نظرية 21 غرام كوزن لروح الإنسان، ما قول العقل الإلحادي فيها ؟

لا مهلا أخبرك سرا ! تصوري أن أغلبنا منذ بدايات الشريط دفع هذه الدراسة حتى لو ثبتت .. أجل حتى لو تبثت لصالحنا نحن !! دون أن نعير إهتماما لصيدك الثمين هذا يا حسرة على فكرة و هو مبني على "تأويل" الطبيب الذي يكبر حجما حدود دراسته العلمية و لا يخفى هذا إلا عن متعامي إمعة يقرأ دون أن يحاول أن يفهم ...

عقولنا سليمة ووحينا مقدس و حقنا متعال .....و اللطمة لك عائدة على طبق من قزدير ستحسينها متى صفى ذهنك و فهمت كل مداخلاتنا ....ربما يوما ما /:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالبة علم و تقوى مشاهدة المشاركة

لعبتك هذه بالضبط حذرتك منها و هي إلقاء اللوم على أحد لأن الدراسة كانت أمامك

أي لعبة؟! بالنسبة للوم انتي من جعلتينا نلقي اللوم على ابن عبدالبر

لأنك شككتي بدقة ترجمته من خلال تطرقك للفظة تدريجي التي اتت بترجمته

وأحلتينا للدراسة الانجليزية لنقاشها وترك ترجمته العربية

يعني هي لعبة منك ومناورة لااكثر ولم تأتي أُكلها ..

بلى و من أول تعليق لي مع أخوة آخرين رفضنا الإعتداد بهذه الدراسة فراجعي ردودنا و كفاك تغابي !

صاحب الموضوع رفض اي اعتراض من قبل من رد وانكر عليهم ذلك وأصر انها لطمة للملاحدة وانها دراسة تم التكتم عليها

وتراجع البعض عن كلامه وانتظر ابن عبدالبر رد الملاحدة على دراسته ومارو اتهم البعض انهم مفلسين

اما ردك انتي فأتى بعد فوات الاوان بعد ردي انا

هراء ...أتحداك أن تقتبسي هذا المعنى في الدراسة " تراجع "

انا ردي ومحاولة ترقيعي لوجود مفردة تراجع هي حتى لانضطر نتهم ابن عبدالبر بالترجمة المضلله

بالرغم ان جعله صاحب ترجمه مضللة هو بصالحي ههههه

وانتي تريدين اتنازل عنها لامشكلة ولكن هذا سيعني ان ابن عبدالبر قدم لنا ترجمة غير دقيقة ومضللة

سلامة عيونك أنظري هنا


+ هذا التعذر في الحالة "الثانية" لتدهور المحتضر بشدّة لا يلغي الإستنتاج في الحالة الأولى بحال و عليها بنيت ....تصيّدي بحرص أكبر

سلامة عيونك انتي !!

انتي كل ردك كان يصر ويوضح ان كل القياسات التي تمت هي بلحظة الوفاة بالضبط ونفي اي نقصان حدث بعد الوفاة

واتضح ان هناك حالة الرجل الثالث التي تجاهلتيها والتي تنص على ان النقصان حدث مرتين مرة بلحظة الوفاة ومره بعدها بدقائق

وهو يفند كل ردك وحساباتك ويعزز كلامي السالف الذي انكرتيه عليّ واتهمتيني بعدم فهم الدراسة

بالله عليك ..أنا لا ليس لي كل جرأتكِ هذه ....ياه ! تضرب بكل ردي عرض الحائط مرة واحدة ! لأنني لم أذكر أنه بعد الوفاة بدقائق تناقص الوزن ؟! ببساطة يا شطرة لأنني أعلم أن السبب سيكون فقدان الجسم لمكوناته و بدئه بالتحلل السريع و قد أشرت لهذه الظاهرة مرات عديدة منذ أول مشاركة و لأنني و لله الحمد و المنة لازلت سليمة العقل بعد أن أقرأ كلمة تناقص الوزن دقائق بعد الوفآآآآآآة لن أقول إذن لازال هناك روح أو جسد ميت به روح !! فقط لأن وزن إضافي "إختفي" ....هل حضرتكِ بخير لا أستهزأ ؟؟ كل لغوك لأنك مصرة على إرجاع كل وزن إختفى للروح دائما و حصرا .....واعجبي ! مع أن الدراسة ذكرت تدخل عوامل بيولوجية في فقدان الوزن مما يجبر العقل السليم على أخذها بعين الإعتبار لا أن يقول جسد ميت به أجزاء روح ( ! ) فلا الدينيون معك و لا الطبيب صرح بهذا !...أكرر هل أنتِ بخير ؟

انا اعلم ان هناك نقصان سوائل تم تسجيله نحن نتكلم عن نقصان تم بعد الوفاة بدقائق

وانتي كل ردك السابق يصر ان النقصان تم بلحظة الوفاة بالضبط وبشكل فجائي

وانكرتي علي التطرق لمفردة تراجع لنفي اي تدرج بالنقصان وجعلة فقط مفاجيء ولمرة واحدة موافقة للحظة الوفاة فقط

ولكن هناك حالة الرجل الثالث التي تجاهلتيها والتي تنص على ان النقصان حدث مرتين مرة بلحظة الوفاة ومره بعدها بدقائق !!

و لم أقل أنهم 86 حالة .. !

لم أتطرق لدقة و صحة الدراسة لا من قريب و لا من بعيد و لم أتطرق لإدراجها ضمن خانتها أ نظرية أو فرضية وقد أشرت لعوائق الدراسة هنا ....

