هل تشارك الانسان والقرده فى الجين الزائف guloالمعطل يعد دليلا تطوريا؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • ( محمد الباحث )
    باحث علمي
    • Oct 2012
    • 1312

    #1

    هل تشارك الانسان والقرده فى الجين الزائف guloالمعطل يعد دليلا تطوريا؟

    فيتامين سي دليل زائف جديد علي التطور
    متابعة لمسلسل التهاوى لادلة التطوريين

    الاخطاء المشتركه والدلاله على سلف مشترك

    النقاط الساخنه وعقبات صارخه فى وجهه شجرة القرابه الجينيه

    هل تشارك الانسان والقرده فى الجين الزائف GULO المعطل يعد دليلا تطوريا ؟

    دليل تطورى اخر عن عدم قدرة الانسان والقرده العليا انتاج فيتامين سى ذاتيا لوجود اخطاء جينيه تطوريه مشتركه

    حجة تطوريه يعتبرها التطوريون من اكثر الدلائل وضوحا على الاسلاف المشتركه هي انه الجينات الزائفة المتنوعة في انواع مختلفة تمتلك اخطاء مشتركة .والتى لابد وانها نشات في سلف مشترك
    وتم التغاضى عن الدلالات الواضحه بالنقاط الساخنه التى اظهرت ان تسلسل الجينات ليس عشوائيا في تلك المواضع الجينيه
    ظهرت تلك النقاط الساخنه الطفريه بجلاء فى الجين الزائف GULO هو جين فاعل يرمز للانزيم L-gulono-gamma-lactone Oxidase الزائف اللذى يقع في الكروموسوم 8 على الذراع p21.1 في منطقة غنية بالجينات في معظم الثدييات
    .هذا الانزيم يقوم بتسريع الخطوة الاخيرة لتكسير حمض الاسكوربك (فيتامين سي ) حيث يقوم بتصنيع فيتامين سى ذاتيا
    يقوم هذا الجين باستكمال خطوات التركيب الحيوى لفيتامين C،ويعمل على تكويد ذلك الانزيم ولكنه مفقود في الانسان والرئيسيات وبعض المخلوقات الاخرى بما فيها الخفافيش , خنزير غينيا , وانواع معينة من الاسماك بعكس غالبية الثدييات التى تمتلك نظام غذائي يحتوي على فيتامين c يمكن تصنيعه ذاتيا وهذا يستلزم من تلك المجموعه من الكائنات تناول فيتامين C من أجل البقاء على قيد الحياة بسبب وجود ذلك الاختلال فى ذلك الجين فى اجسادها

    حجة التطوريين تقول بان تشارك الانسان مع القرده العليا فى نفس الاختلال الجينى بتلك الجينه وبنفس المناطق دلاله على سلف نسبى مشترك وذلك اعتمادا على مقارنات مجموعه البحث البابانيه Ohta and Nishikimi 1999
    هذه كانت الفكرة عند المقاربة الاولية
    .لكن نفس المجموعة البحثية اليابانية بمعرفة [Inai] واخرون فى عام 2003 نشرت التسلسل الكامل للجين الزائف GLO فى خنازير غينيا التى تفتقد الى قدرتها على تصنيع فيتامين سى ذاتيا كالانسان لعطل بتلك الجينه ايضا والتى من المفترض انه تطورت بشكل منفصل عن الانسان طبقا لسيناريو التطور ويلزم ذلك ان تكون الاخطاء والاعطاء بتلك الجينه ليست ذات دلاله تطوريه ويلزم منها ايضا اختلاف نقاط التعطيل
    حيث انه وبحسب التطوريين فانه بمعظم الثدييات يوجد جين GLO الفاعل موروث– من جين GLO الفاعل في السلف المشترك ونسخ الجين الموجودة في الانسان وخنزير غينيا قد تم تثبطها بواسطة طفرات.والتى يفترض انها حصلت بصورة منفصلة في كل منهما حسب التصور التطورى حيث كانت وجباتهم الطبيعية غنية بحمض الاسكوربك ولم يكن غياب نشاط الانزيم GLO يمثل انعدام فائدة او يشكل ضغط انتقائي بالضد من الجين المفقود .

