حول الليبرالية

الزميل حازم لما كثرة الكلام.لا يمكنك وضع بديل لشيء قبل ان تظهر عيوبه. أنت بلا شك تنكر وجود عيوب في الشريعة الاسلاميه لذلك يقوم الزميل بتوضيحها ثم بعد أن تتفقا عليها يقوم بطرح البديل. هكذا تسير الامور
والسلام على من اتبع الحق

معقول كل هذا الجدال من الزميل بسبب مطلب صغير جدا وهو النقاش حول عقيدته كل هذا اللف والدوران والتشتيت ومحاولة الاستفزاز للتهرب من مطلبى ... طالما ان هذا سيكون مصيرك فلماذا تدخلت فيما لا طاقة لك به

انظروا الى الزميل حينما يرد على كل سطر اكتبه وكل حرف لا لشىء الا ليكون منظره العام كالند بالنسبة لنا حتى ولو كان رده على اشياء لا تستحق الرد انظروا مثلا الى رده التالى :
قلت انا ساخرا من قوله بانه لا يشتت المواضيع : واضح فعلا
فاقتبس هو هذه الجملة وقال : يا عزيزي الكلام واضح جدا لكن انت الذي تهرطق
يعنى كمان لا يكتفى بانه يرد لمجرد الرد بل ترى فى رده عدم فهم لسبب وضعى ردى السابق !! طيب ما المطلوب منى هل يفترض ان ارد عليه الان ام ماذا افعل اشيروا على رحمكم الله ؟!! الله اسال ان يعيننا على ما نبتلى به فى هذا المنتدى كل حين واخر !

راجع المداخلة رقم 6 حين ادعيت ان الليبرالية تعلمكم الحرية واذا بنا نجدك فى بداية حوارك تريد اقصاء ديننا

نعم انت تتهرب يا عزيزى حتى ولو اوهمت نفسك بعكس ذلك فقد طالبتك بذكر اصل من اصول الليبرالية لتناقشنا حوله فلم تجرؤ فاقترحت عليك المناقشة حول الحرية فلم ترد واخترت لك محاور تحاوره فلم تجيب فمن منا الذى يتهرب من المناظرة ؟ ثم اين هى المقارنة ان كنت اصلا من اول الحوار لم تذكر الا كلام عائم عن الليبرالية ودعاوى لا دليل عليها عن الاسلام بل حتى انك قبل ان تحاورنا وقعت فى تناقض بين ما تؤمن به وبين ما تقوله فكيف لو ان الحوار سار الى ابعد من ذلك وناقشناك فى اصول مذهبك ؟

يا رجل حتى وانت لا تستطيع الرد لا تكف عن الدعاوى سبحان الله اهذا مرض اصابك ام شىء حدث لك بعد اعتناقك الليبرالية ؟ لا تخجل يا رجل اذكر متى اصبت بهذا المرض حتى نستطيع علاجك !

لم تذكر لنا دليلا على ذلك مجرد كلام فى الهواء

يا عمنا افهم رحمك الله لو انى كنت اشرح لـ .... لفهم (اترك لكل قارئ وضع الاسم الذى يراه مناسبا مكان النقاط ) ... انا منذ بدا هذا الحوار وانا احاول الوصول الى شىء اى شىء من اشهر اصول الليبرالية يجعلنا نحاورك حوله ولكنك لا تفهمنى نهائيا ولا تكف عن تكرار ما تفعل من اثارة للشبهات واتهامى بالتهرب قاتل الله الفراغ الذى يفعل باصحابه هكذا !!!

