لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة

اضحك الله سنك...
ولكن ماذا تقصد بذلك؟
يعني ما شأن ذلك بالموضوع؟!
شكر على تشجيعك في الشق الاول...
أما الشق الثاني ففيه الكثير من المبالغة...
ما نحن إلا تلاميذ نغرف من العلم الذي رزق الله اساتذة هذا المنتدى... و أبو الحب اساس بأساس!

أعتذر، خرجت قليلاً عن الموضوع.

بل كنت قد تشوشت انا لا اكثر... لم اقصد أي شيء... لا داعي للاعتذار حتى...
ظننتك ترد على ردي على الاخ HamzaD!
لذلك تشوشت...

يذكر هارون يحيى في "هدم نظرية التطور في عشرين سؤالا"، ص 104 :

" لا يعد نشوء الكائنات الحية على مرحل دليلا على التطور، بل هو دليل على المعرفة و الحكمة المطلقتين لله جل جلاله، خالقها. و قد هيأت كل مجموعة حية مخلوقة الظروف الطبيعية المناسبة لنشأة المجموعة التالية، و قد وضع لنا توازن بيئي مع جميع الكائنات الحية على مدى فترة زمنية طويلة. و من ناحية أخرى يجب أن ندرك أن هذه الفترة الزمنية الطويلة تعتبر طويلة بالنسبة إلينا فقط أما بالنسبة إى المولى جل جلاله فهي عبارة عن لحظة منفردة. إن الوقت مفهوم لا ينطبق إلا على المخلوقات، ذلك أن خالق الوقت ذاته الله سبحانه و تعالى لا يحده الوقت."

و قبلها في ص 103 ذكر :
إن الحقيقة الواقعية التي تظهر عند دراسة سجل الحفريات هي أن الكائنات الحية نشأت في أنسب الفترات بالنسبة إليها. فقد أبدع الله عز وجل تصميما رائعا لكل الكائنات الحية، و جعلها قادرة على التلاؤم بشكل جيد مع بيئتها بما يفي باحتياجاتها في الأوقات التي نشأت فيها على الأرض"

فالأصوب أن نقول هناك تدرج في الخلق بما يتوافق مع الظروف الطبيعية السائدة في الأرض و ليس تطورا من كائن لآخر.

السلام عليكم
الأخ أحمد يحيى ذكر مثال رائع هنا:


جزاك الله خيرا
هل يمكن شرح جزء تحويل Green house to green space .لماذا نفس الاحتمال ؟

أحسنت... هذا عين ما كنت أقصده وكنت افتقد للتعابير المناسبة... جزاك الله خيرا...
أضف تعقيبا بسيطا...

لا يعني ذلك أن الخلق بدأ مع كائنات بدائية ثم خلق الله كائنات أكثر تعقيدا...

بل كل حسب تلاؤمه مع البيئة بحكمة بالغة...
فقد أوضحت أن التسلسل ليس القاعدة...
بل قد يكون هناك كائنات بدائية شديدة التعقيد...
أفيدك بحسب ظني الآن لأني بحاجة إلى مزيد بحث:
1- أعين ال-trilobite...
2- الحفريات التي لا زال اصحابها معاصرين لنا...

3- الإنفجار الكمبري وظهور مفاجئ للكائنات...

فلا يغرنك قولهم أن وجود أحاديات الخلايا في الطبقات السفلى يدل على أن التطور بدأ من الأقل إلى الأكثر تعقيدا...
إذ لا يعقل أن يكون الخلق قد بدأ مثلا بالثديات في الجو البدائي للأرض... أنى لها أن تتنفس؟ أنى لها أن تأكل النبات؟...

القرد يضرب ضربة عشوائية لا دخل للانسان فيها...
وظيفة الإنسان هو إختيار الأحرف المناسبة وإبقائها حية يبنى عليها...
ولا يمكن له أن يثبت الحرف المناسب بمعنى أنه لا يمكن أن يجعله معزولا عن التحريف...
سأوضح أكثر...
الكلمة الموجودة في البداية Greehouse!
وجاء دور القرد...
قد يحولها في أول ضربة إلى Greenmouse!

فيأتي الإنسان ويحذف هذه المحاولة...
ولكن ما المانع أن تصيب الضربة مثلا حرف ال- n فيصبح لدينا : GreekHouse؟
الإنسان سيحذف المحاولة...
والبناء يعود من جديد إلى greenhouse...