    المشاهدات التى اغفلها التطوريون

    اتت نتائج الدراسه مثيره للدهشه وغيرت مجرى تصور التطوريين السابق وفقا لتلك النتائج
    النسخة البشرية وكذلك نسخة القرده العليا لديها نقص فعال في الاكزونات في مناطق I-III, V-VI, VIII, and XI وبمقارنة هذا مع الحذف المميز في الجين الزائف في خنزير غينيا والذي يشمل مناطق الاكزونات I, V, and VI وجدت انها تتطابق في نفس الطفرات .بالاضافة الى ذلك فان كودونات التوقف في خنزير غينيا بتسلسلات 3TGA و 1TAA مشتركة وفي نفس المواقع على الجين الزائف GULO في الرئيسيات
    وكانت المفاجئه عندما سجل الفريق العديد من الطفرات المشتركة (حذف وتبديل ) بين الانسان وخنزير غينيا .بالرغم من انفصال الانسان وخنزير عن بعضهما من السلف المشترك في نفس الوقت من انفصالهما مع القوارض .لذلك فان الفروقات في الطفرات بين خنزير غينيا والجرذان لا ينبغي ان تشترك مع الانسان باحتمالات اكثر عشوائية حسب النموذج التطورى .لكن هذا لم يكن ما تمت ملاحظته ,

    تمت ملاحظة العديد من الطفرات المشتركة من بينها تلك التي في الموقع 97 . بحسب ايناي ومجموعته فان هذا التماثل غير عشوائى بالمره فى اطار الاعتماد على طفرات منفصله بعيده عن السلف التطورى .ووجدوا ان احتمالية حصول طفرات التبديل في مواقع مختلفة في الانسان وخنزير غينيا تمت حسابها هى 1,84* 10^-12 متماشية مع نقاط التطور الساخنة .
    لاحظ الفريق البحثى تشارك بين الانسان وخنازير غينيبا فى الاكسونات I ,V, ,و VI بالاضافة الى اربع كودونات توقف بالاضافة لهذا فان مجموعة من الخنازير الدنماركية اظهرت ايضا ضياع لوظيفة الجين الزائف GULO وخمنوا ماذا ؟
    المفتاح لهذه الطفرة كان ضياع جزء من الاكسون الثامن هذا الجزء يطابق الجزء المفقود من الاكزون الثامن للرئيسات .بالاضافة الى انه هنالك نقل اطاري للانترون الثامن ادى الى خلل في تشفير الاكزونات 9 – 12 وهذا يعكس خسارة مشابهة جدا في هذه المنطقة للرئيسيات

    .هذه المفاتيح المتشابهة بصورة واضحة لم تنتج من سلف مشترك حسب فرضية التطور لانه ليس هناك قرابه نسبيه فى ذلك الجين وعليه يمكن التكيد ان العديد من الطفرات لمنطقة GULO هي بالفعل نتيجة عدم استقرار جيني والذي جعلها عرضة لطفرات مختلفة بالاخص في الانواع المتشابهة .

