الدكتور السرداب و overlord حول معضلة الخير.

**overlord** · 02-24-2013, 01:29 AM

لأ أعلــم ..كــيف .. بعد ان كتبت لك هذا ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة overlord مشاهدة المشاركة

"الداروينيه الاجتماعيه "
للاسف هذا المفهوم يساء فهمه كثيره ..ويظن بأن "الداروينيه " مذهب اجتماعي يجانب الالحاد ويحث على الانتفاع بقاعده "الضرورات تبيح المحظورات"
ولكنه في الواقع ليس الا وصف لظاهره انسانيه قديمه ... تنبع من اعمق جيناته .."النزعه للبقاء"...
هذه النزعه الطبيعيه ..التي وصفها تشارلز دارون من مشاهدته للطبيعه في الحيوانات ومن ثم لاحظها في البشر ... فبعض البشر ينتفع بالظلم .."تحت مظله الفهم الانساني المعاصر للفرق بين الحق والظلم" . متجاهلا الاعراف الاخلاقيه ..لانه لم يرتقي انسانيا كفايه حتى يعرف الخير بدون دافع ..ويمنع نفسه عن الضر بدون رادع .
والامثله التاريخيه اكثر من ان تعد ..

اجدك تكتب لي هذا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة

لا يوجد إلحاد أخلاقي هذه حقيقة اقوى وهذا ما سنحاول مناقشته سويا في المداخلات القادمة إن شاء الله ولا أرغب بالتعجل بالحديث عن هذه المسألة الآن ... و الداروينية الإجتماعية هي التطبيق العملي لنظرة الملحد إلى الحياة والبشر من حوله ..

__

**elserdap** · 02-26-2013, 02:12 AM

السلام عليكم
نبدأ من النقطة الأخيرة التي طرحها الزميل أوفر

________
الان دعني اجيب سؤالك .

كيف تقنع الناس بقيمه الاخلاق من منظور مادي ..؟
عظيم
ساتخيل معك ..
بشريه جديده ..بدون ثقافه ..بدون اخلاق..بدون ايمان.. بدون عنصريه ..بدون سلطه .
كل ما يوحدها ..هو لغه تواصل ...لغه تفاهم .
كيف ارشدهم .."للاخلاق"
اولا ..علمهم الفرق بين الخير والشر ..(هناك ما ينفع وهناك ما يضر)
ثانيا..اربطهم جميعا برباط عاطفي واحد "كلنا بشر" .. (كلنا نوع حيواني واحد ..الانواع الحيوانيه لا تدفع نفسها للانقراض ذاتيا .علينا ان نعمل جميعا من اجل مصلحه جنسنا البشري)
ثالثا .. علمهم المساواه بين انفسهم جميعا . (الطبقات الاجتماعيه والفروق الاثنيه ..هي فضلات ثقافيه بشريه يمكن التخلص منها )
رابعا.. استخدم المنطق في الحكم .. لاترضى لغيرك ما لا ترضاه لنفسك ..Self judgement (ان اذيت غيري برغبتي ..فيمكن ان تتم اذيتي غصبا عني )
خامسا ..اربط الاحترام الذاتي بالرضا الذاتي ..ورضا الاخرين External +Enternal Respect Loci ( كل انسان منا بحاجه لراحه نفسيه ناتجه عن رضا النفس ..و تعزيز الثقه باكتساب احترام واعجاب الاخرين )
سادسا .. زرع فائده الخير ( ان احسنت لغيري ..سيحسن لغيره ..وغيره سيحسن لغيره ..وغيره سيحسن لي ) Butterfly Effect
سابعا ..الشر لا يمنح قوه نفسيه ( شرح التحليل النفسي للسيكوباثي كافي هنا )
ثامنا .بعد كل هذا ..تقنين الحريه وربطها بالمسؤوليه " انت حر ما لم تضر" .. استمتع بحياتك ..دون ان تجعل حياه غيرك جحيما ولو للحظه .
..