ولكنك انكرتي عليّ التطرق للتناقضات بها واتهمتيني ان هدفي حتى لااثبت ان للروح دليل مادي محتمل

وشرحتي واصريتي على توضيح النقصان المفاجيء الموافق للحظة الوفاة للايحاء انه يعود للروح ولوجودها

فكفاكِ تعامي ! لم أتطرق لهذا لأنني أخذت عبئ شرح الدراسة لحضرتك أولا حتى تفهمي على تربة أي كوكب أنتِ و بحمد لله الآن فقط عرفتيها و لو أنك فضلتِ سابقاً أن تنتقديها أولا مع إستثقالك عبئ قرائتها مباشرة فأي تخبط هذا

لاني اعتمدت على ترجمة ابن عبدالبر وكانت كافية للتطرق لفكرة الروح ووزنها المطروحه

روح مادية في آن ههه و "قد تستمر بعد الموت "

هذا كلام الدكتور وليس كلامي

يا حرام ...آسفين على إتعابك لكنه أبسط شيء قد يفعله من يبتغي "الحقيقة" على الأقل "قرائتها من مصدرها " !

قرأتها واكتشفت انه لايوجد اختلاف بالترجمة العربية من خلال المضمون

ولكن اكتشفت نقاط جديدة من كلام وتعليق الدكتور صاحب الدراسة جعلت منها متناغمة ومنسجمة 100% مع الالحاد والمذهب المادي

وتضرب بثوابت ومسلمات الاديان بالعظم!!

=================

انتظر رد صاحب الموضوع الذي يزعم ان هذه الدراسة هي لطمة موجهه للملحدين

الدراسة متناغمة ومنسجمة مع المذهب المادي الالحادي 100%

حيث انها تنص على ان للروح وزن يمكن قياسة ممايدل ان الروح هي مادة لها كتلة ووزن

يعني لايوجد اي ماهية اثيرية ميتافيزيقية إلهيه للروح وليست من امر ربي بل من امر المادة التي تقاس بالوزن والغرامات

وفي حالة اثبات الدراسة وجعلها حقيقة فهكذا سيكون العالم المادي اكتملت جميع جوانبه 100% وفعلاً ستكون المادة هي الاساس والحاكمة

وبإختصار ولمزيد من التوضيح كيف ان الدراسة هذه بصالح الملحدين والماديين

هناك قصة دوماً اراها موجوده حين يتم التحدث عن ادلة لوجود الاله

وهو سؤال هل ترى عقلك؟ ولايعرف كيف يجاوب التلميذ

هذه الدراسة ستكون قد قدمت الاجابة للتلميذ ان العقل والروح لهم اساس مادي

وماهم الا مادة لها وزن وسياتي يوم والجميع يرى عقله وروحه

يعني ماظن ابن عبدالبر انها لطمة هي وردة مقدمة للملحدين والماديين على طبق من ذهب

وياحبذآ اجد رد من صاحب الموضوع ....

===============

لم أقرأ كل المداخلات صراحة لضيق الوقت وسأرجع لاحقا .. الغاية من اللطمة معروف وقد أوضحت ذلك، فما فعلناه إلا إيصال تجربة علمية لدكتور شهير لم يجد ما يفسر به الوزن المفقود واعتبره دليلا على وجود الروح .. نحن لعبنا دور الوسيط وأوصلنا التجربة للملاحدة العرب حتى نرى تفسيرهم لذلك .

أما نحن فالتجربة لا تغير في معتقدنا شيئا، سواء صحت أو لم تصح، ضحدت مستقبلا أو لم تضحد، إنما نوردها من باب الزيادة في إلزام الملاحدة، أما أدلة الإيمان عندنا مختلفة المراتب والقوة .

إنما هذه التجربة تم تجاهلها بشكل مريب إلى يومنا هذا فأحببنا الإشارة إليها أيضا

وسوف أجيب على مداخلة الشائكة الأخيرة أولا :

الملاحدة دائما يلتوون على الإلزام ويعارضونه بشيء غير ملزم البتة، فالإلحاد يقول لا وجود للروح جملة وتفصيلا سواء كان لها وزن مادي أو لم تكن قابلة للقياس وزنا، وبالتالي لا وجود لخروج لها أثناء الموت، بل هي أجساد تبلى وأرحام تدفع وأرض تبلع، وبالتالي لا وجود لحساب ولا عقاب ولا غير ذلك .. صح الكلام يا أسلاك ؟

وما سر هذا التفريق ؟ فهل إن كانت الروح مادة مثلا دليل على عدم وجود الخالق ؟ هذه خربشة لا تصمد فكل شيء في هذا الكون هو من خلق الله تعالى المادة نفسها من خلقه سبحانه فلا أساس للتفريق بين المادي غيره لأنها سفسطة لا غير .

طيب الروح هي من أمر الله تعالى هذا شيء لا شك فيه، فليس معنى - جدلا- إن صحت الدراسة وكانت فعلا وزنا محسوسا للروح أو له علاقة بها بأن الآية ستبطل، بل نحن نعرف أشياء عديدة عن هذه الروح أخبرنا بها القرآن والسنة وأين تذهب ومتى تعرج وغيره، لكن لا نعرف أشياء كثيرة منها ماهيتها هل هي مادية أثيرية هما معا ؟ شيء آخر ؟ فالآية دالة على أن الروح لن نعرف عنها أشياء كثيرة وأن كل ما سنكتشفه مستقبلا لن يكون على سبيل اليقين، فكوننا سنعرف ثلاثة بالمائة أو خمسة عن الروح لا يعني بأننا سنحيط بها وهذا مصداق قوله تعالى { ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلا } هذه مسألة حتى يندفع الإيهام .