المصيبة ان احنا عارفين

على راى واحد حبيبنا (ربنا يشفى)
الله يمسيك بالخير يا ابو مريم

الليبرالية بديل عن الاسلام بالنسبة لليبراليين وليس لنا كمسلمين فانا لا اراها ترتقى كبديل عن الاسلام وقولى انها بديل تنزل منى فى الحوار مع الزميل فهو من يعتبرها بديلا وانا اقول له ان كنت تعتبرها كذلك فلتذكر لنا ما فيها من اصول وحسنات جعلتك تقبلها بديلا عن الاسلام ؟ اى اننى اريد الاسس التى تعتمد عليها الليبرالية لتكون بديلا للاسلام ... فهمت يا عمنا ام نقول مرة اخرى ؟

هكذا تسير الامور من وجهة نظرك انت وليس من وجه نظر الاخرين ولا يمكنك فرض رايك الخاص علينا خاصة وان كان لا يعمل به ولن نصل باتباعه الى شىء مفيد لان الموضوع سيصبح عبارة عن شبهات وردود ولن ننتهى او نستفيد من الموضوع بشىء ولن تحدث المقارنة التى نريدها

هو الباشمهندس مسلم ولا لاادرى ولا ليبرالى ولا ايه العبارة بالضبط حد يفهمنا يا جماعة ماذا يحدث هنا الله يكرمكم ؟!!!

الزميل حازم أنت الأن تضع نتائج مسبقه.ما الفائده من الحوار اذا!!عجيب أمرك
أنا أقصد الحق أيا كان(لاأدريه_ليبراليه_اسلام)
بالمناسبه لا أعرف لاأدريا واحدا مناهض للليبراليه

انا اشوف خلال اطلاعي للموضوع ان الحوار القائم الان هو كالاتي:
1.ادعاء الليبرالية بان المذهب او العقيدة الليبرالية بديل عن الاسلام و ان الاسلام يعد شريعة لا تصلح للناس في الوقت الراهن.
2.الموضوع القائم لا يمت بصلة بالموضوع الرئيسي الا و هو((حول الليبرالية))
3.تهرب الزميل شنيل 2 عن الموضوع الذي يتكلم عنه و يأتي بخرافات و شبهات باطلة تم الرد عليها.

لا ادري كيف يسير الموضوع حول الليبرالية و الزميل ممثل الليبرالية يرفض طلب بسيط الا وهو توضيح او مناقشة او محاورة((لا ادري هل هو حوار ام مناقشة ام مناظرة)) عن جزء من الليبرالية. مثلا يا زميلنا العزيز, انا مسلم, يعني انا امثل الاسلام اوضح لغير المسلمين ديني و معتقدي الذي اراه صحيحاً ((هذا للشخص العادي الغير مؤهل للحوار العميق و المفصل)) فيتم هنا اخذ و عطاء. انا ابين لك ديني و انت تبين دينك او مذهبك او سياستك. فاذا انا قلت ان الليبرالية بديل للاسلام ((الكلام رخيص هالايام)) فانا هنا اتهمت الاسلام كله بالبطلان او عدم فائدته, فهنا يتطلب شرح عميق و كبير و كثير لك طبعاً, و مع ذلك تبين لماذا الليبرالية بديل للاسلام بمنظور علمي بحت لكي نلتمس منك كليبرالي ان الكلام اللي تقوله صحيح. فأنا كباقي اخواني المسلمين اؤمن بأن لا عيب في الاسلام و لو ذرة عيب, فانا طبيعياً سأدافع عن معتقدي و اوتوماتيكياً اذا تريد. فأنا اريد منك ان تحدد كيف الاسلام لا يعد صالحاً ((كتشريع ام كقانون كإقتصاد و سياسياً وووالخ)). و هذا مطلب مفروض عليك لانك القيت بشبهه نراها في غير محلها ((ركز على ترديد الكلام شوف كم مرة كتبتها لك)).....انزين زميلنا.
تحياتي للكل اللي شارك في المنتدى و اللي ما شارك.