هل يمكن أن تنشأ الأخلاق داخل مجتمع إلحادي

لقد عاش الجنس البشري آلاف السنين تحت تأثير الدين واستطاع الدين أن يوفر جميع أوجه الحياة الأخلاقية والقانونية والعقائدية وحتى اللغة ومن ثَم من حقنا أن نتساءل عما إذا كان من الممكن انتاج جيل ملحد إلحادا كاملا ؟ لكي تنجح هذه المحاولة لابد من التنشئة في عزلة تامة عن كل دين وعن كل فن وعن كل دراما للوجود الإنساني وإلغاء كل ما يمكن أن يستحضر النشء أمامه من رؤيا لعالم آخر وبالتالي إلغاء جميع الأعمال الفنية التي تصور صراع الإنسان في العالم وتطلعه لعالم أفضل لأن كل هذه الأمور ستؤدي إلى شعور الإنسان بالإغتراب في هذا العالم وهو شعور ميتافيزيقي روحاني بحت ..
وهذا أمر صعب في الوقت الراهن لأن الملحدين يعيشون في ظلال الدين ويمكننا أن نزعم أن كل أخلاق الملحد هي مجرد تأثر بالدين ومبادئه الخلقية الأساسية بطريقة صامتة غير محسوسة ولكنها ثابتة .. فقد تربى الملحد في ظلال الدين عشرات السنين وهو في نقده للدين يتأثر بأخلاق من ينتقدهم - إن جوهر الإنسان في أخلاقياته وليس في طبيعته المادية هذه حقيقة ثابتة - إن أخلاق الملحد هي عطية الدين هكذا علينا أن نزعم إلى أن ينشأ مجتمع إلحادي كامل ..
الآن هل يمكن التأسيس للإيمان بالإنسانية المجردة ؟؟
يقول ماركس : إن الأمل في الإنسانية المجردة وهم لا يقل عن الوهم الديني الخالص .. وأثبت لينين أن الأخلاق خدعة ميتافيزيقية - خدعة البرجوازية - وفي البيان الشيوعي توجد هذه العبارة : العمال يرفضون الأخلاق هذه حقيقة لا يمكن إنكارها ..
لكن لماذا لا نكون أكثر تفاؤلا وأكثر تنزلا ونفترض أنه تم التأسيس للمجتمع الإلحادي الكامل لكن في هذه اللحظة على دعاة الإلحاد أن يطلبوا من الناس مزيدا من المثالية والتضحية ربما أكثر مما طلب أي نبي من قومه بإسم الدين فليس ثَم إغراءات ماورائية ..وكما يقول جون لوك :- إذا كان كُل أمل الإنسان قاصرا على هذا العالم وإذا كنا نستمتع بالحيـاة هنا في هذه الدنيـا فحسب فليس غريبا ولا مجافيـا للمنطق أن نبحث عن السعادة ولو على حساب الآباء والأبنـاء
إنها معضلة وأي معضلة
لكن نتنزل مرة أخرى ونتصور أنه تم التاسيس للمجتمع الإلحادي الكامل ونتصور أن هؤلاء الملحدين قرروا التضحية وتبني نموذج أخلاقي إمعانا في تحدي مجتمع المؤمنين وقرروا أن يتركوا الشر والظلم .. هنا ستظهر المعضلة التي بلا حل فداخل العالم الإلحادي لا يوجد معنى مادي للشر أو الظلم فالشر أو الظلم هو وضع الشيء في غير محله ومحل الأحداث في عالم الإلحاد هو نفس المحل الذي تحدده القوانين الفيزيائية وبما أنه لا توجد ذرة تخالف تلك القوانين.. إذاً كل حدث في الكون المادي قد وُضع في محله المادي ولذلك المفترض ألا يوجد في المجتمع الإلحادي ولا في الكون المادي ظلم أو شر .
دماغُ الإنسانِ بما فيه من نشاطٍ عصبيٍّ لا يخطئُ ماديا بل يتبعُ كلَّ القوانينِ الفيزيائيةِ الصحيحةِ ولا يتمردْ على سُننِها وإذا قلنا بوجود الشر أو الظلم فهذا دليلٌ قاطعٌ على أن المسئولَ عن الخطإِ وأيضاً المرجع الذي به حكمنا على خطئه ليس تفاعلاتٍ ولا قوانينَ مادية وهنا سنعود إلى ميتافيزيقيا الأخلاق فإن ادعى الملحدُ أن ما يحتكمُ إليه الإنسانُ من قيمٍ وأخلاق "ما هي إلا قوانينٌ وضعيةٌ نتجت عن حالاتٍ نفسيةٍ وعاداتٍ وتقاليد". نجيبُه: لكنك لا تؤمنُ أنها حالةً نفسيةً للروح بل هي حالةٌ ماديةٌ لا يمكنُها أن تُخَطِّئ حالةً ماديةً أخرى,فحتى تناطحُ الذراتِ هو تصرفٌ لا خطأ فيه ما دام موافقًا للقوانين الفيزيائيةِ الصحيحة.
(السلوك المادي السليم للذرة في الدماغ) + (السلوك المادي السليم للذرة في الدماغ) + ..... = سلوك مادي سليم في الدماغ.
فمن أين أتت إذاً تلك المعاني الخاطئة التي يُمثلها ذلك السلوك المادي السليم؟ . ..)
الآن هل توجد دالة تربط بين (سلوكيات المادة في الدماغ) وبين (القيم الأخلاقية) إذا قلنا بوجود الدالة فقد عدنا للميتافيزيقيا من أوسع أبوابها وإن لم يكن ثَم دالة فلن تقنع أحدا بوجود الشر أو الظلم وسينهار المجتمع الإلحادي قبل أن يبدأ .
إنها قضية خاسرة .. قضية منتهية .. الإلحاد معضلة كبرى وإشكالاته تضع صاحبها في مأزق مخيف .. إنه أمر لا فكاك منه .. الإلحاد قضية خاسرة إما إنسان متدين أو لاإنسان ملحد .. انتهى

ملحوظة : هذه الفقرة السابقة الجزء الأول للأستاذ علي عزت بيجوفيتش من كتاب الإسلام بين الشرق والغرب والجزء الثاني للحبيب الغالي أستاذي عبد الواحد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة overlord مشاهدة المشاركة

لكن ببساطه ..يمكنك اكتشاف فروق اخلاقيه في كل قرن من الزمان ..وكل قاره عالارض .

لا يناقض انسان نفسه في سطر واحد كل يوم ...مرتين
هذا اعتراف منك بان القيم الاخلاقيه تتغير مع الزمن ..سواء كان بالايجاب ..ام السلب ..حتى وان كان منظورك نحو اخلاقيات الانسان الحديثه يعدها متخلفه عن اخلاقيات الانسان الحجري "ولا اعلم كيف توصلت لذلك ..
الصعود والهبوط يا سيدي اقرب للديناميكيه بعيدا عن التصوير الستاتيكي الذي تحاول ايصاله .
__
الفكره الكليه لتعقيبك تتمحور حول هذه النقاط .

وذلك لان

بسبب ان

مما يدفعني للتساؤل بشأن بعض امثلتك

في ظل ايمانك بان الارث الاخلاقي للبشريه ..جاء من السماء ...وبعد ان كفر البشر بالله وتفرقوا عالارض ..ارسل اليهم انبياء ..ليهدوهم للحق .... ويأمروا بمكارم الاخلاق .
هل تستطيع ان تثبت لي ... ظهور انبياء في اميريكا الجنوبيه والشماليه ..ووسط افريقيا ..واستراليا ..
لانك تقول بان لهؤلاء مفاهيم اخلاقيه متقدمه .. ومن هنا اتسائل ..من اين لهم هذه المفاهيم ..اذا لم يصل اليهم انبياء ..ولا اي رساله الهيه بايد بشريه توعيهم ..