    لذلك كان التفسير الوحيد لتلك التطابقات الطفريه والتى لا يمكن ان تكون ناتجه عن اصل مشترك بين الانسان وخنازيير غينيا هى تمثيل تلك المنطقه بنقطه طفريه ساخنه غير مستقره ينتج عنها طفرات متماثله وهو التفسير الاقرب للصواب اللذى تدعمه المشاهدات والابحاث
    لكن وبالعناد التطورى العقدى المعهود التطوريون لا زالوا يقولون ان التشابهه بين الرئيسيات (الانسان والقرده ) لازال اقرب عنه من تلك النقاط الساخنه التى لوحظت متشابهه بين الانسال وخانزير غينيا لذلك وبغض النظر عن النقاط الساخنة فانه لا يزال الانسان والقردة اقرب الى بعضهما من منهما الى الجرذ/ خنزير غينيا .
    لكن القائلين بذلك لم يراعوا شئ هام لا يمكن التغاضى عنه وهو المعدل الزمنى للتطفر حيث انه معدل الطفرات مرتبط مع المعدل العام لزمن الجيل
    .تلك الكائنات التي لديها زمن جيل اقل لديها معدل طفرات اعلى خلال نفس الفترة المجردة من الزمن مثلا 100 سنة .لذلك فانه من المتوقع ان الكائنات بزمن جيل اطول نسبيا تتمتع بفروقات تطورية قليلة مقارنة مع الكائنات الاقصر عمرا كالجرذان وخنزير غينيا .
    ومع تلك الملاحظات التى اظهرت تتلك الخسائر الطفرية المشتركه فان التفسير الاقرب للحقيقه هو ان طفرات الجين الزائف GULO نتجت من عدم الاستقرار الجيني المتشابه المشترك بين بعض الكائنات (كالانسان والقردة )
    والا فكيف يفسر التطوريون ذلك التشابهه بين البشر وخنازير غينيا فى طفرات حذف كبيره فى تلك الاكسونات ؟




    امثله وشواهد اخرى مشابهه للطفرات المعتمده على النقاط الساخنه بالمناطق الجينيه الغير مستقره

    ما تم ملاحظته من اشتراك الانسان والاغنام بكودون وقف واحد على احدى الجينات الزائفه دون وجود أصل تطوري مشترك.بحسب تفسير التطوريين لانعدام اى قرابه تطوريه لتفسير حدوث ذلك



    ورقه اخرى نشرت بمجلة البيولوجيا الجزئيه والتطور عام 2002 توضح اشتراك اخطاء واعطال بجينه زائفه اخرى بالقرده العليا التى يسلتزم حدوثها منفصله فى كل نوع على حدى
    To understand gout, you must understand uric acid. What are 3 ways uric acid causes gout pain? How can you beat them? Learn why uric acid control is vital.



    كما انه مشاهد بالطبيعه وتكرارا العديد من الطفرات الجينية والتي تنتج خسارة وظيفية معروف وتصيب نفس المواضع الجينية بنفس الاسلوب بعيدا عن مسالة السلف المشترك والتى تمثل مثال عملى واضح
    مثال مرض اكوندروبلاشيا (نقص الغضاريف ) يحصل نتيجة طفرة تلقائية في الانسان بنسبة 85 % من الحالات .في الانسان يحصل المرض نتيجة طفرة في الجين FGFR2
    ملاحظة مهمة في هذا الجين هو ان الطفرات تحصل في منطقتين هما (755 C-> G-CGC و755-757> TCT ) بصورة مستقلة عن السلف المشترك
    ومثال طفرة.الساق القصيرة للكلب الالماني حصلت بطفرات مشابهة ايضا من الطفرات المشاهده

    وفي عام 2001، اكتشف فريق من علماء الوراثة الجزيئية اثنين من"النقاط الساخنة" حيث نفس العناصر النووية القصيرة المتخللة (سينس) تم إداخلها في الجينوم بشكل مستقل:
    وقد استخدمت الترانسبوزونات العكسية للفقاريات على نطاق واسع فى الدراسات الجينية والشكلية والتطور الجزيئي.للحصول على معلومات من خلال دراسة ادخالات معينة في تسلسل الحمض النووي إما من خلال مقارنة الاختلافات فى التسلسلات لهذه الادخالات التي تراكمت على مر الزمن من خلال مقارنتها مع نسخ مناظرة لهذه العناصر المحددة او من خلال تحديد وجود او غياب هذه العناصر في موقع معين.واعتبر وجود نسخ متماثله بين الانواع دلاله على النشوء والتطور حيث ان نسبة احتمال وجود اكثر من ادخال يتم بصورة مستقلة في مكان واحد هي صفر
    الدراسه اتت بنتائج تغير تلك النظره حيث تم تحديد نقطتين ساخنتين لادخال العناصر النووية المنتشرة القصيرة SINE في داخل منطقة mys-9 وفي كل منطقة ساخنة وجد اثنان من ادخالات العناصر النووية المنتشرة القصيرة في مواقع متطابقة . هذه النتائج كان لها انعكاس كبير على تحليل نشوء التطور بالاستناد الى العناصر النووية ( SINE ) حيث وضعت ثغره قاتله فى اعتبار تلك الادخالات المتماثله دليلا تطوريا باشتراك السلف القديم وشككت كليا باعتبار المقارنات الجينيه المماثله واعتبار دلالتها التطوريه
    http://www.genetics.org/content/158/...B158%2F2%2F769