فحتى في كلمة green هناك 26 ضرب 26 5 مرات!
ولا شيء يمنع أن تقع ضربة القرد على لفظة green المشتركة!
والله أعلم...

نكمل بعون الله...


1- الطفرات العشوائية

في هذا الباب سأقدم من التنازلات ما لا قبل له في كل ما قرأت...
سنحاول أن نسقط ما بيناه أعلاه على أرض الواقع... الأحرف هي الأحماض الأمينية aminoacids... والكلمات هي البروتينات!
وماذا بعد؟

التنازلات التي ستسحق الإلحاد اصفها على الشكل التالي:
1- سنأخذ بروتينا مؤلفا من 200 حرف فقط... في حين هناك منها ما يحتوي على أكثر من ألف...
(ملاحظة أقصد بالاحرف الأحماض الأمينية ولكن تسهيلا للكتابة سأعتمد مصطلح "الحرف")...

2- سنعتبر أن عدد الأحرف هو فقط 5... في حين هناك 20 حمض أميني أساسي يدخل في تكوين البروتينات!
لماذا هذا التنازل؟
قد يقول قائل... هناك بعض الأحرف يمكن أن نستبدلها بأخرى دون تغيير وظيفة البروتين... فهناك خانات تحتمل عدة خيارات بدل خيار واحد...
مثلا لو فرضنا أن عدد الاحتمالات في الخانة الأولى 20 هناك عدة خيارات متاحة...يمكن تبديل حمض أميني A ب-B-دون أي خلل...
فيصبح عندنا 2/20 احتمالات صائبة...
وذلك وفقا لبعض خصائص الأحماض بالغنى عن الدخول فيها الآن...
لذلك أردت قطع الطريق أمام أي إعتراض من هذا النحو...

3- في الحقيقة هناك 40 إحتمال وليس 20... فكل حمض أميني يمكن تصنيفه إلى يميني أو يساري...
واحد منهما فقط يدخل في تكوين البروتين... والسبب- على علمي المتواضع - لا يزال مجهولا...لذلك عمدت التنازل إلى 20 لا بل إلى 5 حتى لا يقال اننا نعبد The God Of The Gaps

ثلاثة تنازلات إلى الآن... فهل من مزيد؟
نعم, سنتنازل إلى اقصى قدر... لن نترك للملحد ممرا... لن نترك للدروانة متنفسا...
أما سمعتم قول ربي: (بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ )الأنبياء18

4- كنت أناقش زملائي ذات مرة حول التطور قائلا: "إن احتمال تكون بروتين X مفيد عن طريق الصدفة أمر مستحيل... "
فأردفوا قائلين: "ولكن إن لم تنجح الطبيعة في صناعة بروتين X بالصدفة فيمكن ان تنجح بصناعة بروتين Y أو Z أو أو ... هناك اعداد هائلة من البروتينات المفيدة المحتملة!"
هذا الكلام مردود من عدة وجوه... منها:
أ- هناك بروتينات ضرورية للحياة لا يمكن الاستغناء عنها
ب- ماذا لو منح التطور للانسان مثلا بروتينا مفيدا لغيره (مثل بروتين موجود على غلاف فصيلة ما من البكتيريا)... ماذا سيستفيد الانسان منه؟ فالعبرة بالمكان بالمناسب للبروتين وليس فقط وجوده...
د- في حديثنا التالي لن نتحدث عن تطور أول جزيء من بروتين ما! بل كيف تطور بروتين X إلى X ' في فصيلة أخرى! يعني لا يعقل ان تفقد الفصيلة الثانية البروتين X إذا كان مهما بعد ان تطورت عن فصيلة سابقة... بل ستحوله إلى X' شديد التشابه بخصائص ال X...

وقد يقول قائل: ولكن هناك X' و X'' و X''' قد تكون ناجحة من حيث الوظيفة... والدليل وجود كذا نوع من البروتينات بين مختلف الكائنات كال insuline مثلا"...
اقول هنا التنازل المرعب... سنعتبر ان كل فصيلة طورت X خاص بها...
يعني هناك عدد من بروتين X على عددها...
عثرت على هذا الرقم (يخص فقط مملكة eukaryot) على رابط يقر به الملاحدة...
8.7 million!