يا زميل أوفر يبدو أنك لم تستوعب مداخلتي بخصوص عدم تطور الأخلاق وأن الإنسان دخل التاريخ برأس مال أخلاقي مبدئي هائل .. الأخلاق لا تطور فيها .. لا يمكن قياسها بالمعايير الزمانية أو المكانية فربما كانت قبيلة بدائية أرقى أخلاقيا من أكثر الشعوب تحضرا الآن وربما العكس ... فلا يمكن قياس الأخلاق بمقياس زمني أو مكاني فالأخلاق لا تطور فيها .. فمثلا الحضارات تدخل التاريخ برأس مال أخلاقي كبير ويأتي الإنهيار الأخلاقي في مراحل تدهور الأمم ..

تولد الأمم رواقية وتموت أبيقورية .. تولد بدين وتموت عندما تترك الدين - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?50687-%CA%E6%E1%CF-%C7%E1%C3%E3%E3-%D1%E6%C7%DE%ED%C9-%E6%CA%E3%E6%CA-%C3%C8%ED%DE%E6%D1%ED%C9-%CA%E6%E1%CF-%C8%CF%ED%E4-%E6%CA%E3%E6%CA-%DA%E4%CF%E3%C7-%CA%CA%D1%DF-%C7%E1%CF%ED%E4

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

فالمقصود أن الأخلاق لا علاقة لها بالزمان ولا يمكن وضعها في قالب تطوري بل يستحيل وضعها في هذا القالب فالثقافة الأخلاقية القديمة لساحل العاج أروع من الثقافة الأخلاقية لسكان جنوب إيطاليا حاليا وربما العكس يحدث في منطقة أخرى من العالم فالأخلاق متحررة من المقياس الزماني التطوري الذي تحاول أنت جاهدا أن تضعها فيه حتى تبرر لإلحادك .. هذا ما أوردته أنا في مداخلتي السابقة وهذا للأسف مع ببساطته ما لم تستوعبه ..بل ظننت أن هناك تناقض وربما أصر عقلك الباطن على أنه تناقض حتى يتسق مع أيديولوجيتك ولا تشعر بخلل ذاتي يؤدي إلى الإنهيار لكن بالفعل القضية قضيتك أنت .. صدقني الإلحاد أيديولوجية تعصبية أكثر من أقصى الاديان تعصبا ..!!
وأيضا الأمر ينطبق على عدم استيعابك لتفرقتي بين التنشئة والتدريب واعتبرت الأمر تناقضا ..!!

الأخلاق تمثل ثعرة في النظام الطبيعي

الأخلاق تمثل ثغرة في النظام الطبيعي فالأخلاق ثغرة معرفية كبرى في النسق الكوني ولذا لا يمكن إخضاعها لقوانين الطبيعة وحتميات ماركس التاريخية أو حتميات داروين العضوية أو حتميات دوركايم الإجتماعية . هذا الاختلاف بين الأخلاق والطبيعة يُعبِّر عن نفسه في الاختلاف بين المؤشِّر في العلوم الطبيعية والمؤشِّر في العلوم الإنسانية.
ولسنا بحاجة للتدليل على أن أخلاق المسلمين المعاصرين لا تبلغ عشر معشار أخلاق الرعيل الأول من السلف الصالح .
لسنا بحاجة للتدليل على ذلك بما قاله عالم الأحياء باجمهيلز في بحث متخصص عن السلوك الجنسي لدى البشر عبر التاريخ حين قال :- ( على العالم الغربي أن يتعلم كثيرا من أخلاق البدائيين ومبادئهم في العلاقات الجنسية حتى يتسنى له الرقي الأخلاقي الحقيقي )
Bagemihl, p. 5.
فالأخلاق تسير عكس الطبيعة أو بمعنى أدق لا علاقة لها بالطبيعة فالأخلاق ثغرة في الزمان فهي نتاج خلق والله خلقها كاملة لأن الله لا ينتج ولا يشيد وإنما يخلق .. وهذا يؤكد أصالة ظهور الإنسان .
في عالم الطبيعة توجد الأشياء وجودا موضوعيا فالأرض تدور حول الشمس والشمس بدورها تتحرك . هذه حقائق . أما في عالم الأخلاق كم من أشياء فعلناها وكنا لا نريد أن نفعلها وكم من أشياء وددنا أن نفعلها ولكن لم نفعلها أبدا ..!! إذن هناك عالمان عالم القلب وعالم الطبيعة هذه العلاقة بين الإرادة والفعل تعكس التناقض المبدئي بين الإنسان والعالم ..!!
وإذا ارتكب إنسان جريمة وأصر أنه فعلها بدون قصد .. هنا يسعى كل محامي لإثبات عدم القصد مع أنه بالمنظور المادي والعقلي الجريمة وقعت وانتهت على أرض الواقع والمجرم أيضا معترف أنه ارتكبها لكن يتدخل القانون لمعرفة القصد والنية ومعرفة حالة النفس أثناء ارتكاب الجريمة هل بقصد ام لا .. وهنا نضع النفس في مركز أعلى من الحقائق أعلى من الواقعة المادية المجردة فنحن في الحقيقة لا نحكم على ما حدث في العالم لكن نحكم على ما حدث داخل النفس .. فالإنسان ليس مُفصل على طراز داروين ..!!
فالأخلاق ثغرة في نظام الطبيعة المادي ثغرة معرفية .. وثغرة زمانية .. وثغرة قيمية .. ثغرة عقلية .. فالأخلاق عقليا غير مربحة بل ضارة بل هي أكبر عبء على صاحبها وقد تساءل ماندفيل Bernard mandeville أستاذ علم الأخلاق الإنجليزي ما أهمية الأخلاق لتقدم المجتمع والتطور الحضاري ؟ وأجاب ببساطة : لا شيء بل لعلها تكون ضارة .
ولذا فالأخلاق لم تتم البرهنة عليها عقليا إلى الآن والأخلاق والدين هما أقدم الأفكار الإنسانية ترا وقد ظهرا سويا مع الإنسان كل هذا يؤكد أصالة الظهور الإنساني وغائية الأخلاق التي يحملها.

قلت بان الاخلاق لم تتطور طول تاريخ الانسان ..منذ بدئ حياته عالارض .. وبالطبع هذا الحكم لانك تريد الوصول الى ان الاخلاق نزلت جاهزه من السماء مع رساله ادم "ايمان ابراهيمي موحد " لا يختلف معك في هذا مسيحي ولا يهودي ...

