .
جل التقدم العلمي الذي لا يتوقف ..ابهارا .. هو بسب البحث عن كيف و.ما و.لماذا ..وليس من .
فهمنا لقوانين الكون والطبيعه هو سر تقدم البشريه ..بغض النظر تماما عن ماهيه اي كيان تقف وراء كينونه طبيعته ذاتها ..
الرابط الوحيد بين الزندقه والتكنولوجيا .. هو ان الزندقه تجعل فكر الانسان يتسامى عن السؤال ب "من" ..اذا اراد الفلسفه والتحليل ..
ولهذا اتمنى منكم ..ان تطنبوا من استخدام ادوات الاستفهام الاخرى .. وستلاحظون النتيجه شخصيا على محصلاتكم الفكريه .
حتى وان تمسكتكم بايمانكم .. او استصغرتموه .. ستكفيكم المعرفه ....اكبر كنز يمكن للانسان ايجاده .

أنت تظن بعقلك الصغير و علمك المحدود أن ما وصلت إليه البشرية من تقدم علمي و تكنولوجي قد أجاب عن الأسئلة الكبرى للوجود،

و انا أقول لك : إن كل الإكتشافات الحديثة و الإكتشافات التي ستليها بعد مئات الستين لن تبعد الإنسان المؤمن عن إيمانه بالله شبرا،
أنت حين تطرح سؤال كيف مصرا على أنه ليس هناك من بدعوى العلم، كأنك تريد أن تقنعني بطريقتك أنه لا يهم من صنع الطائرة و لكن يهمنا كيف صنعت و تطورت،
أجيبك أن الإنسان و الوجود بصفة عامة ليس طائرة أو آلة غسيل ينتهي الأمر عند السؤال عن كيفها، إنها مسألة أزلية و أبدية، فوجود الكون في المطلق عندنا مسألة أكبر من الكون و من كل الإكتشافات و لو مر ألف عام من الآن.
إن وجود الإنسان بالذات على هذا الكوكب بالذات مع امتلاك هذا العقل لن يقف بعاقل عند حدود المادة، خاصة أن هناك أسرار كثيرة لن يفسرها العلم أبدا، كالحياة و هداية الإنسان و الحيوانات إلى السلوك السوي، و أزيدك : معجزات الأنبياء و آخرها معجزة القرآن التي لا تنافي العلم و البحث العلمي إلا في عقلك الصغير و المحدود بالمادة.

**overlord** · 02-19-2013, 01:07 AM

كما توقعت ..
تظن ان ما تجهل ..هو اكثر مما نعلم ... سحقا للعلم والعلماء .

**عمر خطاب** · 02-19-2013, 01:10 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة overlord مشاهدة المشاركة

تظن ان ما تجهل ..هو اكثر مما نعلم ... سحقا للعلم والعلماء .

لم أتابع النقاش.. لكن ما أكبره من كبر! ما أكبره من كبر أن تقول: تظن أن ما ((تـــ))ــجهل، أو أكثر مما ((نــ))ــعلم! لماذا نسبت العلم لك، ونسبت الجهل له؟! مع أنه طبعًا ما نجهل نحن وأنت أكثر مما نعلم نحن وأنت، ولا شك في ذلك ولا حتى عند أئمة الإلحاد أنفسهم..

**عماد الدين 1988** · 02-19-2013, 01:22 AM

من السفه أن يظن الملحد أن الجواب على "كيف" هو نفس الجواب عن "من" أو "لماذا"
لننزل بالمستوى ونعطي مثالا بسيطا... شخص يأكل أكلا ما
"كيف" الجواب هو ادخال الأكل في الفم فالهضم والحرق وانتاج طاقة وانتاج جهد عضلي... هذه هي الآلية
هل أجبت عن "من" وماهية الفاعل الذي يأكل أم "لماذا" أكل هذا الأكل والغائية؟
يجب أن يفرق الملحد بين الآلية والغائية والفاعلية
بالمناسبة غاية ما يفعله المنهج التجريبي هو فهم الآلية والكيفية

**overlord** · 02-19-2013, 01:34 AM

كلمتين.
(علم) ------(غيب)
الان ينتهي النقاش .

__

**زينب من المغرب** · 02-19-2013, 01:48 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة overlord مشاهدة المشاركة

لحسن الحظ .. لا تفكر النخب الفكريه البشريه بهذه الطريقه .. او لم تعد تفكر بهذه الطريقه منذ القرن الخامس عشر الميلادي .
ان تعلم كيف ..خير لك مِن ان تفترض مَن .

النخب التي جعلت من علماء الطبيعة مسلمين بعد إلحادهم.. وجعلت من أبناء المسلمين السباقين إلى العلم والتكنولوجيا.. وجعلت منا الريادة حين لم تكن سياسة الخواء العقدي أحب السياسات إلى الأطماع الملكية .. هي نفسها التي تقول لك الآن وفي هذه اللحظة بالضبط أنت كذاب أشر على التاريخ وعلى نفسك وعلى العين المجردة..
وخيريتك التي حصرتها بين معرفة كيف ومن هي عندنا كاختراع صفر للأعداد السالبة..
إذ الخرية عند المسلمين تشبك الكيف بالمن ليكون الإستواء بين الذين يعلمون والذين لا يعلمون محل استحالة في كل باب..

**زينب من المغرب** · 02-19-2013, 01:53 AM

هل أحزر هنا بم يرجع المتهافتون؟؟

**ابن العربي** · 02-19-2013, 10:56 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة overlord مشاهدة المشاركة

كما توقعت ..
تظن ان ما تجهل ..هو اكثر مما نعلم ... سحقا للعلم والعلماء .

لا أظن، بل أعتقد أن ما أجهله أنا أو غيري من علوم الكون و الحياة و الوجود ككل أكثر مما تعلمه أنت و اكتفيت بعلمه،

و لماذا تسب العلم و العلماء هل في العلم ما يعاب و يكره ؟

إن الإنسان مهما تعلم يظل جاهلا، و ليس هناك عالم جدي يدعي أنه أحاط بكل الحقائق، فحتى التطور الذي تركنون إليه ليفسر وجودكم و يقنعكم بأنكم و القردة من أصل واحد، يبقى مجرد فرضيات، فهناك الكثير من العقبات أمام التطوريين ليقنعوا غيرهم بصحة النظرية.

نحن و إياكم في العلم سواء و الحقيقة ليست حكرا على أحد، فنحن نأمل جميعا أن يصل العالم العلمي إلى توافق و أن يفسر لنا كل الظواهر الطبيعية و غير الطبيعية، خاصة أن في الظواهر الطبيعة نفسها ما يحير شريحة هامة من العلماء،

فرجاء تواضع قليلا و لا تدعي أنك فوق العلم و العلماء، و أن كل مسألة في العلم قد حُلت فهذا غير واقعي تماما،

في هذا الموقع ستجد تفصيلا عن ظواهر كثيرة لم يجد لها العلم تفسيرا :

http://www.wahet-aleslam.com/vb3/showthread.php?t=6708

أبسط مثال يبهت أشد الملحدين إلحادا

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment