الإلحاد.. وزنا المحارم!!

أشكرك يا sultanbino علي ردك.

أولا يفعلوا ماذا؟ هل "دعا" لورنس إلي الزني بالمحارم؟ انه لا يوافق عليه و لكنه يحاول أن يفهم الأمر عن طريق العلم الوراثي .
أنت تصور الأمر علي أن "لورنس" و "دوكينز" هما بمثابة فقهاء الملحدين مثلا و يجب علي الملحدين كافة أن "يأخذوا" منهما.و هذا تصور إسلامي بحت.
ثانيا- لماذا تسمي الكلام عن الفقه الإسلامي تشتيتا؟ هل لأنه وضح أن الأمر ليس واضحا في الفقه؟ أو علي الأقل ليس في الموضوع إجماع كما نتصور؟
و أخيرا- هذا الموضوع لم يعد شاذا جدا كما في السابق فلقد زادت الظاهرة في مجتمعاتنا العربية (الإسلامية) في الآونة الأخيرة لأسباب شتي ليس هنا محل الكلام عنها، فلم يردع الناس في ذلك إسلام و لا أي دين آخر. فما هو لب المشكلة يا تري؟ أتراه عدم تطبيق الشريعة؟ و من جديد هنا؟ أي شريعة في هذا المجال؟ أي العقوبات نطبق؟ ألقتل أم "يوجع عقوبة" كما قال أبي حنيفة؟ كما أن التعزير يوقع علي من هو دون الأربعين في السن، و بذلك يسقط التعزير عن معظم الحالات عندنا!
قبل أن نتكلم عن غيرنا و ندينه فنلتفت نحن إلي مشاكلنا و نصلحها.

الفكرة ليست فأننا نظن أو لا نظن أن كراوس أو داوكينز هما "فقهاء" الملحدين أم لا كما تصورينها يا زميلتنا هيباتيا.

الفكرة أنهما من أشهر من تحدث باسم "الملحدين" وألبسه خطابه الفج المتهافت لباس "المنطق والعلم" زورا وبهتانا.
لكن القضية أن كثيرا من الناس تتأثر بهم. لكن أيضا, فإن كثيرا من الملحدين أنفسهم انتقدوا داوكينز نقدا لاذعا.

لكن الفكرة الأساسية كانت أن أطرح تساؤلا: ما معنى "الفطرة" في المنظور الإلحادي المادي؟
و على أي أساس يحدثنا الزميل sultanbino عن أن زنا المحارم هو محرم بالفطرة؟ ماذا يقصد بكلمة "فطرة"؟
وهل هناك أي دليل علمي مادي بحت على وجود شيء اسمه "الفطرة"؟

وعليه, فأنا عندما أسمع شخصا مثل كراوس يتحدث عن هذا الموضوع بهذه الطريقة, فأنا بصراحة أحترمه!

لماذا؟؟

لا لشيء إلا لكونه متفق مع نفسه! ذلك أنه تبنى منظورا إلحاديا واحديا ماديا بحتا في نظرته للحياة, ولا يحاول أن يناقض نفسه بعد ذلك بأن يأتي بشيء خارج هذا الإطار الذي ألزم نفسه به! على عكس ما تحاولان أنتما فعله الآن. فعندما يحدثنا Sultanbino عن الفطرة, فلا أدري بصراحة عن أي فطرة يتحدث! هل يمكنه أن يثبت وجود الفطرة ماديا؟ هل يمكنه أن يشرح لنا مفهوم "الفطرة" من منظور مادي بحت؟

أما بالنسبة لقوله أنه لا حاجة لتحريم زنا المحارم كونه محرم بالفطرة أصلا, ولا يرتكبه إلا المجانين, فأقول أن هذا هو لب تحريم الدين له!
لأن الدين جاء لكي يصون الفطرة الإنسانية ويحميها مما يقد يودي بها. ولذلك أيضا حرم السرقة والقتل بغير الحق, والكذب, إلخ.

ولا أدري بصراحة ما وجه اعتراضه على ذلك!
وإلى أن يقدم لنا تعريفا ماديا منطقيا سليما للفطرة من المنظور المادي, فليس له أن يحاكم الدين على حفاظه عليها.

و لكني لم أتحدث عن اعتقادي بوجود شيء اسمه فطرة في كلامي. هذه مجرد تسمية لشيء قد تتفق معه جموع الإنسانية و قد تختلف،القتل مثلا لا يحبذه أي إنسان و لا يسعد به. و لكن في المقابل تجد من يسمون الختان فطرة بينما يري غيرهم أنه ضد الفطرة تماما. هي مجرد إسم لشيء قد يختلف في مدلوله بين الناس جماعات و أفرادا.
أنا عن نفسي لا ألزم نفسي بإطار معين، فأنا لا أحب الإطارات و المسميات. أحب البحث بحرية بدون حدود. لأن العقل يتجمد إذا ما وضع في إطار معين.
"فلان" قال ذلك و هو من نفس "مذهبك" فلماذا لا تتبعه؟ اعتراضي كان علي هذه الألفاظ التي دائما ما أسمعها و تكشف عن عادات عقلية معينة.

sultanbino هل انت مسلم ؟

أنا أخطأت في فهم كلماتك و اعتقدت أنك شملتني بالكلام عن الفطرة.
أنا أحب رمي القنابل يا عمر، خاصة ذلك النوع من القنابل الذي "ربما" يجعل النفس التي تحب نقد الآخرين و تتلذذ به أن تنظر في المرآة قليلا.
أشكرك علي حوارك المتزن و تذكيرك لي بأن لابد أن يكون الشخص متسقا مع نفسه.