بالفعل وها أنت كملحد تناظرني ولا تجد دليلا واحدا يعارض هذه النتيجة وبحمد الله المناظرة تسير بقوة بهذا الإتجاه

عدم استفادتك من المراجع التي اهديتك اياها في الرسائل الخاصه رغم انك شكرتني عليها يدفعني للاستياء حينما اراك تختلف معها ضمنيا وكليا مصاحبا تجاهلك الذي سأعده سهوا لبعض الاحكام البسيطه في تعقيبي السابق ..مما سيدفعني لاستخدام وسائل تحديد كتابيه لما اود التركيز عليه حتى لا يتكرر الالتباس مره اخرى .

لا صدقني لم أتجاهل إطلاقا رسائلك الخاصة بل أنا رددت عليها وربما ردي لم يصلك وأخبرتك أن ول ديورانت صاحب أكبر موسوعة في تاريخ الحضارات وتاريخ الأديان وموسوعته قصة الحضارة في 42 مجلد قضى في كتابتها 45 سنه وطاف من أجلها العالم كله مرتين يقول ول ديورانت الملحد في مقدمة المجلد 39 صفحة 7 أن حضارات العالم كله عمرها فقط 6000 سنة ولا توجد حضارة قبل 6000 سنة - وقبل ذلك لا شيء . والحضارات الأولى هي بمقياسنا العصري لا تتجاوز النجوع - النجع أصغر من قرية صغيرة - أي أن تاريخ البشرية حديث جدا .. لكن هذا لا يدخل في حوارنا ولا علاقة له بموضوع المناظرة وإن أردت أن نُفرد لذلك حوارا خاصا فعلى الرحب والسعة إذا سمحت لنا الإدارة الكريمة جزى الله خيرا القائمين عليها ..!!

لو نظرت لبعض ,,اقصد كل المجتمعات الاسلاميه ..المصابه بالسكس فوبيا .ستجد ان الوسيله الذي يستخدمها المربي المسلم هو بالفصل ..بين الذكر والانثى ..والتوبيخ والعقاب والمنع الغليظ لاي من يريد الاقتراب من الجنس الاخر .. وهذا ما يؤدي للكبت الجنسي ..والذي يفرز مجتمعات مسعوره جنسيا ..
حتى الملحدين العرب الذين تربوا في هذه المجتمعات مصابين بهذا المرض الناتج عن هذا الخلل التربوي الجاسم ..
يقول مشييل فوكو ..ان اكثر المجتمعات تحريما للجنس هي الاكثر هوسا به .
لانه من المعروف تربويا ان كل ممنوع مرغوب ... وهذا ما يٌفشل المنظومه الاخلاقيه الاسلاميه رغم صلاح مبدأها..وذلك بسبب اتخاذها مسلكا عقيما يؤدي لعكس المهتدف منها تماما

هذه أضحوكة كان يضحك علينا بها العلمانيون في الستينات .. لقد تبين أن السعار الجنسي والهوس الجنسي والشذوذ الجنسي والإغتصاب هي أمراض لصيقة بالمجتمعات المتحررة جنسيا المجتمعات الإباحية التي تمتليء بها بيوت الرذيلة فهناك علاقة طردية بين انتشار بيوت الرذيلة وبين الهوس الجنسي والسعار الجنسي
وهذه قائمة بالدول صاحبة أعلى معدلات اغتصاب في العالم

لاحظ البلدان العربية في آخر القائمة - أقل دول العالم هوسا وسعارا - وليس كما كان يضحك علينا العلمانيون العرب الخبثاء في الستينات

Countries Compared by Crime > Frauds. International Statistics at NationMaster.com

https://www.nationmaster.com/graph/cri_rap-crime-rapes

Total recorded frauds. Crime statistics are often better indicators of prevalence of law enforcement and willingness to report crime, than actual prevalence.

المصابون بالسعار الجنسي هم المتحررون جنسيا فقد نشر في بي بي سي BCC دراسة أجريت على 14 دولة أظهرت أن :42% من البريطانيين اعترفوا بإقامة علاقة مع أكثر من شخص في نفس الوقت !!!بينما 50% الأمريكيين يقيمون علاقات غير شرعية (أي مع غير أزواجهم) !!!
وكانت النسبة في إيطاليا 38 ٪ وفي فرنسا 36 ٪
المصدر :http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/177333.stm
وفي أمريكا وحدها يقتل بالإجهاض أكثر من مليون طفل سنويا !!
المصدر : المراكز الأمريكية الحكومية للسيطرة على الأمراض:

Abortion Surveillance --- United States, 2003

http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/ss5511a1.htm

ملحوظة : الروابط للأخ الحبيب المهندس أبو حب الله في مناظرته مع إيزابيلا
وقد قرأت منذ فترة أن الغربي يفكر قي الجنس في أوقات العمل كل 30 دقيقة ... الهوس الجنسي هو مرض لصيق بانتشار الفواحش .

لقد دخل الإنسان التاريخ برأس مال أخلاقي مبدئي هائل
متى حدث هذا؟ ..بالسنين من فضلك .ولك الحريه في اختيار اي تقويم يناسبك

لست أنت الذي يسأل هذا السؤال السفسطي يا أوفر

الدين معروف منذ فجر تاريخ الفلسفه بأنه قيد تربوي صلد واعمى ..
لهذا سماه ماركس بأفيون الشعوب ..,وقال عنه نابليون ..وسيله مثاليه لاخراس العامه ..ومنع الفقير من قتل الغني وصاحب السلطه