    مثال آخر
    دراسة مثيرة للاهتمام نشرت من قبل بول وآخرون، عن خط الأنساب المضاعف للفيروس الملتهم للبكتيريا phiX174. وقعت العديد من الطفرات في كل جينوم خلال الانتشار . حيث انه عبر تسعة أنساب منفصلة وقع 119 تبديل مستقل في 68 موقع للنوكليوتيدات. ما يثير الاهتمام هنا هو أن أكثر من نصف هذه التبديلات في ال1/3 من هذه المواقع كانت متطابقة في الأنساب المختلفة.
    Genomes of the closely related bacteriophages phiX174 and S13 are 5386 bases long and differ at 114 nucleotides, affecting 28 amino acids. Both parental phages were adapted to laboratory culture conditions in replicate lineages and analysed for ...



    الطبيعة المتقاربة للطفرات الجزيئية التى لا تعتمد على نسب تطورى كما لاحظنا بالنماذج المشاهده بالكثير من الامثله ستتداخل مع أي شكل من اشكال رسم شجرة العلاقة بين الانواع يعتد بها لرسم العلاقات التطورية.وتجعل منهجية التشابهه الجينى كدلاله تطوريه غير صالحه من اساسها فى ظل حصر تلك المناطق الشاسعه من التماثلات الطفريه بالمناطق الساخنه والغير مستقره و هذه النتائج يمكن ان تقوض علم الاحياء التطورية باكمله كما هو متعارف عليه اليوم

    الان اصبح الافتراض الشائع بأن الطفرات المتقاربة على المستوى الجزيئي نادرة ونتيجة لفرص عشوائيه عاريا من الصحه كمفهوم علمى
    نتائج مماثلة تم الكشف عنها في الآونة الأخيرة من قبل كويفاس وآخرون. في عام 2002 نشر مقالة في مجلة علم الوراثة Genetics
    . في هذه الدراسة لاحظ العلماء التقارب في 12 موضع مختلف في الأنساب المستقلة لاحد الفيروسات .والمفاجئه كانت باكتشاف أن التقارب حدث ليس فقط داخل المواضع غير المترادفة، ولكن في مواضع مترادفة ومناطق داخل الجين intergenetic كذلك
    (كان يعتقد عادة أنها محايدة انتقائيا ) كما لاحظ القائمون على البحث أن هذه الظاهره لا تقتصرعلى المختبر، ولكن أيضا على تم ملاحظتها على نطاق واسع نسبيا في فيروس HIV-1 استنساخ الفيروس في البشر وفي سلالات معزولة (SHIV) من قرود المكاك والشامبنزى ، والبشر.



    وفي طبعة عام 2005 من مجلة Genetica:
    االدليل الاكثر وضوحا على التكيف الجيني الموازي يأتي من التجارب التي تنطوي على انتقاء اصطناعي يتضمن مجموعة مزارع ميكروبيه


    وفقا لوود وآخرون، فان الطفرات المتوازية هي "متكررة" في "كل المستويات التصنيفية، لا مجرد الميكروبات". هذا مثير جدا للاهتمام ولديه بالفعل آثار خطيرة جدا عندما يتعلق الأمر بتحديد علاقات النشوء والتطوربين الانواع المتقاربه جينيا التي من المحتمل أن تكون ليست فقط خاطئة، ولكن لا معنى لها كدلاله تطوريه من اساسه فى ظل تلك المعطيات .و بدلا من ذلك،يكون التفسير الاكثر منطقيه هو ان أوجه التشابه هى انعكاس لأوجه التشابه والاختلاف الوظيفية فى الانواع منها انعكاسا صحيحا لعلاقات تطورية .