طيب... سنزيد من عندنا... فنحن أهل الكرم... تخيلوا انه ثمة 10 بلايين (مليارات) فصيلة... وكل واحدة تحمل X مختلف... وكلها ذات وظيفة ممتازة...
أي هناك 10 بلايين احتمال صائب...
أتريدون اكثر من ذلك؟؟

5- سنرمي بنظرية الانتخاب الطبيعي جانبا... لنستعيد بدلا منها برجل عاقل... رجل كبير طاعن في السن... لحية بيضاء... يجلس خلف الحاسوب... وهو يعمل عمل الانتخاب! ينتظر كلمة مفيدة (أيا كانت X' أو X''...) يكتبها القرد من أصل ال 10 بلايين X ... فكم سينتظر؟ (حقيقة هذا ليس بتنازل حقيقي ولكن عمدت تصوير الانتخاب بالرجل حتى لا يصم اذاننا الملحد اننا لا نفهم حقيقة التطور... فهو بنظره ليس عشوائيا بقدر ما هو خاضع لإمرة الانتخاب... قلنا له هنا:" لا تحزن... سنجعلها رجلا بكامل قواه العقلية...)

6- سنفرض ان معدل الطفرات يكون طفرة واحدة كل مللي ثانية... أي كل ثانية يكون هناك ألف طفرة!!!!...
وعمر الارض يقدر 4.5 بلايين سنة (هذا ان صحت الحسابات أنظر موضوع ابي الحب)...
يعني عمرها بالميللي ثانية حوالي: 1.4X10^20 مللي ثانية (فلنقل 10^21) أي 1 امامها 21 صفرا...
(اعلم ان أيام الارض الاولى قد لا تكون 24 ساعة ولكن لا يؤثر ذلك في مبتغى الحسابات)!

1000 طفرة بالثانية!!! هذا رقم لا يحلم بمثله التطوريون... كم هم محظوظون معنا هنا؟؟!!!

يتبع ان شاء الله...

عندما تحول ال X إلى X'

هب ان فصيلة ما تطورت إلى أخرى وطورت معها البروتين X ...
التنازل (1) يقضي ان عدد الاحرف في الX هو 200 ... في حين يقضي التنازل ( 2) ان عدد الاحرف المؤلفة للبروتين هي 5 ... فلتكن الاحرف هي A B C D E ...
سامثل قطعة واحدة من مجمل ال X ... فلتكن بين ال 90 وال 105 ...

…A-B-A-A-D-B-E-D-B-A-E-D-C-A-A …


في مقابلها قطعة من ال X ' ...

…A-B-A-C-D-B-E-A-B-A-E-D-C-A-A…
الاحمر يمثل التغير…
كم احتمال هناك قبل الانتقال من X إلى X ' ؟

هناك x5x5x5x5 ...
200 مرة! أي ان هناك حوالي 6.22 ضرب 10^ 139 إحتمال... فلنقل 10 ^ 138للتسهيل … أي 1 وأمامه 138 صفر من الاحتمالات !

(ملاحظة حتى عند تقريبي للارقام للتسهيل فانا اجعلها تنازلا لصالح الملحد... راجع أعلاه ايضا)

التحول من X إلى X ' احتماله 1/ 10 ^ 138 !!!

ولكن لم ننس التنازل ( 4) أي انه هناك احتمالات صحيحة غير ال X ' ! جعلناها 10 بلايين أي 10^10 !
يصبح بذلك لدينا 10^10 احتمال صحيح من أصل10 ^ 138 ...أي10^10/ 10 ^ 138

أي كأننا نتحدث عن احتمال واحد صحيح أصل10 ^ 128 ... وهذا رقم يصعب على الرياضيات تقبله... يصعب على العقل تقبله... ولكنه لا يصعب على الملحد تقبله!!!!!!!!!!!!
أما حان لك ان تقر بالحق... الحق أبلج… ما لكم كيف تحكمون؟!...

وإن عدنا إلى التنازل ( 6) لوجدنا انه حتى لو كانت الطفرات بمعدل 1000 بالثانية... وذلك لا يكون حتى يلج الجمل في سم الخياط… فإن عمر الارض لا يكفي لذلك... بل نحتاج إلى 10 ^ 107 اضعاف عمر الارض المقدر...

ولا ننسى ان الكثير والكثير والكثير من البروتينات يزعم الدراونة انها تطورت!... ونحن انما تحدثنا عن بروتين واحد!