الدين ليس أفيونا للشعوب كما يدعي ماركس فالدين لا يُبرر الظلم الإجتماعي ولم يُنشئه البرجوازيه حتى تنسى البروليتاريا حقوقها وطبعا كل هذه خرافات فما مِن نبي إلا ولقي مقاومة من الأسياد والأقوياء - البرجوازية - قبل غيرهم .. بل والقرآن نفسه يذكر أن المُترفون هم أول المكذبين للرسل والمقاومين لدعوتهم .
{وَمَا أَرْسَلْنَا فِي قَرْيَةٍ مِّن نَّذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُم بِهِ كَافِرُونَ }سبأ34
فالدين لم ينشـأ بإيعاز من البرجوازيين ولم ينشـأ ساترا لهم والدين لم يكن قط إفراز المجتمع الطبقي ولم يكن مخدرا للفقراء بل حمل في طياته قيم مُستقلة خاصة به .
الدين تكليف وتبعات وليس تخديرا وأفيونا إنما الذي يدمن الأفيون فهو الهارب الحقيقي من الدين وتبعاته فالإلحاد أفيون الشعوب .
القول بأن الدين أفيون الشعوب وأن الدين يصرف الإنسان عن العمل والكفاح والثورية إن هذا الأمر يتناقض تناقضا صارحا مع الواقع التاريخي ... روجيه جارودي من كتابه ماركسية القرن العشرين .
بل إن الإلحاد هو فقه تخدير الشباب بالحماسة وظنيات العلوم وحلم الشهرة .فالإلحاد هو تهييج الفكر لا تنويره .أيها الملحد قلبك يفند مائة مرة في اليوم خطأ ذهنك ..

ويبقى السؤال

إذا ذهبنا نقارن بين الإنسان البدائي وبين أكثر أنواع الحيوان تقدما لوجدنا أن هناك فرقا جوهريا ملازما .. انظر مثلا إلى قطيع من الحيوانات وهي تبحث عن الطعام وتتصارع من أجل البقاء ثم انظر إلى إنسان بدائي خائف مشوش بمعتقداته ومُحرماته الغريبة أو غارق في أسراره ورموزه الغامضة .. لقد انصب في وعي الإنسان منذ اللحظة التي دخل فيها التاريخ ليس أنه مختلف عن الحيوان فحسب ولكن أيضا أن معنى حياته لا يتحقق إلا بإنكار الحيوان الذي بداخله فإذا كان الإنسان هو ابن الطبيعة كما يقولون فكيف تسنى له أن يبدأ في معارضة الطبيعة ؟
عندما يرفض الإنسان بعض رغباته عندما يتمسك بمباديء أخلاقية يعلم أنها تُضعف كفاءته فكل هذا لا يأتي من ناحية عقله كل هذا يؤكد على أصالة ظهور الإنسان ..!!
الإنسان لا يسلك في حياته كابن للطبيعة بل كمغترب عنها .. الإنسان متعذر فهمه غير راض .. هذه مفاهيم يستحيل ترجمتها في قوالب بيولوجية داروين أو حتمية دوركايم
إن ظهور الأخلاق تمثل أكبر ردة عن الإنتخاب الطبيعي المزعوم فالأخلاق تمثل ظهور مبدأ جديد مناقض لمبدأ المصلحة والمنفعة المعروف عند الحيوان .
إدراك الحيوان يدور بين المُثير والإستجابة .. الغريزة والمصلحة .. لكن الإنسان ليس كذلك .. الإنسـان ظاهرة ضد الطبيعة لا يمكن بأي حال رده إلى النظام الطبيعي فالحس الجمالي والخلقي والوعي والمقدرة على مراقبة الذات ووخز الضمير الأخلاقي والهداية المفـاجأة لأعتي الكافرين والمقدرة المطلقة على فعل الخير والشر بشكل واع وبإختيـار حر كل هذا يؤكد أصالة ظهور الإنسان .
الحيوان عندمـا يذهب للصيد يسلك سلوكـا عقلانيـا منطقيـا يدور بين الكفاءة والمنفعة .. المثير والإستجابة لكن لا يذهب الإنسـان للصيد إلا بعد أن يُخضع نفسه لطقوس ومراسيم لا تمت لعالم الطبيعة المادي بصلة ... إن أصالة ظهور الإنسـان تظل دائمـا بدون تفسير عقلاني فمن الواضح أن الإنسـان لم يستجب للعالم حوله بالطريقة الداروينية ..!!
فالإنسـان دائم التطلع إلى عالم آخر حقيقي وكأنه قد استقر في وعيه ملامح هذا العالم وكأنه كان فيه يوما ما ثُم طُرد منه ..
فلو كان الإنسان حيوان كامل لكانت حياته بسيطة خالية من الأسرار والطقوس الغامضة والمعتقدات والرموز ولا يعرف الحيوان شيئا من هذا كله وهنا يكمن معنى تلك اللحظة التي صنعت عصرا جديدا .

ويبقى السؤال قائما ما هو الأساس الذي ستعتمده وما هي القاعدة التي ستنطلق منها لتقنع الناس بقيمة الأخلاق من منظور مادي ؟
والآن ظهرت أسئلة لا نهاية لها داخل مجتمعك الإلحادي
1- كيف ستتعامل مع الملحد المعاق في مجتمعك الإلحادي هل ستدفعه للإنتحار .. وبذك تكون قد خدمت الإنتخاب الطبيعي أم ستعارض النظرية ؟
2- كيف تُسلي الملحد المعاق عن إعاقته .. كيف تُسلي الكادحين والمعوزين في هذا العالم ؟
3- هل ستقوم بتعقيم المعاقين ذهنيا بحيث لا ينجبون أم ستعاند الإنتخاب الطبيعي ؟
4- هل سيكون هناك زواج داخل المجتمع الإلحادي أم كما قالت سيمون دي بوفوار أن الزواج وتكوين أُسرة خديعة كبرى ؟
5- هل ستمنع الممارسات الجنسية الشاذة داخل المجتمع الإلحادي وما هي المبررات المادية لذلك المنع ؟
6- كيف لو ظهر داخل المجتمع الإلحادي أمثال جيمس هل James J. Hill الذي كان يقول :- ( إن الثروات تُحدَد طبقا لقانون البقاء للأقوى .) هل لديك مبرر مادي لكبح جماحه ؟
7- يقول أندرو كارنيجي Andrew Carnegie أحد اصحاب رؤوس الأموال بأمريكا :- ( لقد وجدت حقيقة التطور .) استيلاء الأقوياء على مقدرات الأمم هي حقيقة التطور وحقيقة الإنتخاب الطبيعي ومع الوقت سيتحول المجتمع الإلحادي إلى جحيم لا يطاق كيف ترد ؟
8- طبقا لتايل Tille فإنه :- ( من الخطأ الشديد مجرد محاولة منع الفقر أو الإفلاس أو مساعدة الضعفاء أو محدودي الإنتاج .. مجرد مساعدة هؤلاء خطأ جوهري في النظرية الدروينية لأنه يتعارض أساسا مع الإنتخاب الطبيعي natural selection وهو جوهر الداروينية .) فالمجتمع الإلحادي لابد أن يكون أبشع المجتمعات طبقية في العالم لأنه بذلك فحسب يكون قد تحرى قوانين الطبيعة المادية كيف ترد ؟
9- طبقا لسبنسر Social Status, p.414-415 فإن فكرة وسائل الوقاية الصحية وتدخل الدولة في الحماية الصحية لمواطنيها وتلقيحهم تعارض أبسط بديهيات الإنتخاب الطبيعي إن مساندة الضعفاء أو محاولة حماية المرضى والحرص على بقائهم يتأتي في تحد صارخ لقانون الطبيعة .كيف ترد ؟