المسألة الأخرى أن كل ما أتت به المسيحية بخصوص ماهية الروح وكل ما أتى في الأفلام والمسلسلات في هذا الشأن يبقى رجما بالغيب، بمعنى أنك تسقطين ما ترينه من تصورات للروح على الإسلام وهذا شيء مغلوط، فلا يوجد شيء في الإسلام يقول بأن الروح ليس لها طبيعة موزونة كما لا يوجد شيء ينفيه، ولا يوجد شيء يقول بأنها جسم أثيري أو أنها مادي أو هما معا أو أنها من جنس غيره على وجه التحديد، فكل ما أتى به الدكتور هو نقد لمعتقد النصارى ولا يمس الإسلام في شيء، كيف لا وهو يؤمن بوجود الله وبوجود الروح وهي مغزى دراسته ؟

طيب هب أن الروح جسم قابل للوزن استطاع العلم رصده، فهل هذا فيه إقرار للفكرة الدينية أم للفكرة الإلحادية ؟

طبعا فيه إقرار للفكرة الدينية، فأول من قال بأنه حين الموت تنفصل الروح عن الجسد هو الدين، رُصد تناقص في الوزن ساعة الوفاة بشكل غير مفسر لا بغازات ولا بأوكسجين ولا بثاني أكسيد الكربون ولا بشيء ؟ طيب الإلحاد يقول لا وجود للروح وهي كائن خرافي، الدين يقول موجودة ويرفع عنها الحجاب وتذهب للحساب ؟ أي الفكرتين أولى بالقبول في هذا الحالة وعلى ضوء المكتشفات الجديدة ؟

أيها العقل الإلحادي الدين قال بوجود الروح وأنت كنت تنفيها جملة فالخلاف كان حول وجودها وليس حول ماهيتها ، فإذا ثبت وجودها كيفما كانت طبيعتها فما دورها وأين تذهب بعد الموت ومن يسوقها ؟ كائن غير مرئي لا تحيط به الحواس سجل له وزن .

أي ببساطة الإلحاد كله سقط بأساساته حينما سيقر بوجود الروح سواء كانت نووية أو مغناطيسية أو نباتية أو مادية أو معنوية .. أيا كانت الطبائع والمسميات .

فهل أدركت المأزق الذي يواجهه الإلحاد ؟ ومدى حرارة اللطمة التي وجهها الدكتور ؟

وهل أدركت كيف أنك تدورين حول أصل المسألة ولا تناقشينها ؟ فالطبيعة غير مهمة بقدر ما إثبات الوجود هو الأهم .

قرأت كل ردك الذي يدل على انك للآن لم تفهم الموضوع ولم تفهم الدراسة ولاكلام الدكتور

ولم تنتبه للمأزق الذي وضعت نفسك به ووضعت المسلمين به بردك هذا ههههه

لذلك طالما انك قلت ببداية موضوعك انك لم تقرا كل الردود فسانتظرك الى ان تقرا كل الردود حتى لايكن لك ذريعه!

وتعطي ردك النهائي حتى اقوم بالرد على كل ماطرحته



انتظر انتهائك من قراءة الموضوع كله مع الردود واعطاء ردك النهائي

ولي عودة لاحقاً للرد ...

الظاهر لي أنك " سنطيحة شيوعية " تحبين التذاكي أمام الجمع، فكل هذا "الرغي" وتلك الهاءات والقهقهات هي من لهو الحديث الذي أعرفه عن ظهر قلب أثناء حوار العقول الإلحادية، وله تفصيل في حيل التناظر الإفلاسية ليس هنا مقام بسطه .. وقبل أن آتي بالدراسة فقد قرأت تقديمات لها في مواقع علمية أخرى - ومنها استقيت الأوزان التفصيلية - لأن الدكتور - حسب ذاكرتي - قد فصل التجربة في مذكرة له منشورة مرفوقة برسائل كان قد أرسلها لأحد الدكاترة من أصدقائه، ومقاله مجرد تلخيص للملخص وتحصيل حاصل .. فلا سبيل إلى اللف والدوران والتشكيك في مغزى الدراسة وعدم فهمها من قبلنا والمداخلات الأخرى سأقرأها غدا .

تفضلي أجيبي عن المداخلة الأخيرة لأنها الأساس، تقولين الروح دليل على صدق الإلحاد وقد أجبتك على مربط الإشكال تماما .

الدين يقول الروح موجودة وتخرج من الجسد للبعث والحساب و و و ... ؟

الإلحاد يقول لا وجود للروح فضلا عن خروجها من الجسد ولا تذهب عند أحد ولا وجود لحساب ولا عقاب ؟

الطبيب يقول الروح موجودة ؟

أنت تقولين بأنها موجودة وفرحت فجأة بتجربة الطبيب - بعيدا عن تاريخ الطبيب المؤمن بالله - وأنها إثبات للإلحاد ؟

كيف يكون ذلك ؟ - على ضوء ردي السابق -

للمرة البليون الدراسة لا تفيدنا بأي شيء تبثت أم لا " و عنذي تحفظ عن كلمة تبثت " و لو أنني مجرد طالبة لم تتخرج بعد أجدها لا قيمة علمية لها تذكر بالنظر للتأويل و النتيجة المستخلصة ...و قول الحق يعلو و لا يعلى عليه ..

أما عنادك و وقاحتك و تغابيك أنتِ يا أسلاك جعلني أندم أنني أقبلت على نقاش شخص مثلك من أساسه ...للأسف تأخرت في فهم و معرفة تصنيفك الصحيح .

و كل ما جاء بردك الأخير من جهالات حول الدراسة لازلت تكررينها سبق و رددت عليه . ليست مشكلتي إن إخترت أن تردي عليها بهذا :


و لست أدري أين هو الإشراف من هذه الأشكال لحد الآن ؟ أولا شرحنا لها الدراسة المقتبسة التي لم تفهمها أصلا و نبهنا لفساد إشكالها المضحك الذي طرحته و رددنا عليه و ما لبتث أن إلتفت عن رأيها الأول المشكك للدراسة بعد أن وجدت فيها قشة كاد عقلها يطيش فرحاً بها و فجأة أصبحت تمدحها و إنقلب موقفها منها 180 درجة ....! ليظهر للكل أنها مجرد مجادلة منحازة تميل مع هواها مبتغاها الإعتراض والإستهزاء و لو بأي شيء ...أما العلم فبينها و بينه سنوات ضوئية ...و هذه لست أول مداخلة تشغيبية معتوهة منها فيكفي النظر على موضوع الأركيدا و جل مداخلاتها الأخرى ...