لورانس كراوس قال هو ليس شئ خاطئ ؟؟؟ و قد ايده دوكينز بقوله لماذا زني المحارم خاطئ يعني دوكينز و لورانس كراوس شايفين ان الموضوع مش غلط

أنا سألت سؤال ما الذي يمنع الملحد من فعل هذا الفعل المقيت ؟؟؟ خصوصاً لما يطلع من اكبر ملاحده الذي يتبعهم الكثيرون ؟؟؟؟ ما الذي يمنعهم
و انا هفرد لهذا الموضوع رد شامل الان

الحق : أن الاتفاق مع النفس ليس أمراً محموداً على الدوام كما يتوهم بعض الأشخاص الذين ينظرون لظاهر الأشياء مغمضين أعينهم عن الحقائق . فليحذر كل امرئ يحاول ان يتظاهر بالتحضر والثقافة من اطلاق الكلمات ذات البريق دون ان يشعر بمعناها .... ومثال ذلك :
1-أن المرأة الزانية التي تزني مقابل المال .. إذا اتي اليها طفل صغير او ابوها او حتي ابنها وطلب منها ممارسة الجنس معها ,فهل سنتوقع منها الرفض بحجة ان ذلك من الرزائل؟ او ان ذلك حرام ويجلب غضب الرب .. سيكون ذلك مثيراً للسخرية طبعاً ولكن ..... أتساقها مع نفسها هو ان تفعل .
2- رجل-مثلاً- يقتل الناس مقابل المال ويقطع الطريق ليسرقهم ..فهل نتوقع اذا سئل فى أمر ما ان تكون اجابته -مثلاً :" نعم هذا حدث , فأنا يمكن ان اقتل وان اسرق ولكن لايمكنني ان أكذب ؟؟؟؟!!! " ولكن اتساقه مع نفسه هو ان يكذب .
أخي عمر سعد : إذا لم يزد كلامك عن كراوس واحترامك له في (( أتساقه مع نفسه)) عن الاستهزاء به ! كقولك له " أهي نجاسة بنجاسة وعفانة بعفانه" كتلك الأمثلة التي سوقتها عن المنحرفين تكون برأي قد أخطأت .
وفي رأيي أنا ولا الزم به أحداً : هو أن يلزم الانسان نفسه الحق ولا يخضع لشئ الا للحق وهذا هو الاتساق الممدوح والمحمود دائماً .

رداً علي الشبهه السخيفه زني المحارم و كله بالادله

أخي الكريم محمود إسماعيل أشكرك على إثارتك لهذه النقطة الهامة,

الفكرة التي كنت أحاول إيصالها إلى أنه عندما يتنبى أحدهم نسقا فكريا معينا, يجب عليه أن يلزم نفسه بهذا النص بحذافيره, وإلا كان واحدا من اثنين:

1. فإما أن يكون ألعبانا سخيفا يتنقل بين المبادئ كاللقالق, بحيث تعجز أنت عن إقامة الحجة عليه. لا لقوة حجته, ولكن فقط لأنه يتبع أسلوب الحرباة في حواره.
2. أو أنه تائه لا يدري أن موقعه الإعراب, وبالتالي تجده يلقي الكلام جزافا ظنا منه أنه على شيء.

وعليه, فإنه عندما قلت أنني "أحترم في كراوس اتساقه مع نفسه" في هذه النقطة تحديدا, قصدت أنه عندما تبنى المنظور الإلحادي, تبناه بشكل كامل, ولم يحاول أن يدخل إليه ما لا يوجد فيه. وبالتالي بات الحوار معه في هذه الجزئية تحديدا مسألة مناقشة النسق الواحدي المادي وهل يقدم لنا نظرة صحيحة متكاملة؟ أم أنه نسق اختزالي متهافت ظالم للإنسان والكون معا (وهو كذلك)؟

لكن عموما دعك من كراوس نفسه لأنه في هذه المناظرة لم يدع مجالا للشك بأنه شخص يلبس لباس العلم زورا وبهتانا, فقد جاء يهاجم الدين الإسلامي بكل صفاقة رغم أنه صرح أنه لم يقرأ كتابا واحدا عن الإسلام. فهو كغيره من مهرجي الإلحاد, دجال مارق يجتمع حوله الحمقى والمراهقون.

ولعلني أتفق معك أن كلمة "احترمه" هنا ربما ليست هي التعبير المناسب.

لا عليك أخي الكريم عمر سعد , اعتقد انك تقدر له وضوحه مع نفسه وسيره فى طريق واحد و لكنك لا تؤيد ذاك الطريق أي المنهج ..
بارك الله فيك اخي عمر

بالضبط تماما هذا ما قصدته أخي الكريم.
شكرا جزيلا لك أخي الكريم وجزاك الله خيرا.

فكرة ممارسة الجنس مع أختك و أمك تتير قرفي فكيف لإنسان أن يفعل متل هذا

هذا يرجع إلى ذوقك أنت
غيرك من الملحدين يحب أن يفعل هذا الشيء
راجع النقاش من أوله حتى لا نعيد ما قلناه من البداية

يعني أنت لاتمنعك إلا جهنم من ممارسة زنى المحارم ، إذا قال لك أن جهنم غير موجودة ماذا ستفعل