الأسئلة لا تنتهي .. إنها معادلة مستحيلة .. الإلحاد يوقع صاحبه في حرج شديد .. أكتفي بذلك وانتظر الإجابة عن أسئلتي التسعة ..
تحياتي للجميع أسأل الله أن يرحم ضعفي ويغفر ذنبي ويصلح حال محاوري فوالله إني لأُشفق عليه وأُحب له الخير والصلاح اللهم اهده يا رب العالمين .!!

**مشرف 9** · 02-28-2013, 12:18 AM

هذا رابط وضع التعليقات لمن يريد

التعليق على مناظرة الدكتور السرداب و overlord - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?51695-%C7%E1%CA%DA%E1%ED%DE-%DA%E1%EC-%E3%E4%C7%D9%D1%C9-%C7%E1%CF%DF%CA%E6%D1-%C7%E1%D3%D1%CF%C7%C8-%E6-overlord

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

**elserdap** · 03-04-2013, 12:12 AM

واقعيون نحن بغير إيمان ولا خرافة فابسطوا صدوركم لكن واأسفاه إنها صدور خاوية..
نيتشه .

أين أنت يا زميل أوفر منذ أكثر من أسبوع لم ترد أو تعلن انسحابك أو تعلن اعترافك باستحالة التأسيس العقلي للإلحاد ..!!
صدقني إنها المعادلة المستحيلة .. نستطيع أن نتناظر ألف سنة في نظريات العلم وكلما جاءت نظرية لعنت أختها وظل التناظر قائما .. أما في الأخلاق .. في القيم .. في الروح .. في الإنسان .. صدقني إنها المعادلة المستحيلة .. يستحيل أن تجد تأسيسا عقليا للأخلاق داخل منظومتك الإلحادية .. يستحيل أن تجد داخل عالمك ما يُفرح الإنسان أو يسليه أو يؤسس لقيمه أو يؤسس لمبادئه أو يؤسس لأخلاقياته .. يستحيل أن تجد داخل منظومتك ما يجعل الإنسان إنسانا ..
إن المذهب الحق لا يوقع صاحبه في حرج .. لا يقرر إفلاس صاحبه قبل أن يبدأ .. إن الإلحاد يُفلس صاحبه ويجعله يخرج صفر اليدين في أي حوار حول القيم أو المُثل أو أبجديات الأخلاق أو الروح أو النفس أو الوجود ..
يمكن أن نتحاور في مفردات العلوم ونظريات المادة ما شئنا لكن أن نتحاور في ركن الوجود وأصل الإنسان وصبغة الله التي صبغ الناس عليها فهذا يعني الإنتحار السريع للإلحاد إنها قضية خاسرة قبل أن تبدأ .
في أحيان كثيرة يكون الإعتراف بخسارة المناظرة والإنسحاب منها أفضل بكثير من رد هش يزيد الفكرة هشاشة والطرح ضعفا .. لكن أن تختفي تماما من المناظرة فهذا ما لا أُسلم لك به إحتراما للحوار ولإدارة المنتدى فإما أن تطرح مداخلتك ونكمل المناظرة على بركة الله أو تُعلن انسحابك أو تعترف باستحالة التأسيس العقلي للأخلاق ..!! وفي الأحوال الثلاثة أنت مشكور ومجبور نسأل الله لك السداد والهداية في الأمر كله .

قمت بطرح تسعة أسئلة في المداخلة السابقة وما زالت الأسئلة لا تنتهي داخل المجتمع الإلحادي وسأطرح شيئا منها :-

السؤال رقم 10- ماذا لو أثبت العلم أن الجنس الأبيض أفضل بيولوجيا من السود وأنهم في مرتبة أعلى في سلم التطور هل سيتم الفصل العنصري بين البيض والسود داخل المجتمع الإلحادي أم ستتم معاندة العلم والبيولوجيا ومعاندة الإنتخاب الطبيعي وإقرار المساواة بين البيض والسود وساعتها ستكون أكبر خيانة للتطور وأكبر ضربة للعقلانيين ؟
هناك آلاف الأبحاث التي أثبتت تفوق الجنس الأبيض على الجنس الأسود ماديا وبيولوجيا منها قديما أبحاث عالِم الإنسـانيـات الشهير صموئيل مورتن Samuel Morton وأبحاث لويس أجاسي louis agassiz الذي كان يقول بأن البيض ليسوا سفاحين حين أبادوا الهنود الحمر ولكنهم يتبعون قضية حتمية في تشكل الأعراق فهذه هي حتمية العلم وحديثا كتاب قوس الجرس bell curve أكثر الكتب مبيعا في السبعينـات وهو الكتاب الذي يتحدث عن أنه لا فائدة من تعليم السود أو تحصينهم من الأمراض لأنهم أضعف عقلا وأفقر ذهنـا من البيض ولابد من إنفاق المـال في أُمـور أكثر فائدة .