تردي ؟! يا بنتي إستحي على دمك !! ( إن كنت حقا بنت )

الإخوة الكرام صبرا جميلا فهذه النظرية لها أنصارها من داخل الحقل العلمي نفسه ولها مدافعون، وهناك دعوات إلى إعادة تجربتها بأجهزة متطورة يعني أن النظرية ليست مرفوضة داخل الأوساط العلمية هكذا بإطلاق إلى وقتنا المعاصر .. التجاهل كان في كون أن الطبيب قال بتفسير ديني - وجود الروح - في تجربة علمية، وأنصار الوضعية لا يعترفون بأي تفسير ديني أو لاهوتي أو ميتافيزيقي في العلم .. فحتى لو كانت تجربتك صحيحة مائة بالمائة ووراءها سبعون ألف حجة تدل على وجود شيء قال به الدين لرفضها أنصار الوضعية بجرة قلم بنفس المبرر ...

وليس كل اعتراض يدمدم به الملحد يجعلنا نطعن في القرينة جملة وتفصيلا .. فقد أوضحنا للملحدين بأن التجربة لا تمسنا من قريب أو من بعيد سواء صحت أو لم تصح - أي ليست مؤثرة على ما نوقنه - إنما نريد تحصيل رأيهم في ما قاله هذا الرجل هو وزملائه ..

فأحب أن أنبه إلى أن التجربة على علاتها بها مسلك إلزامي صعب على العقل الإلحادي .. فهل لمستم الوترة أم لا ؟

الغبية تؤمن بروح مادية في آن و تعتبرها دليلا على طبق من ذهب لإلحاد لذلك إكتفيت بالضحك منها عنذما قرأت ردها المتشدق باستنتاج الدكتور و طبعا إمعيا هي أخذت ما قاله في "تأويله " حرفيا ببغائيا و لأنه على المزاج .

يعني الخلاصة أن أم العرّيف هذه تؤمن بأن العلم أتبث الروح كما أخبرت الأديان و هنا الكارثة في فكرها ! لكن لأنه وزنها و قاسها فهي مادية أي أن معرفة الجوهر المادي أغناها و أنساها عن حقيقة صارخة - فرضاً - و هي إثبات وجود الروح كما جاء في الوحي الإلهي ...لتقفز لإستنتاجها هذا يناصر الإلحاد !! أهذا عقل يناقش ؟! لا تعليق ...

فقط تنزلا مع فكرتها الغبية الجديدة ...أتمنى أن تحتفظي و أمثالك و الدكتور بنفس منطقكم هذا عنذما تبرز لكم جهنم يوم الحساب و تقولوا أن لها شكل " مادي " و هذا لازال يناصر الإلحاد !! حتى لهيبها الذي يشوي الجلود فهو مادي يُحس عسى حينها أن يفيدكم معبودكم المادة في رد لظاها ..

وهذه نستطيع أن نقول هي لطمة مضاعفة .. فهي اعتنقت النظرية وحورتها إلى ما يخدم نظرها وتغافلت عن لوازم هذا الموقف ! .. لهذا بدأت بالتحاذق لما فسرتُ لها طرفا مما وقعت فيه .

أما الدكتور فحسب علمي كان مؤمنا بوجود الخالق وليس ملحدا بحسب ما هو موجود .

المهم ننتظر جواب الأسلاك .

صراحة استغرب كل هذا التشنج والشخصنة !!

ياجماعه نحن نتحاور هنا ونتناقش حول دراسة لم تثبت بعد !! وارى ان الحوار سيتحول الى مجزرة وحرب اهليه

اما الشتم لي ووصفي بالجهل والغباء وتبديل موقفي فهذا دون وجه حق ودون مبرر

انا اناقش الدراسة واسقط عليها المفهوم الديني للروح لااكثر الذي انتم سقتوه لنا هنا

ولكن لامشكلة المهم نحافظ على مسار الموضوع وفكرته ونتناقش بكل جدية

****

اولاً : انا لم اغير موقفي ابداً ولااعرف كيف التمستوا ذلك !! ولازال لدي استعداد اكمال النقاش حول تساؤلاتي السابقة بأول رد

انا بالعكس عندما قرأت الدراسة الانجليزية رأيت بها نقاط اضافية متناغمة مع نقاشي لكم بالمسئلة في حال لو كنتم قد اجبتم اسئلتي

واستغربت عدم انتباهكم لها لانها ستجعل الدراسة ضد المفهوم الايماني الديني للروح بنسبة 100%

واود التنبيه ان الدراسة بحالة اثباتها فهي تتناغم مع المذهب الالحادي المادي 100% ومع مآل تساؤلاتي لكم من اول رد

وفي حالة عدم اثباتها فهذا الامر لن يضيف شيء ولن يغير شيء من قضية الروح وحقيقة وجودها وطبيعتها وماهيتها



وناتي الآن للتوضيح وللرد الآن على بن عبدالبر:

عندما قلت لك انك لم تفهم الدراسة فأنا لااقصد الانتقاص

ولكن فعلاً ردك يدل على ذلك لانك لو فهمت الدراسة جيداً لعلمت انها تعزيز للمذهب المادي 100% وعلى طبق من ذهب

فانت تهمش طبيعة وماهية الروح وتتمسك بإثبات وجودها من خلال الدراسة تلك

ولكن نسيت او تناسيت ان الروح بالذات أساس كل اللغط حولها والغموض من الجانب الديني هو ماهيتها

التي جعلت منها شيء ميتافيزيقي غير قابل للرصد غير مادي

يعني هي خارج عالم المادة ومن هنا اكتسبت قدسيتها وانها من مصدر الهي خارق للعادة خارج المادة

اما بوضعك لتلك الدراسة التي تنص على ان الروح لها وزن وكتلة وذات اساس مادي بتصريح الدكتور نفسه