وتحياتي لك (محارب الروافض) فقد بدأت أفهم من خلال كلامك ما يدور هنا بعد أن استعصى عليَّ معرفة ما يجري هنا قبل ذلك .. لا لأني لم أفهم الكلام في الرابط .. ولكن لأن لديَّ منهجية في الفهم والكلام لا أحب الخروج عنها .. وما يجري أعلاه مع الاعتذار للجميع يفتقد للمنهجية العلمية الصحيحة والشفافية في الحوار.

وسأختصر الطريق على الجميع وأقول:

الزميل Schnell2 والزميل (إنسان) أنتما تريان أن في الإسلام أمورا ما لا تعجبكما .. وأنا أخالفكما لأني أعلم أن الخلل من جهة تصوركما لهذه الأمور لا من جهة الإسلام بحمد الله .. ولكني لن أخوض معكم في هذا الآن حتى لا نشتت الموضوع ونخرج بالرابط عن مساره .. وأختصر المسألة وأقول: إذا كان الإسلام يصلح من وجهة نظركما (والكلام الآن عن وجهة نظركما لا عن اعتقادنا نحن كمسلمين) فإذا كان يصلح من وجهة نظركما لأن يقود البشرية كلها .. فهيا أرياني اعترافكما بهذا بوضوح يا زميلاي وباختصار شديد .. حتى لو كانت لكم بعض تحفظات على أشياء معينة .. فالتحفظ على أشياء معينة لا يمنع صلاحية الأصل ككل.

أما إذا كنتما أنه لا يصلح أساسا فلا داعي لطرح تحفظاتكم عليه لأنه لا قيمة بها ما دمتما تريانه أساسا غير صالح .. ويلزمكم عندئذ أن ترياني البديل المناسب من وجهة نظركم .. مع التدليل العلمي الواضح.

كما تريان الكلام مختصر ومركز في موضوع واحد .. فلا تخرجا عنه ولا تشتتا الرابط مع رجاء الاختصار.

وأرجو أن تلاحظا أننا نتكلم هنا عن أساسيات وقواعد لا عن فروع وتحفظات فردية وكلام من هذا القبيل لا عبرة به في مجال الكلام عن الأصول.

تمنياتي.

الزميل شينل

لا يملك الا "الهجوم خير وسيله للدفاع" ان كان عنده اصلا هجوم

اللهم الا ادعاءات كاذبه فقط

الزميل الفرصه الأخيره وحده وحده هل أنت مقتنع بأن للتشريع الإسلامي عيوب؟ الإجابه حتى الآن لا .إذا دعنا نثبت لك ذلك أولا ثم بعد ذلك نطرح لك البديل الذي يتنزه عن تلك العيوب.

لم اضع نتائج مسبقة لشىء وانما احاول ان افهمكم ما اريد ويبدو انه لا امل فى هذا الامر مطلقا ..... والفائدة من الحوار ستتبين لك المهم اجد من عنده الشجاعة ليحاورنا حول اصول عقيدته

لا أعتقد انك يمكن أن تجد احدا يطرح لك أي شيء بإسلوبك هذا. ولك التحيه

ومن قال انى كنت اتوقع ان احدكم قادر على طرح شىء عن عقيدته اصلا .... غاية ما فى الامر انكم اثبتم فى هذا الحوار انكم لا تجيدون الا مهاجمة الاسلام واثارة الشبهات واذا ما طالبناكم بالكلام عن عقيدتكم تخلقتكم الحجج الواهيات لتتهربوا مما قد يبين فساد معتقدكم وانا شاكر لك وللزميل الاخر على بيان ذلك
مع التحية

أصلا أنت غير مؤاخذ بما تقول سيكون الحكم للقاريء المحايد فعلا سيعرف القاريء بنفسه ما حدث هنا ولا شكر على واجب والسلام على من أتبع الحق

الزميل Schnell2

لماذا تكثر الكلام دون فائدة

لماذا انت خائف؟ صدقني اني اشعر انك خائف من شيء

الشباب سألوك حول الليبرالية ومميزاتها عن الإسلام، وجن جنونك وأصبحت تتخبط لا ادري لماذا

هل هذا بسبب انك تردد كلمة ليبرالية ولا تعلم عنها شيء

ام انك تحفظ مما يسيء للإسلام اكثر من حفظك مايفيد الليبرالية.