    توضيح اخير ..ماهى النقاط الساخنه ؟

    بالعودة إلى النقاط الساخنة الطفرية،نتسال ما الذي يجعل تلك النقاط الساخنة "ساخنة"؟
    لعل الجواب يكمن في الطبيعة الكيميائية للمنطقة الساخنة. و نوع الروابط الجزيئية، واستقرارها، أو عدم استقرارها، أو غيرها من التفاعلات الجزيئية تصلح لمفاتيح معينة لازاوج النوكليوتيدات، وتغيرات بيئية معينة معطاة بصورة خاصة
    . لا أحد يعرف على وجه اليقين حقا إلا أن يقول إن النقاط الساخنة الطفرية موجودة بالفعل. لذلك، باعتبار أنها موجودة بالفعل، ينبغي أن يتوقع ان الجينات المتشابهة تعمل بطرق مشابهة، وهذا يشمل وجود مماثلة طفرية "النقاط الساخنة و / أو" أخطاء مشتركة. "
    وتبقى الحقيقه فى وجود تلك المشاهدات للنقاط الساخنه المتماثله الغير معتمده على قرابه نسبيه يضع التطورين فى مـأزق حقيقى بخصوصه اعتماد الشجره الجينيه كسجل للانساب فى ظل تداخل غير نسبى تطوريا مشاهد بكثره ويفرض نفسه على المشهد الان وببساطه يجعل تلك الشجره غير صالحه بالمره كدلاله تطوريه

    حصر المصادر







    To understand gout, you must understand uric acid. What are 3 ways uric acid causes gout pain? How can you beat them? Learn why uric acid control is vital.









    Genomes of the closely related bacteriophages phiX174 and S13 are 5386 bases long and differ at 114 nucleotides, affecting 28 amino acids. Both parental phages were adapted to laboratory culture conditions in replicate lineages and analysed for ...



    http://www.genetics.org/content/158/...B158%2F2%2F769





    اعداد وتقديم

    نظرية التطور وحقيقة الخلق .Creation& evolution

    Last edited by ( محمد الباحث ); 02-16-2013, 06:38 PM.
    مواضيع مدونة نسف الالحاد
    فضائح الدروانيه وفضائح اخلاق الملاحده الاجراميه (مهم)
    فضائح الدروانيه وفضائح اخلاق الملاحده الاجراميه و تزيفيات غير مهنية و تساؤلات إستفسارية (مهم) الجزء الثاني
    مواضيع مختارة في نقد التطور (متجدد)
    لماذا الإسلام طريق الحق!!؟؟(حوار بين الإيمان و الإلحاد)
    http://antishobhat.blogspot.com/p/blog-page_7.html
    مجموعة ورينا علمك علي الفيس بوك
    https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater
  • overlord
    عضو
    • Jan 2013
    • 103

    #2
    وما المانع من ان يحدث مسار تطوري مشابه لهذا الجين في الخنازير الغينيه ؟
    اتمنى مراعاه التاكسونومي ..

    Comment

    • عمر خطاب
      عضو نشيط
      • Nov 2012
      • 430

      #3
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة overlord مشاهدة المشاركة
      وما المانع من ان يحدث مسار تطوري مشابه لهذا الجين في الخنازير الغينيه ؟
      الحمد لله.. جئت بنفسك ووقعت في المصيدة!
      أرجو ألا يمانع أستاذي الكريم وأخي الحبيب محمد، أن أرد ردًا مختصرًا...
      أقول لك: وما المانع أن يُخلق الإنسان وغيره من الكائنات بجين مشابه، ونجهل نحن سبب وجوده؟!