إذن فهي باتت قابلة للرصد وضمن نطاق المادة وتخضع لشروط المادة وللعالم المادي

وتشغل حيز من المكان سواء جسد الانسان بحياته او بالفضاء بعد مماته ،وهذا شيء الدكتور بنفسه قد أقرّ به بدراسته

يعني لم يعد لها اي اساس ماورائي مبهم متصل بكينونة خارقة للعادة غير مادية المتمثلة بالإله (وهذا سيقود لاحقاً للنقاش حول طبيعة تلك الكينونة الالهية هل كلها مادية ام جزء منها مادي بالاعتماد على الاساس المادي للروح المرصود وزنه ب21.26 غرام وهذا سيؤدي للتطرق لمفهوم الكمال والتصور الديني للاله وسيضربه بالصميم)



يعني الدراسة تثبت ان الروح هي مجرد كيان مادي وذات اساس مادي قابل للوزن والرصد وتقع ضمن عالم المادة ووزنها 21.26 غرام

يعني تم تجريد مصطلح الروح من صفته وماهيته الماورائية الميتافيزيقية المرتبطة بكيان الهي خارق للعادة غير قابل للرصد

وباتت الروح قابلة للرصد وبالمستقبل سيمكن رصدها وعزلها وحصرها لانها مادة تخضع لشروط المادة شئنا ام ابينا

بالتالي هذا تعزيز للمذهب المادي وحل نهائي للتساؤل حول لابد من وجود اساس مادي لوعيّ الانسان

او عقل الانسان وشخصيته شرطاً لاستمراريته بعد فناء جسده

خلاص لايوجد عالم ماورائي لامادي لان الروح او العقل المشكل لشخصية الانسان ماهم الا مادة قابلة للوزن ولها كتلة وتشغل حيز من المكان

يعني بات مصطلح الروح مصطلح فارغ من معناه ولامعنى له

وهذا كلام الدكتور بنفسه بدراسته حيث انه اقر انه عند اثبات ان الوزن المفقود يعود للروح فهذا سيضرب بالمسلمات الدينية

وسيقدم الحل والاجابة النهائية للمذهب المادي حول الاساس المادي المكون لوعي الانسان وهويته وشخصيته بعد فناء جسده

يعني كله مادة×مادة ولايوجد شيء خارج نطاق المادة وهذا صلب واساس المذهب المادي

وانظر هنا كلام الدكتور :



The essential thing is that there must be a substance as the basis of continuing personal identity and consciousness, for without space-occupying substance, personality or a continuing conscious ego after bodily death is unthinkable

ومعناه انه يصر به ان لابد من وجود اساس مادي ليتمكن ما يسمى الروح او شخصية الانسان ووعيه بعد موته من الاستمرار خارج الجسد الميت

وان اي تصور خارج نطاق المادة هو شيء غير متوقع او غيرمتصور وغير وارد !!




لذلك اصرارك على اثبات الدراسة او جعلها عامل مساعد لاثبات وجود الروح هو اثبات وتعزيز للمذهب المادي 100%

وتجريد الروح من ماهيتها المستنبطه من كيان خارق للعادة خارج المادة المتمثل بالاله

فلايوجد عالم متسامي ماوراء المادة

وستتم اجابة السؤال الذي يحاجج به المؤمنين الملاحدة دوماً وسيصبح بلامعنى وهو : هل ترى عقلك؟؟!

وانا اقول نعم حسب هذه الدراسة وان تم اثباتها نعم سترى عقلك وتزنه وترصده

وربما بالمستقبل يتم عزله ووضعه بجسد مستنسخ

وهكذا الانسان سيستطيع الخلود الى مالانهاية بالاعتماد على وعيّه المرصود المعزول من الجسد الميت


الدراسة واضحه وبسيطة ولكن اتوقع ان المسلمين لم يفطنوا لها انها دراسة في صالح المذهب المادي 100%


واللطمة يوجهها الماديين والملحدين بكل قوة للمسلمين ..!!

لم تفهموا كلامي، لم تفهموا مشاركتي، لم تفهموا معنى الدراسة\الموضوع، لم تفطنوا لـ الخ
لو راجع احدهم مشاركات اسلاك سيندر ان يجد مشاركة او ردًا لها يخلوا من التعابير اعلاه، و المشكلة ان هذه التعابير المتذاكية التي تدل على وجود امور خفية خافية مخفية عنا معاشر اهل التوحيد لا يراها و لا ينتبه لها الا العضوة اسلاك تتزامن و تترافق مع سوء فهم كبير لها لما يقال بالاضافة لضعف الحجة و المنطق، و التهرب من الزامات اقوالها او الدفاع عن حججها، لأبين هذا احيل لموضعين قالت فيهما التي ترى مالا نراه و تفهم مالا يفهمه انس و لا جان سواها: انها تود عرض معتقدها لكن لا تجد حرية هنا، فقلنا لها لك عرض خاص بان تتحدثي عما تحبين فتهربت من النقاش، و قالت بجملة خنفشارية تستحق تصفيقًا ان الاعجاز العلمي و التصميم الذكي لهما نفس الاستراتيجية، لكنها لم توضح مقصدها رغم تكرار طلبي و عدة اعضاء لها بان تنورنا من هذه الناحية، فاذًا هي تمرح وتسرح بالمواضيع لكن لا تجد وقتًا لاكمال نقاشين بدأتهما.
و الحقيقة ان العضوة لها مشاركات تبهج القلب و تدخل عليه السرور و الانشراح و لولا انها كافرة لدعيت لها بطول العمر.. منها انها طلبت دليلاً على ان السعودية لا تقوم بضخ مياه لبئر زمزم المنتهية منذ قرون - كما ترى - و منها مطالباتها لعضوة مسلمة ان تثبت انها مسلمة و ليست مسيحية، فهذه من الامور التي على كل منصف ان يذكرها عند الحديث عن اسلاك.. فمن العدل ان تذكر محاسن الشخص بعد ذكرك لمساوئه.. و لأن كان سوء الفهم و ضعف الحجج من مثالبها فإن مشاركتها مما يسعد المهموم و يدخل القلب على المرء، و بعد..