سبحان الله القائل:( إن المجرمين في عذاب جهنم خالدون ( 74 ) لا يفتر عنهم وهم فيه مبلسون ( 75 ) وما ظلمناهم ولكن كانوا هم الظالمين ( 76 ) ونادوا يامالك ليقض علينا ربك قال إنكم ماكثون ( 77 ) لقد جئناكم بالحق ولكن أكثركم للحق كارهون ( 78 ) أم أبرموا أمرا فإنا مبرمون ( 79 ) أم يحسبون أنا لا نسمع سرهم ونجواهم بلى ورسلنا لديهم يكتبون ( 80 ) ) الزخرف

الانتخاب الطبيعي

بينا أعلاه قصور نظرية الطفرات في تبيان كيفية تطور البروتين...
كنت اظن ان نظرية الانتخاب اكثر احكاما ومنطقية … فلو كان هناك غزال سريع وآخر بطيء لتمكن الاول بفضل الانتخاب من البقاء لصعوبة اصطياده من قبل السباع...
ولكن هل الامر بهذه البساطة؟

سأضرب مثلا قبل ان أبدأ ومن ثم ابني عليه وأعممه كنتيجة نهائية...

تظهر الصورة نوعا غريبا من النبات… لا يخفى على أحد منا ان تزاوج النبات يعود إلى حبوب اللقاح... وتنتقل هذه الحبوب عبر الهواء أو تحملها الحشرات من زهرة إلى أخرى... زهرتنا هذه خلق الله لها خاصية عجيبة... فهي على شكل نحلة... ولها رائحة يستخدمها النحل انفسهم في جذب بعضهم بعضا... فإذا بالذكر يشتم الرائحة... فيخالها نحلته الحبيبة العشيقة... يتجه نحو الرائحة... فإذا به يرى النحلة... يذهب إليها... يا الله! انها زهرة... وليست حقيقية… فيقفز بذلك من زهرة إلى أخرى مخدوعا وهو يساعدها في ذلك على نقل حبوب اللقاح...
المصدر: موضوع الاخ ابن النعمان من منتديات حراس العقيدة بعنوان: زهرة تتنكر على شكل نحلة مع انها لاترى النحلة ؟!!!!!!
سبحان الله: (وكأين من آية في السماوات والأرض يمرون عليها وهم عنها معرضون) يوسف 105

أما السيناريو الذي يتخيله الملاحدة فهو على الشكل التالي …
الطفرات والانتخاب...
وإنما يؤمنون بالطفرات التدريجية اذ لا يعقل ان تؤدي بغتة إلى ظهور شكل النحل كاملا...
فلنتخيل لوهلة ان الشكل الأساسي كان وردة عادية ثم تحولت إلى نحلة …

مجسم رقم 1

المجسم رقم 2 في المشاركة التالية... حبذا لو أحد المشرفين يستطيع رفعه هنا فلقد واجهت مشكلة في ذلك!

(ملاحظة: لقد نسيت رسم الجانحين ولو فعلت لزدت المسألة تعقيدا بالنسبة للدراوانة)

المجسم رقم 1 يظهر السيناريو التي يقول بالتحول المفاجئ … وهذا ما لا يقبله العقل قطعا...
أما الثاني فهو عمدة الدراونة...

(ملاحظة : التدريج في الواقع اكثر من ذلك بكثير… هنا فقط تبسيط ما بعده تبسيط لا اكثر ولا اقل)...
وكعادتنا سنتنازل للخصم...
هب ان القرد العابث على الحاسوب يصيب الحرف 100% في كل مرة...
والآن يأتي دور الانتخاب...
المجسم الثاني يظهر في الشكل الثاني وردة ذات راس اصفر... لا يشبه النحلة... فلا اولوية له بالنسبة للشكل الاول ! فلماذا يختاره الانتخاب؟! وطالما ان الانتخاب لم يحفظه... فهو معرض للرجوع إلى الوراء أو التشوه اكثر...
فلا دور للانتخاب في التدرج كما يزعم الدراونة...فهم يقولون:

طفرة أولى ثم انتخاب اول … طفرة ثانية ثم انتخاب ثاني … طفرة ثالثة ثم انتخاب ثالث … وهكذا!

بل يجب القول…
طفرة أولى... طفرة ثانية... طفرة ثالثة... ثم إنتخاب في الشكل النهائي...
وهذا هراء... فتخيل ان ضربات عشوائية متتابعة ستصيب الهدف!!!!!