لماذا تتبنى معتقد لا تستطيع الدفاع عنه.

عالم غريب عجيب

الأخ حازم

هل تعلم لماذا لايريدون الحديث عن الليبرالية او عن معتقدهم؟

الجواب والله اعلم

ان الوظيفة هي مهاجمة الإسلام والتشكيك فيه، وغير مسموح له الحديث عن غير ذلك، فيبدوا ان القضية اكبر مما نتصوّر، والشاطر يفهم.

وهذا والله ما اتوقعه، فلم اعد اثق في احد بعدما صُدمت في ناس في البال توك، وكان ظاهرهم البحث عن الحقيقة، وتبين انهم غير ذلك.

واذا ارادو تفنيد ذلك فليناقشوا معتقدهم وليتركوا عنهم الهجوم الواضح والمكشوف

كلامي السابق في مشاركتي واضح وصريح حين قلت لك ولزميلك:

وأختصر المسألة وأقول: إذا كان الإسلام يصلح من وجهة نظركما (والكلام الآن عن وجهة نظركما لا عن اعتقادنا نحن كمسلمين) فإذا كان يصلح من وجهة نظركما لأن يقود البشرية كلها .. فهيا أرياني اعترافكما بهذا بوضوح يا زميلاي وباختصار شديد .. حتى لو كانت لكم بعض تحفظات على أشياء معينة .. فالتحفظ على أشياء معينة لا يمنع صلاحية الأصل ككل.

أما إذا كنتما أنه لا يصلح أساسا فلا داعي لطرح تحفظاتكم عليه لأنه لا قيمة بها ما دمتما تريانه أساسا غير صالح .. ويلزمكم عندئذ أن ترياني البديل المناسب من وجهة نظركم .. مع التدليل العلمي الواضح.

كما تريان الكلام مختصر ومركز في موضوع واحد .. فلا تخرجا عنه ولا تشتتا الرابط مع رجاء الاختصار.

وسأختصر عليك الطريق مرة ثانية وأقول: ما دمت أنك تدعي أن هناك عيوبا في التشريع الإسلامي .. وأن هناك بديلا كما تزعم يتنزه عن تلك العيوب .. فاطرح الآن البديل الذي تزعمه وكفاك مراوغة .. هذا إذا كنت حقا لديك بديل ما؟

أما إذا كان الأمر مجرد شبهات مكررة حول الإسلام ومحاولة باردة لصرف الناس عن الإسلام فدعني أقول لك: نحن نعرف جيدا ما هو الإسلام .. الذي هو أقوى من الحياة كلها يا زميلي .. فلن تؤثر فينا شبهاتكم هذه ولن تزيدنا سوى صلابة وقوة وتمسك أكثر بالإسلام .. فأرح نفسك واسترح وهدئ أعصابك ووفر وقتك لحاجة تنفعك.


الكلام الآن واضح يا زميلي بدون لف ولا دوران.

هناك شبهات وفقط حول الإسلام فأرح نفسك فنحن في غنى عنها .. هناك بديل تزعم وتدعي أنه أصلح كما تقول وتزعم بغير وجه حق فهيا هاته يا زميلي وسيبين لك المسلمون هنا أن بديلك هذا هو السراب بعينه.

وبدون لف ولا دوران: عندك كلام عن البديل تفضل .. أما إذا لم تكن قادرا على الكلام عن أي بدائل فالصمت أفضل توفيرا للوقت.

وحقيقة ربما لا أشارك ثانية إلا إذا وجدت منك شيئا جادا .. فلا وقت لدي أضيعه في مجرد الكلام يا زميلي.

تمنياتي.