      Comment

      • overlord
        عضو
        • Jan 2013
        • 103

        #4
        انت لم تفهم سؤالي ..
        وجود جين متشابه بين الانسان "جنس ونوع " متطور .والخنازير الغينيه "جنس ونوع اخر " متطور ...لا ينفي تطور الانسان عن سلف مشترك مع الشمبانزي مثلا .
        فنحن لا نقول ان الانسان تطور من الخنازير الغينيه ..فنحن لنا مسار تطور ..والخنازير الغينيه لها مسار تطوري..
        الشمبانزي ايضا لها مسار تطوري ... بقي الجين فاعلا فيها ...وتعطل فينا ..
        تعطل ايضا في الخنازير الغينيه مثلا ...
        ما المانع .. الظرف البيئي ومتطلبات حياه وطفرات الجينوم في اسلاف الخنازير الغينيه ادت لنتيجه مشابهه ..في جين واحد .
        لا يوجد شئ غامض ... ما بين يدي هنا ..هو استفسار مشوه ناتج عن سوء فهم للتطور .
        التطور يتوسل للمجهول في الحاضر في بعض النقاط ..وليس هذه منها لحسن الحظ ..
        لكن حينما تطلب مني ان اسمح لك ان تتوسل انت للمجهول لتبرر ايدولوجيا كامله مبنيه على الغيب ..
        لا يتشابهان ..

        Comment

        • عمر خطاب
          عضو نشيط
          • Nov 2012
          • 430

          #5
          أأنا من لم يفهم السؤال أم أنت من لم يفهم الجواب؟ نعود له.. أنت تقول أنه لا إشكال أن يكون هذا تطور وهذا تطور، ووصلا لنفس النتيجة، أليس كذلك؟ وأنا أقول لك أنه لا إشكال أن يكون هذا خلق، وهذا خلق، ووصلا لنفس النتيجة! أتمانع أن أتخذ هذه كحجة، مثلما ترى أنك اتخذت كلامك حجة؟

          Comment

          • hamzaD
            عضو
            • Aug 2012
            • 1058

            #6
            الشمبانزي ايضا لها مسار تطوري ... بقي الجين فاعلا فيها ...وتعطل فينا .
            يا زميل...هذا الذي تقوم به الان ليس لائقا...تقوم بنقذ الموضوع دون ان تعرف اصل المشكل
            الجين معطل عند الشمبنزيات ايضا و هذا هو السبب وراء كتابة هذا المقال...لان التطوريين يدعون ان تعطيل الجين عند القردة و الانسان دليل على السلف المشترك
            اقرا الموضوع ثم رد بعد ذلك... ليس عندنا وقت للرد على شخص لم يفهم الموضوع من الاساس.

            Comment

            • overlord
              عضو
              • Jan 2013
              • 103

              #7
              بين يديك صوره (انسان +خنزير غيني) ستقول سبحان الله ... بين يديك (زهره) ستقول سبحان الله .. بين يديك (دوده) ستقول سبحان الله .
              انا لم اختلف معك ..قل ما تريد ..وسبح من تشاء .
              البينه على المدعي ..
              انت استخدمت حجه مستاصله من سوء فهم ..لنفي بارادايم ...
              من شرح مسار التطور ..يتضح ان الحجه ساقطه لانه لا مانع طبيعي لحدوث الظاهره التي بين يدينا ..وفي نفس الوقت ..لا ينفي حدوثها ..وليس له اي علاقه ..بالسلف المشترك .ولا يقترب حتى .
              ..
              حجتي تختلف عن حجتك ..لا تضعنا في نفس البوتقه ..ان لست هنا لأساومك ..
              انا هنا لاوضح سوء الفهم .
              لا تطلب مني اسامحك لما تجهل ..لانك تظن اني اريدك ان تسامحني لما تتبنى جهلي به
              انا ليس لدي حقيقه لأساوم عليها هنا .... فما تعلمون ..هو من علمنا ..وما تجهلون ..نعلم بشأنه ..المعضله انكم لا تودون التصديق ..ولكم كامل الحريه في ذلك .
              ايا كان ما تحاول ان تفعله الان ....عليك ان تتوقف عنه فورا .