للتبسيط بطريقة أخرى… نعود إلى GreenHouse ...
حتى لو ضغط القرد على حرف ال o وجعله p كخطوة أولى لنحصل على Greenspace !
ستصبح الكلمة هكذا… GreenHpuse ....
كلمة لا طعم لها ولا لون… فلماذا ثم لماذا ثم لماذا يختارها الانتخاب؟...
ولا يعقل ان نصل إلى Greenspace هكذا... فلا شيء يرجح GreenHpuse على GreenHiuse! وقد يبني القرد كلمته الجديدة على GreenHiuse وليس GreenHpuse!!!!!!
يتبع ان شاء الله...

لهذا نقول دائما ان التطور الدارويني فرضية لانهم يستخدمون النتائج كمقدمات
فهم يفترضون الافتراضات ثم يفسرون المشاهدات وفق افتراضاتهم و هذا خطا طبعا

ثانيا....فرضية التوازن المتقطع صبيانية لابعد الحدود، على الاقل النظرية التركيبية الحديثة انيقة نوعا ما و قابلة للنقاش اما نظرية التوازن فهي تضرب عرض الحائط كل قواعد علم الوراثة و كاننا لم نحقق شيئا في هذا المجال...بل اني قرات في مكان ما ان احدهم قال ان طائرا خرج من بيضة زاحف مباشرة و الملحدون هم اول من ينتقدها لانهم يعلمون تمام العلم انهم اذا ما تخلوا عن التدرج فان فرضية التطور ستدفن في مزابل التاريخ.

اضافة انه لا يمكن التارجح بين الفرضيات اما ان يكون الملحد من انصار التطور التدرجي البطيئ او ان يكون من اصحاب التطور الفجائي، فالحلول الذي يقترحونها لمعضلاتهم دائما تكون دائما داخل اطار النظرية التركبية اما هذا الادعاء فهو يحيلنا الى نوع اخر من التطور و عندها تختلف الاعتراضات.

فليس يا اخي الكريم كل ادعاء يناقش، و اصحاب فرضية التوازن المتقطع بنوا فرضيتهم عن طريق عجزهم عن الاتيان بالكائنات الانتقالية، و نسوا انه لكي يصدق احدهم حصول تغيرات فجائية موجهة للكائن الحي بالطريقة التي يفترضونها، اقول نسوا انه يتجوب على المستقبل ان يكون جاهلا تماما بعلم الوراثة.

هذا عين ما قصدت اخي الكريم
ولكني استشهدت بالتوازن المتقطع كدليل على انهم لن يسلموا للخصم بهذه السهولة...
أما قولك...
انت أدرى بها مني... ساطلع على تفاصيلها وبعمق ان شاء الله!

هلا اعطيتني اسمها بالانكليزية من فضلك!

محاولات الترقيع

أكتب هذا المقطع الآن وانا ابتغي ان أشارككم فيه...
فما سأذكره لست متعمقا فيه كثيرا...
ولا ضير في ان تهدوا لي عيوبي...
وإذا كان المخالف الملحد عنده كلام آخر... فليتفضل وليتحفنا بنظريات أسطورية أخرى...
كيف حاولوا ترقيع نظريتهم البائسة حول الانتخاب!

لقد اخترعوا نظرية أخرى... exaptation! إذ يقولون ان الريش مثلا لم يظهر من اجل الطيران في البداية...
بل من اجل التحكم بالحرارة!!!
وهكذا يلعب الانتخاب لعبته...
فالعضو المعقد لا يظهر هكذا فجأة... ولكنه يظهر على شكل عضو بسيط...
يختاره الانتخاب بداية لان له وظيفة مهمة غير تلك التي سيصل إليها في النهاية... اقصد الوظيفة المعقدة...
فلنسقط هذه الخرافة على المجسم 2!

كأنهم يريدون ان يقولوا ان الوردة برأس اصفر لها دور ؟
عن أي دور يتحدثون!!
هل يعقل ان يصدق هذا اللغو أي انسان...

نعود لمثالنا... اقصد greenhouse! هذا هو العضو البدائي... ال greenspace هو العضو المعقد...
ولكن؟! هل مثلا greensouse لها معنى؟!
هل مثلا greensouce لها معنى؟!
ام greenspuce؟!
لنصل اخيرا إلى greenspace!
صدقوني هذا هو عين ما يتحدثون عنه...

أو على الاقل يستخدمونه عند إفحامهم... ولعلهم يدمجون ال- exaptation مع أخرى حتى لا تظهر مبالغتهم في الاتكاء على هذه الأخيرة المسكينة...
والله اعلم...

يتبع ان شاء الله!