فإن الزميلة التي ترى ما لا نرى، و تسمع ما لا نسمع و تفهم ما هو غير مكتوب و لا تفهم ما هو مكتوب، تصرح بأن الدراسة بصالح الماديين - مثلما لم نفهم نحن كالعادة - و قبل ان نرد على هذه الصواعق الخوارق من الزميلة ذات النظر الثاقب و العقل الحاد.. نقول لها ان الدراسة نفسها و بذاتها و بأم عينها تم نقدها من مسلمين هي تحاور بعضهم بنفس الموضوع، و أن النقد الموجه منهم لها اكثر حزمًا و علمية من ما تخطه هي بكيبوردها و تظنه شيئًا لم تأتِ به الاوائل.. و نعود لنقول:
1- ان الماديين منذ امد طويل ينكرون وجود الروح تمامًا، لا يوجد للروح ذكر الا في المراجع الميتافيزقية و الدينية.. و نفس المراجع هذه هي التي ذكرت دور الروح و انها تنفصل عن الجسد لحظة الموت، بينما اصر الماديون انها ليست موجودة و ان الذرات و اللحم يفسران كل شيء، و ها قد اتى العلم و اثبت - لو صحت الدراسة و هذا ما لا اظنه - ان ثمةَ روحًا حقًا، و ان ما كان يكرره اهل الاديان من قرون قبل اكتشاف المجهر فضلاً عن غيره صحيح و سليم 100% فكيف يكون هذا يا من ترين مالا يرى ضربًا من النصر للماديين؟ و كيف عرفنا نحن اهل الاديان بهذا؟
2- ان كون نقص الوزن بسبب خروج الروح، امرٌ مشكوك به و لا يزال محل جدال.. فلا داعِ للتمسح بالدراسة لاثبات ما لايثبت و لالزام ما لا يلزم.
3- لو تنزلنا جدليًا و قلنا ان الوزن الناقص بسبب الروح، فهذا لن يعني بأي حال من الاحوال ان العلم سيتمكن بيوم من الايام من رصد الروح ذاتها، لم؟ لان ما رصده العلم هو نقص في الوزن= شيء مادي، في جسد كان يتم رصده لسنوات دون ان يتم اكتشاف "مكان الروح" بينما الروح ذاتها لم يتم اكتشافها او رصدها هي.. رصد تأثير خروجها على جسدٍ مادي بعد ان تم رصده و هي موجودة دون ان يتم رصدها.
4- من 3 و غيره نقول: ان العلم الطبيعي مادي، و لا امل له الا بالتعاطي مع بعض الماديات و ليس كلها حتى.. و الروح كيان لم يمكن رصده و انما تم رصد وزن ناقص قد يكون له و قد لا يكون، بجسد تمت دراسته لقرون دون ان توجد اي و ادنى دلالة لوجود الروح فيه.. فالقول بأن المجهر و الابرة سينتقلان لدراسة عالم الغيب المتسامي فوق المادة، هو ضرب من العبث و السفسطة.

و اخيرًا ارجو من الزميلة ان تبدأ باستخدام عقلها و تبدأ بالتفكير السليم و الحجج المنطقية.. لأن ما اراه هنا من مستوى محزن جدًا، خصوصًا انه يترافق مع عنجهية لا تتناسب و مشاركات صاحبها، و ارجو منها ايضًا ان تمتلك شجاعة\عقل\قدرة على اكمال النقاش بالموضوعين الذين بدأتهم، و الحمد لله.

هذه حفلة شاي و كأننا عاطلون بمقهى و ليس نقاش !!

ما فطنت له سبق و أشرنا إليه هل نقولها باليابانية و الصينية يا هذه ؟ أنا و أخوة قلنا أنها دراسة مرفوضة لنفس الإعتبار + لعائق علمي أيضا يا ليتني فصلتُ فيه و فعلا السكوت عن الحق إقرار بالباطل !

بالله عليك أين أخذت دروس الإبتدائي ؟ تتقافزين من فكرة لأخرى بدون أي رابط منطقي من ماهية الروح للماهية الإلهية لمفهوم الكمال ما كل هذه الفوضى ؟ أم هو الحلم الكفري الإلحادي الذي يجثم على قلبك جعلك عمياء سفيهة لهذه الدرجة !!

و فرضا أقول فرضا الروح مادة تقاس فما علاقة هذا بنفي وجود الله كما يقر الإلحاد ؟ أجسامنا من خلق الله و هي مادة !! فأين هو المستحيل العقلي الذي ينصركم في هذا؟!

أصبح العقل هو الروح هو نفسه الشخصية !! ما هذا الرفس و العجن الذي يرفضه الإصطلاح و اللغة قبل العقل !!

يكفيني أن أذكرك أن الإلحاد يدعي أن العقل هو الدماغ الذي يزن 1 كلغ و نصف !! فهل هو الذي طار هنا بعد الوفاة بوزن 21 غ .... ؟! و الشخصية و الوعي ما هي إلا تفاعلات النسيج العصبي في الخلايا فهل هي أيضا خرجت بعد الوفاة مخترقة الجمجمة ؟ أعلم أن هناك من سيحتار من منا المجنون و هو يقرأ هذا الحوار ...لكن لا بأس "تبع الكذاب حتى لْباب الدار" كما ما نقول ...

رائع جدا هذا ما وصلتِ إليه يا أم العريف :

1 الروح لها وجود و كيان يخرج و يفارق الجسم عنذ الوفاة تماما كما قال الدين ( الدين 1 / الإلحاد 0)

2 أن لها كيان مادي يقاس إذن أخطأ الدين بنسبة 50 ٪ أي في تحديد الماهية إذن ( الدين1/ الإلحاد 1)

إستنتاجها : و أنتصر الإلحاد في المعركة (!) و لو تنزلا سنقول أنه "تعادل ".....