              Comment

              • زينب من المغرب
                طالب علم
                • Dec 2009
                • 764

                #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة overlord مشاهدة المشاركة
                انا ليس لدي حقيقه لأساوم عليها هنا .... فما تعلمون ..هو من علمنا ..وما تجهلون ..نعلم بشأنه ..المعضله انكم لا تودون التصديق ..ولكم كامل الحريه في ذلك .
                ايا كان ما تحاول ان تفعله الان ....عليك ان تتوقف عنه فورا .
                حلوة هذه العلمنا..
                هل النون نون جماعة عائدة على فضائيين سبقونا بالحضارة وأتوا إلى مجرتنا بحثا عن التوالد لضمان نسلهم الذي أصبحت تهدده كثرة التجارب الفاشلة على نوعه؟؟
                وأيضا حلوة أنكم تعلمون ما نجهل؟؟
                مادام الأمر كذلك فلماذا تنكرون وجود الله ونحن نعلم وجوده ؟؟ أين السبق ؟؟
                يعني سبقتمونا إلى العدم وملأتم الفراغ بالعدم وكل بكتيريا لا تجد لها مجهر فهي عدم .. والمشكل العويص أن طالبنا الفاشل يحاول أن يقنع أستاذه أن املأ الفراغ طريقة تخلى عنها الكنديين في مناهجهم التدريسية لذلك ارتقووا في تكعيباتهم الإلحادية..
                مارأيك أن تنظر إلى غيبك وتأتينا بما تعلمه عن الخلق الأول؟؟

                "لا رحم الله امرِئً مسلما رأى شططي عن الحق فما زجرني"

                Comment

                • overlord
                  عضو
                  • Jan 2013
                  • 103

                  #9
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زينب من المغرب مشاهدة المشاركة
                  حلوة هذه العلمنا..
                  هل النون نون جماعة عائدة على فضائيين سبقونا بالحضارة وأتوا إلى مجرتنا بحثا عن التوالد لضمان نسلهم الذي أصبحت تهدده كثرة التجارب الفاشلة على نوعه؟؟
                  وأيضا حلوة أنكم تعلمون ما نجهل؟؟
                  مادام الأمر كذلك فلماذا تنكرون وجود الله ونحن نعلم وجوده ؟؟ أين السبق ؟؟
                  يعني سبقتمونا إلى العدم وملأتم الفراغ بالعدم وكل بكتيريا لا تجد لها مجهر فهي عدم .. والمشكل العويص أن طالبنا الفاشل يحاول أن يقنع أستاذه أن املأ الفراغ طريقة تخلى عنها الكنديين في مناهجهم التدريسية لذلك ارتقووا في تكعيباتهم الإلحادية..
                  مارأيك أن تنظر إلى غيبك وتأتينا بما تعلمه عن الخلق الأول؟؟
                  اجابتي ستكون خروج من الموضوع .
                  اعتذر .

                  Comment

                  • زينب من المغرب
                    طالب علم
                    • Dec 2009
                    • 764

                    #10
                    محاولة لا بأس بها!!

                    "لا رحم الله امرِئً مسلما رأى شططي عن الحق فما زجرني"

                    Comment

                    • عمر خطاب
                      عضو نشيط
                      • Nov 2012
                      • 430