11- ماذا لو أثبت العلم تفوق الرجل على المرأة وأن الرجل في مرتبة أعلى بيولوجيا من المرأة هل ستتم المساواة بين الجنسين داخل المجتمع الإلحادي أم سيكون هذا مطلب غير علمي غير عقلاني عبثي ميتافيزيقي يقف في وجه التطور وحتميات الطبيعة ؟
المرأة طبقا لأدبيات التطور لها تصنيف في السلسلة الحيوانية مستقل تماما عن تصنيف الرجل فالمرأة تندرج تحت تصنيف Homo parietalis بينما الرجل تحت تصنيف Homo frontalis فدراسة حجم الجمجمة في القرن التاسع عشر أثبتت وجود فرق جوهري في حجم المخ لصالح الرجل بمقدار 12- 19 % وكتب كارل بروكا brucca يقول أن مخ المرأة أضعف بكثير من مخ الرجل
فحجم المخ الخاص بالمرأة يكاد يطابق ذلك الخاص بالغوريلا .. والمرأة تأتي في المرحلة السفلى من مراحل تطور الإنسان .
Gould, The Mismeasure of Man, p.105
ويرى داروين أن المرأة لا تصلح إلا لمهام المنزل واضفاء البهجة على البيت فالمرأة في البيت أفضل من الكلب
Charles Darwin, The Autobiography of Charles Darwin 1809-1882, New York pp. 232-233

المساواة المستحيلة إلا في إطار الدين

من خلال الدين فحسب يمكن للجميع على اختلاف قيمهم الإنسانية أن يتعايشوا في سلام يقول أُستـاذي علي عزت بيجوفيتش :- ( فحقوق الإنسان وأن البشر متساوين هذا ممكن فقط إذا كان الإنسان مخلوقا لله فالمساواة بين البشر هي خصوصية أخلاقية وليست حقيقة طبيعية أو مادية أو عقلية فالناس من المنظور المادي أو الطبيعي أو العقلي هم وبلا شك غير متساوين وستبدو المساواة ساعتها وكأنها عبارة ميتافيزيقية بلا مضمون ولا حقيقة وطالما أننا حذفنا المدخل الديني من حسابنا فسرعان ما يمتلىء المكان بأشكال من اللامساواة عرقيا وقوميا واجتماعيا وسياسيا .
فالمساواة بين البشر هي مسألة ميتافيزيقية بحتة فإذا لم يكن الله موجودا فالناس بجلاء وبلا أمل غير متساوين وتأسيسا على الدين فقط يستطيع الضعفاء المطالبة بالمساواة .)

12- ماذا لو ظهرت داخل المجتمع الإلحادي دعوة تعميمية تنادي بإلغاء التفرقة بين البشر والحيوانات والحشرات بل ومحاكمة كل من يتعرض للفيروسات أو دودة الأرض لأنه بيولوجيا لا فرق بين الإنسان ودودة الأرض إلا بضعة ملايين من السنين ؟
يقول فرانسيس فوكوياما في كتابه الأشهر نهـاية التاريخ وخاتم البشر ص 259 يقول : حقوق الانسان لها مشكلة فلسفية عميقة إذ لابد أولا أن نفهم الإنسان قبل أن نبحث في حقوقه نفهم طبيعة الإنسان فالعلوم الطبيعية الحديثة تشير إلى أنه ليس ثمة فارق بين الانسان والطبيعة وعندما نوسع في المساواة التي تنكر وجود أي اختلافات بين البشر فيمكن أن يشمل ذلك إنكار وجود اختلافات هامة بين الانسان والقردة العليا وتنشأ عن ذلك أسئلة لا حصر إذ كيف يكون قتل البشر غير مشروع في حين قتل هذه الحيوانات ليس كذلك وسنصل حتما في مرحلة ما إلى السؤال التالي
13- ولماذا لا تتمتع الطفيليات المعوية والفيروسات بحقوق مساوية لحقوق الإنسان ؟
إن عدم اهتمام الناس بهذه المساواة يوضح أنهم لا يزالون يؤمنون بمفهوم ما عن تفوق قدر الانسان - وهو مفهوم ملوث ميتافيزيقيا - وحتى حماة الطبيعة وحماة الحيوانات هم فقط يدافعون عن الحيوانات لأنهم يحبون بقائها معنا.. ومجرد إفنائها لا سبيل لتعويضه مع ضياع فوائد ربما تُكتشف منها مستقبلا فحتى حماة الحيوانات هم للإفادة منها وليس من أجلها وهذا عكس حقوق الانسان .
إن مفهوم التوسع في المساواة أدى إلى حيرتنا الراهنة . . إننا لو كنا نؤمن حقا أن الانسان مجرد كائن في سلسلة حيوانية يخضع لقوانين الطبيعة ليست له قيم متجاوزة وهنا لابد أن تتساوى الكائنات جميعا في الحقوق وسيتعرض ساعتها المفهوم المساواتي للبشر للهجوم من أعلى ومن أسفل ولا يسمح لنا هذا المأزق الفكري الذي أوقعتنا فيه النسبية الحديثة بأن نرد على هذا الهجوم أو ذاك وبالتالي لا يسمح لنا بالدفاع عن الحقوق المساواتية – فإما طبقية متفحشة أو مساواتية مستحيلة - .
المصدر : فرانسيس فوكوياما .. نهـاية التاريخ وخاتم البشر ..ترجمة : حسين أحمد أمين .. الطبعة الأولى 1993 مركز الأهرام للترجمة والنشرص 259 والكلام له بالحرف إلا ما بين - - .