فإذن الروح موجودة تخرج وقت الوفاة كما قلتم يا مؤمنين لكنها مادة ! = لا غير موجودة لأنها مصطلح فارغ من معناه ولامعنى له بمجرد أن تم الرصد....هل فهمتم شيئا ؟

يا بنتي الدراسة نلفها لك بورق شوارما و نهديها لك هنيئا مريئا لأننا قوم نؤمن بكلام خالق الروح : " ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلا " فأين هي اللطمة للمسلمين بالله عليكِ ؟ إن كان أعضاء التوحيد مختلفين في قبولها فما بالك بكل المسلمين و علماء الدين و صريح الآية التي أمامك ! ردك ذاك تلطمين به الهواء لا الإسلام و المسلمين


مع نكتة اليوم الشائكة : الروح = الوعي = العقل = الشخصية = الدماغ = ..........كلها تخرج لحظة الوفاة و قدرها 21 غ ....و من هنا أدعوك أنت و الطبيب ذاك أن تحجزوا هذه الروح و الشخصية المادية عنذما تخرج من ميت في غرفة عازلة و ضعوها في حوجلة ثم إحقنوه بها من جديد ..


يا أم العريف مادام الكل مادة في مادة فلماذا تبخرت الشخصية خرجت عنذ الموت و إلى أين ذهبت و كل الجسم البيولوجي يبقى ماثلا ! لماذا الشخصية أو الروح هي التي تتبخر و تخرج ؟ ألم تحسي بعد أنكِ تقترضين من الدين مفهوما أساسيا و عليه تبنين ثم تُصبغينه بعفنك الفكري الإلحادي ؟؟

برافو ! إذن فلا تتوهمي أنكِ قد برهنت أن البعد الميتافزيقي غير موجود لا للروح و لا العالم الغيبي عموما ما دمت يا ذكية تُقرين أننا لا نستطيع رصده فإذن ---> لا نستطيع نفي وجوده و لا نملك القدرة و الحق لنفيه كنتيجة منطقية بديهية...........و بهذا تصبح كل إستنتاجاتك كلها سراب و سفسطة و عناد ..و جدل فارغ ! متافزيقي غير قابل للرصد = غير قابل لنفي وجوده عقلا ! هل رأيت ماذا قدمت لنا باعترافك الثمين هذا على طبق من ذهب ؟ و إن أصريت أن كل الوجود هو مادة أقول لك ما دليلك ؟ هل هي حواسك المادية ؟ هذا إستدلال بعين ما نريد أن نستدلّ عليه !! و هذه مغالطة ! ....فهمتي من عدمه شأنك و غالباً هو الثاني ..لم يبقى لنا إلا نترحم على عقل كهذا و نكبر عليه و نخرج من هذا الحوار العقيم و نستغفر ربنا و السلام عليكم .

ليست المشكلة في وزن الروح و لكن في إثبات وجودها لمن أنكره، فمهما قيل عن وزن الجسد قبل و بعد الإحتضار فهو لا يخرج عن إطار تفاعلات مادية للجسد مع موت كلي أو تدريجي لخلاياه، فهذا التفاعل في حد ذاته لا يثبت بالدليل القاطع وجود الروح من عدمه.

إن ما يثبت وجود الروح هو الوظائف التي ليست من اختصاص الجسد و يختلف حولهما الجسدان السليمان 100 ب 100 : كالعقل و الأحاسيس العاطفية و الفن و الإبداع و الحدس و الأحلام المتحققة، و دليل واضح هو النوم إذ لا يُعرف على أنه حالة فيزيولوجية، فلا يمكن لأحد أن يدعي أن النوم هو وظيفة جسدية أو من تلقاء الجسد،

جاء في صفحة ويكيبيديا :

من الأسئلة المهمة في أبحاث النوم هو وجود تعريف واضح لحالة النوم. وتنشأ هذه المشكلة نتيجة التعريف التقليدي للنوم على أنه حالة من الوعي وليس حالةً فيزيولوجية،[1][2] وبالتالي لم يتواجد تعريف واضح لأقل مجموعة من الأحداث التي تشكل وتميز النوم عن الحالات الأخرى من الوعي الجزئي أو انعدام الوعى. ويأتي تعقد مشكلة وضع هذا التعريف نتيجةً لأنه يحتاج إلى أن يتضمن مجموعة متنوعة من طرق النوم الموجودة عند مختلف الفصائل.

على مستوى الأعراض، يتميز النوم بانعدام التفاعل مع المدخلات الحسية، وقلة المخرجات الحركية، وانعدام الوعي الانتباه وعدم القدرة على الرجوع السريع إلى الاستيقاظ.[3] ولكن، ترجمة هذه الأعراض في صورة تعريف بيولوجي أمر صعب لعدم وجود طريق واحد محدد في الدماغ مسئول عن توليد وتنظيم النوم. كان أحد المقترحات الأولية لتعريف النوم بأنه تعطيل القشرة المخية والمهاد البصري[4] بسبب شبه انعدام الاستجابة للمدخلات الحسية أثناء النوم. ومع ذلك، فقد تم رفض هذا المقترح لوجود نشاط في المنطقتين في بعض مراحل النوم. ففي الواقع، ظهر أن المهاد البصري يتم تعطيله فقط من ناحية إرسال المعلومات الحسية إلى القشرة الدماغية.[5]

بعض الملاحظات الأخرى المتعلقة بالنوم تضمنت انخفاضًا في النشاط الودي وزيادة في النشاط اللاودي أثناء نوم حركة العين غير السريعة، وزيادة معدل ضربات القلب وضغط الدم مصحوبة بقلة الاستجابة المتجانسة والتوتر العضلى أثناء نوم حركة العين السريعة.[6][7] ومع ذلك، فإن هذه الأعراض ليست مقصورة على حالات النوم ولا تؤدي إلى صياغة تعريفات فيزلوجية محددة.