                      #11
                      لم تجب على كلامي.. واكتفيت بأنني أنا "الجاهل" وأنني أنتظر منك أن تسامحني على "الجهل"..
                      وتبالغ في الادعاء بالمحافظة على الحديث في صلب الموضوع، والآن تقول لي أن البينة على من ادعى، قاصدًا الإسلام! وهل ما نناقشه هو الإسلام؟
                      أنت تقول أنه لا مانع عقلًا من وجود تشابه بين الخنازير والقردة والبشر في نفس الجين، وأن هذا لا يعني أن الإنسان تطور من خنزير.. ألا ترى أن هذا يعني ببساطة أن تشابه الإنسان بالقرد، يعني أيضًا أن هذا ليس دليلًا؟ فالتشابه بين الإنسان والخنزير في هذا الجين أنت قلت أنه ليس دليلًا على أن أحدهما من الآخر. فإذن نفس الجين ليس دليلًا على أن الإنسان والقرد أحدهما من الآخر. -- ولا من سلالة قردة عليا P: --
                      وأنت ترى أن قولك "ما المانع" يكفي، وكذلك - فعلًا - أرى أنا. ما المانع أن يشترك الإنسان والقدر والخنزير في جين؟ ما علاقة هذا بأن هذا تطوّر من ذاك؟! كيف يمكن أن يكون هذا ناقضًا لإيماني بالخلق؟ سبحان الله.
                      اكتفِ أنت بالدخول في المواضيع، وتحويل دفة سيرها - تمامًا مثل Human Bill من قبلك بيومين فقط (ويبدو لي أنك نفس الشخص) - ثم ترك الموضوع بعد أن لا تجد ما تقوله! اكتفِ بذلك حتى تملّ وتتعب.

                      Comment

                      • عمر خطاب
                        عضو نشيط
                        • Nov 2012
                        • 430

                        #12
                        وأخيرًا.. بعد أن ذهب، نخرج بأنه حتى هذا الملحد... توصل لنفس ما توصل إليه أستاذنا الحبيب محمد الباحث: هذا الجين ليس دليلًا على تطور هذا المخلوق من ذاك. وإلا فإن كان دليلًا، فلمَ لا يدخل تحت نطاقه كدليل علاقة قريبة تطوريًا بين الخنزير - أعزكم الله - والبشر؟! فطالما أنكر الثانية، فما الفرق في الثانية بعد اعترافه.. والحمد لله.

                        Comment

                        • أبو حب الله
                          باحث علمي
                          • Aug 2010
                          • 6930

                          #13
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة overlord مشاهدة المشاركة
                          حجتي تختلف عن حجتك ..لا تضعنا في نفس البوتقه ..ان لست هنا لأساومك ..
                          انا هنا لاوضح سوء الفهم .
                          لا تطلب مني اسامحك لما تجهل ..لانك تظن اني اريدك ان تسامحني لما تتبنى جهلي به
                          انا ليس لدي حقيقه لأساوم عليها هنا .... فما تعلمون ..هو من علمنا ..وما تجهلون ..نعلم بشأنه ..المعضله انكم لا تودون التصديق ..ولكم كامل الحريه في ذلك .
                          ايا كان ما تحاول ان تفعله الان ....عليك ان تتوقف عنه فورا .
                          يبدو أن ((((النظام)))) عاد مرة أخرى يا إخوان :


                          احذروا بارك الله فيكم ..
                          هذا النوع حالته خطرة جدا ...
                          وقد أعذر من أنذر ...

                          Comment

                          • hamzaD
                            عضو
                            • Aug 2012
                            • 1058

                            #14
                            يا اخوة هو لم يفهم الموضوع كما قلت من الاساس
                            و لو كان منصفا لاعترف بخطئه لكن هيهات.... على العموم اظن انه ما ان يطلع احد المشرفين على ردوده سيرسله في اجازة لن تكون بالقصيرة

                            Comment

                            • hamzaD
                              عضو
                              • Aug 2012
                              • 1058

                              #15
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
                              يبدو أن ((((النظام)))) عاد مرة أخرى يا إخوان :


                              احذروا بارك الله فيكم ..
                              هذا النوع حالته خطرة جدا ...
                              وقد أعذر من أنذر ...
                              هههههههه
                              بل خطـــيرة لدرجة انني لم اصادفها من قبل

                              Comment

                              Working...