حتى فوكوياما يرى أن المساواة مستحيلة داخل المجتمع المادي بل ويرى أن خاتم البشر سيكون شخص علماني مادي قُح حين تسود الليبرالية المادية كوكب الأرض وحينها سيظهر خاتم البشر والانسان الاخير في هذا النموذج وهو ذلك الانسان الذي سيظهر يوما ما في مجتمع مادي بالكامل ويكون تربى تربية علمانية مادية كاملة هذا الانسان سيتم تدجينه تماما وقولبته وادخاله القفص الحديدي هذا اقصى ما تطمع ان تصل الليبرالية به الانسان .
المصدر السابق ص17
فخاتم البشر سيكون إنسان رائع قانع بسعادته غير قادر على الإحساس بالخجل من انه عاجز عن الارتقاء فوق مستوى احتياجاته وبالتالي فان خاتم البشر لم يعد بشرا
المصدر السابق ص 17
أليس الإنسان الكامل في هذه الصيغة هو كائن فج جدير بالاحتقار خاتم بشر عاطل عن الاجتهاد والطموح ( وهنا تضيع ملحمة الوجود الانساني و دراما الحياة الانسانية .. لقد مات الانسان في النموذج المادي .)
المصدر السابق ص18
والمفاجاة الكبرى لقد وصف فرانسيس فوكوياما الملحد المادي الذي سينشـأ في مجتمع مادي بالكامل ويتربى في بيئة مادية كاملة بأنه كلب .. نعم كلب
يقول فوكوياما بالحرف أنه : داخل الليبرالية سيصبح الناس حيوانات من جديد كما كانوا قبل المعركة الدامية التي بدأ بها التاريخ إن الكلب يقنع بالنوم في ضوء الشمس طوال اليوم شرط أن يطعموه وذلك لانه راض بما هو عليه ولن يقلقه أن غيره من الكلاب حالها أفضل من حاله أو أن مستقبله ككلب قد جُمد أو أن كلابا في بقعة نائية من العالم تصادف المذلة والهوان .
المصدر السابق ص271
ويتنبأ فوكوياما في صفحة 274 من كتابه أن حياة مجتمع مادي ليبرالي كامل هي حياة بلا فنون ولا أدب ولا دراما ولا كفاءة وقليلون سيتصدرون للخدمة العامة وستكون الحرف مبتذلة وغير متطورة وفي مرحلة ما سيكون هذا المجتمع عاجزا عن الدفاع عن نفسه في وجه الحضارات الاخرى حيث الحضارات الأخرى أصحابها على استعداد لهجر الراحة والأمن ويخاطرون بحياتهم من اجل القيمة .

إن علينا أن نخبر كل ملحد نحاوره أنه مدين لنا بأخلاقياته وقيمه وثوريته ومبادئه فالمجتمع المادي الطبيعي يؤسس للإنسان الكلب على حد تعبير فوكوياما .

14- هل يوجد داخل المجتمع الإلحادي مصطلح الأبناء والآباء ؟ أم أن الأطفال سيدخلون مجمعات خاصة ويختفي مفهوم الأب والإبن وتنتهي الأسرة كما حدث على نطاق ضيق في روسيا الملحدة في الأربعينيات فترة حكم ستالين وحدث بنطاق أوسع في ألمانيا في فترة حكم هتلر ؟
صلاح أمر العائلات لا يكمن في المباديء الإلحادية أو المادية وهذه من البديهيات فنجاح تربية الأولاد ونجاح المؤسسة الزوجية يتطلب تضحيات مدى الحياة وهي تضحيات لا عقلانية بحسابات الربح والخسارة والكثير من مشاكل العائلات الامريكية ( التفكك الاسري – هروب الاباء – ارتفاع نسب الطلاق ) سببه نظرة أفراد العائلة إلى العائلة نظرة مادية إذ حين تصبح الالتزامات العائلية أكبر مما ينتظره المتعاقد فإنه يسعى الى إبطال شروط العقد .

أكتفي بهذا القدر من الأسئلة مؤقتا والأسئلة كثيرة بفضل الله والمعادلة مستحيلة .

السلام عليكم ولي عودة إن شاء الله

**elserdap** · 03-05-2013, 01:33 AM

السلام عليكم
الله أكبر ولله الحمد
الله أكبر ولله الحمد
الله أكبر ولله الحمد
للمرة الألف بفضل الله يُعلن هذا المنتدى إفلاس الإلحاد وضعف حججه وانهيار مناصروه الواحد منهم تلو الآخر .. المناظرة انتهت عمليا بهروب المناظر الملحد أوفر وهو العضو الأنشط في الفترة الماضية بالمنتدى ألا تتفق معي الآن يا أوفر أن الإلحاد لا يُزكي نفسا ولا يرفع به صاحبه رأسا .. ؟ لقد ذهبت طوال المناظرة وأسهبت وأطنبت وبحبة خردل ما أتيت وهذا ليس تقصيرا منك أو قلة اطلاع بل أنت مُطلع ومثقف لكن الإلحاد يظلمك ويُضيق عليك المخارج حتى أوقعك في حرج تام وهذه هي طبيعة المذهب الباطل صدقني يا أوفر إن الإلحاد عار يُضيق على صاحبه كل مخرج ... أقسم بالله يا أوفر أروع شيء تفعله في الوجود الآن هو أن تُعلن توبتك من هذا الفكر المفلس السقيم وتشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وتعود إلى كلمة التوحيد التي اجتمع عليها الأنبياء جميعا والتي بها وحدها النجاة أم كنت تتخيل أن الله يطعمك ويرزقك ولن يحاسبك .. ؟

أرجو من الإدارة الكريمة إذا سمحت أن تُنظر الزميل الملحد أوفر 24 ساعة وإذا لم يضع مداخلته أن تُغلق المناظرة وأن تُثبتها في قسم الحوار حول المذاهب الفكرية فهي مناظرة هامة في موضوع الأخلاق وهو الموضوع الذي يمثل أحد أهم أركان الحوار بين الدين والإلحاد وأن تُغير العنوان بحيث يصبح المناظرة التي انتهت بإفلاس حجج الإلحاد وهروب الملحد بفضل الله
السلام عليكم

الدكتور السرداب و overlord حول معضلة الخير.

Comment

Comment

Comment

Comment

Comment