1- ^ Online Free Medical Dictionary.
2- ^ Anch,A. Michael (1988). Sleep : a scientific perspective. Englewood Cliffs, N.J.: Prentice Hall. ISBN 9780138129187.
3- ^ Thorpy,Michael J.

Yager, Jan (2001). The encyclopedia of sleep and sleep disorders (2nd ed., updated and rev. ed.). New York: Facts on File. ISBN 9780816040896.

4- ^ Magnin, M.; Rey, M.; Bastuji, H.; Guillemant, P.; Mauguiere, F.; Garcia-Larrea, L. (8 February 2010). "Thalamic deactivation at sleep onset precedes that of the cerebral cortex in humans". Proceedings of the National Academy of Sciences 107 (8): 3829–3833. doi:10.1073/pnas.0909710107.
5- ^ Jones, Edward G. (1 March 2009). "Synchrony in the Interconnected Circuitry of the Thalamus and Cerebral Cortex". Annals of the New York Academy of Sciences 1157 (1): 10–23. doi:10.1111/j.1749-6632.2009.04534.
6- ^ Somers, VK; Dyken, ME; Mark, AL; Abboud, FM (1993-02-04). "Sympathetic-nerve activity during sleep in normal subjects.". The New England journal of medicine 328 (5): 303–7. PMID 8419815.
7- ^ Tononi, Giulio; Cirelli, Chiara (NaN undefined NaN). "Sleep function and synaptic homeostasis". Sleep Medicine Reviews 10 (1): 49–62. doi:10.1016/j.smrv.2005.05.002.

قال الله تعالى :

{اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنْفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} [الزمر: 42].

جاء في موقع قصة الاسلام :

عندما حضر البروفيسور "آرثر أليسون" رئيس قسم الهندسة الكهربائية والإلكترونية بجامعة لندن إلى القاهرة عام 1985م ليشارك في أعمال المؤتمر الطبي الإسلامي الدولي حول الإعجاز العلمي في القرآن الكريم، كان يحمل معه بحثه الذي ألقاه، وتناول فيه أساليب العلاج النفسي والروحاني في ضوء القرآن الكريم، إضافةً إلى بحث آخر حول النوم والموت والعلاقة بينهما في ضوء الآية القرآنية الكريمة: {اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنْفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ} [الزمر: 42].
الغريب في الأمر أنه لم يكن -وقتئذ- قد اعتنق الإسلام، وإنما كانت مشاعره تجاهه لا تتعدى الإعجاب به كدين.
وبعد أن ألقى بحثه، جلس يشارك في أعمال المؤتمر ويستمع إلى باقي البحوث التي تناولت الإعجاز العلمي في القرآن الكريم، فتملكه الانبهار، وقد ازداد يقينه بأن هذا هو الدين الحق؛ فكل ما يسمعه عن الإسلام يدلل بأنه دين العلم ودين العقل.

وأخذ "أليسون" يستفسر ويستوضح من كل مَن جلس معه عن كل ما يهمه أن يعرفه عن الإسلام كعقيدة ومنهج للحياة في الدنيا... حتى لم يجد بُدًّا من أن يعلن عن إيمانه بالإسلام.

وفي الليلة الختامية للمؤتمر، وأمام مراسلي وكالات الأنباء العالمية، وعلى شاشات التليفزيون، وقف البروفيسور "آرثر أليسون" ليعلن أمام الجميع أن الإسلام هو دين الحق، ودين الفطرة التي فطر الناس عليها.. ثم نطق بالشهادتين أمام الجميع بصوت قوي مؤمن: "أشهد أن لا إله إلا الله، وأشهد أن محمدًا رسول الله".
وفي تلك اللحظات كانت تكبيرات المسلمين من حوله ترتفع، ودموع البعض قد انهمرت خشوعًا ورهبة أمام هذا الموقف الجليل.
ثم أعلن البروفيسور البريطاني عن اسمه الجديد "عبد الله أليسون"... وأخذ يحكي قصته مع الإسلام فقال:
إنه من خلال اهتماماتي بعلم النفس، وعلم ما وراء النفس، حيث كنت رئيسًا لجمعية الدراسات النفسية والروحية البريطانية لسنوات طويلة، أردت أن أتعرف على الأديان، فدرستها كعقائد، ومن تلك العقائد عقيدة الإسلام، الذي وجدته أكثر العقائد تمشيًا مع الفطرة التي ينشأ عليها الإنسان، وأكثر العقائد تمشيًا مع العقل من أن هناك إلهًا واحدًا مهيمنًا ومسيطرًا على هذا الوجود. ثم إن الحقائق العلمية التي جاءت في القرآن الكريم والسنة النبوية من قبل أربعة عشر قرنًا قد أثبتها العلم الحديث الآن، وبالتالي نؤكد أن ذلك لم يكن من عند بشر على الإطلاق، وأن النبي محمد صلى الله عليه وسلم هو رسول الله.

ثم تناول "عبد الله أليسون" جزئية من بحثه الذي شارك به في أعمال المؤتمر، والتي دارت حول حالة النوم والموت من خلال الآية الكريمة {اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنْفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى} [الزمر: 42]. فأثبت "أليسون" أن الآية الكريمة تذكر أن الوفاة تعني الموت وتعني النوم، وأن الموت وفاة غير راجعة، في حين أن النوم وفاة راجعة.. وقد ثبت ذلك من خلال الدراسات الباراسيكولوجية والفحوص الإكلينيكية من خلال رسم المخ ورسم القلب، فضلاً عن توقف التنفس الذي يجعل الطبيب يعلن عن موت هذا الشخص، أم عدم موته في حالة غيبوبته أو نومه.

وبذلك أثبت العلم أن النوم والموت عملية متشابهة، تخرج فيها النَّفْسُ وتعود في حالة النوم ولا تعود في حالة الموت.