سؤال محدد عن التطور !

مرحبا بك يا أخي الكريم.
اعلم أن نظرية داروين فيها لبس كبير، فهي مجرد افتراضات قال بها تشارلز داروين تلقفها الملاحدة و رأوا فيها السند العلمي -على حد زعمهم- للإلحاد، و كبار العلماء يعترفون بعدم فهمهم لهذه النظرية، فهي مجرد نظريات موغلة في البدائية لا يمكن أن يقتنع بها عاقل..
هذا عالم كيمياء يتحدى الداروينيين أن يشرحوا له الداروينية، و يعترف بأنه سأل علماء كبار نالوا جائزة نوبل عن فحوى هذه النظرية و ظلوا صامتين إزاء هذا السؤال.


و داروين قال بأن أصل الحياة خلية تشكلت بالصدفة، و قد بدت له من خلال مجهر زمانه كلطخة بسيطة، و قال أحدهم أنها بالون بسيط يتكون من مادة هلامية، لكن كانت المفاجأة في العقد الرابع من القرن العشرين عندما رأوا الخلية بمجهر أكثر تطورا فوجوا فيها من التعقيد الذي لا يوجد في أكثر المصانع تطورا.
و هنا تجد معجزات الخلية


و قد زعم داروين أن هذه الخلية تطورت من خلال آلية سماها الداروينيون الجدد طفرات إلى أسماك و برمائيات و زواحف و طيور...
على النحو التالي


لكن بعد الحفريات تبين أن الكائنات وجدت كاملة من غير تطور، و أكبر دليل على ذلك غياب الحلقات المفقودة التي تحدث عنها داروين، فأقدم طبقات الأرض التي تعود للعصر الكمبري، عثروا فيها على كائنات كاملة ليس لها سلف و فيها من التعقيد ما يجعل كل عاقل ينأى عن القول بخرافة الصدفة و العشوائية، و لمزيد من التفاصيل حول نتائج الحفريات فعليك بكتاب ضخم لهارون يحيى بعنوان "أطلس الخلق"، أو كتاب آخر متوسط الحجم بعنوان "خديعة التطور"، و كلاهما متوفر على الشبكة.
و العلم الحديث أثبت أن الطفرات لا تؤدي إلى إضافة معلومات في الجينات، فقد أقيمت تجارب كثيرة على ذباب الفاكهة بالنظر إلى سرعة تناسلها و توالدها، فوجدوا أن الطفرات إما أن تؤدي إلى إحداث ضرر بالكائن الحي، أو على الأقل أن يظل كما هو دون تطور. و من نتائج الطفرات التي تحدث في جسم الإنسان كما نعلم ظهور بعض الأمراض مثل الدالتونية و المنغولية.. فهي لا تؤدي إلى تطور كما زعم الملاحدة.
و إذا تبين يا أخي أن التطور مجرد أكذوبة و خديعة، و أن الحياة لا تتخلق من مواد غير حية، فإنه يبقى أن نؤمن بالله الخالق طبقا لقانون السببية البديهي الذي يقول أن لكل موجود مُوجِد.

بكل اختصار و حسب علمي المحدود ساجيبك اخي الكريم
اولا يقولون بان الحياة اتت صدفة و لكن من اين اتت صراحة لا ادري
يقولون ايضا انه بدات الحياة من الخلية الاولى ثم تقاسمت و تتطورت لتكون الواقع الذي نعيشه و لكن كيف ظهرت الخلية الاولى فلم يجب على هذا السؤال اعلمهم بنظريتهم فلا تنتظر مني جوابا و كيف تتطورت لتكون نظاما بهذه الدقة عن طريق الصدفة هذا ان سلمنا جدلا بان الخلية الاولى ظهرت حقا كما يقولون فلا ادري ايضا و كيف ظهرت المشاعر و الاحاسيس و الادراك فحدث و لا حرج
هذه هي نظرية التطور بكل بساطة اخي الكريم و لا تستحق و رب الكعبة حتى النظر اليها فتصلح مادة للتندر عند العقلاء لا غير
و يمكنك ان اردت ان تتطلع اكثر ان تنظر في مدونة الاخ ابو حب الله فقد ابدع و اجاد http://abohobelah.blogspot.com/searc...B7%D9%88%D8%B1

مرحبا أخي متعلم و شكرا على تفضلك بالرد :

إذا فمبدأ الحياة عندهم تمثل في خلية بسيطة للغاية تحكمت في مصيرها فانقسمت إلى ملايين الخلايا، ثم إلى ملايين الكائنات الحية على اختلاف أشكالها و طبائعها و سلوكياتها و أذواقها و فصائلها مع اختيارها جميعا للأصلح - قبل أن تكون لها إرادة و غريزة و ذكاء و بعده - و ذلك مع مرور السنين !!!!

حقا إن هذا لشيء عجيب !!!!!!

ثم إن كانت الفوضى أتت بكل عجائب الكون و أنظمته الدقيقة، لماذا لا ننهج في حياتنا نفس النهج لعلنا نصبح يوما ما كائنات خارقة، حقا إن هذا كله لمما يدعو إلى سخرية العاقل الرشيد.

أخي مسلم، جزاك الله خيرا، أسعدني ردك،


إن الحديث عن تطور المادة الميتة إلى كائن حي عاقل و شاعر أو ذكي بالفطرة لهو أشبه بقصص الخيال العلمي، و أبعد ما يكون عن الحقيقة العلمية.

لكن العلم كذّب زعمهم حول بساطة الخلية، و وقعوا في مطب حرج، إذ أن تكاثر الخلية يكون بالانقسام و ذلك بنسخ الحمض النووي dna، و معلوم كدلك أن حدوث عملية النسخ تتطلب توفر سلسلة dna، و كذلك أنزيمات تقوم بوظائف فتح لولبي الحمض النووي و نسخها و تصويب الأخطاء..
والإشكال الذي لا ينتبه له الملحد هو، أن عملية النسخ يتطلب وجود الأنزيمات، و الأنزيمات نفسها تحتاج إلى سلسلة الحمض النووي، فشيفرة كل أنزيم موجودة في السلسلة، و هذا هو ما يسمى في المنطق بـ "الدور" ، أي أن يتوقف وجود "أ" على "ب"، و "ب" على "أ"، و هذا ممتنع عقلا.
يقول الباحث التركي هارون يحيى في كتابه "معجزة خلق الإنسان" ص 166 : "توجد حالة فريدة، و هي أن جزيئات dna لا تتشكل إلا بمساعدة بعض الأنزيمات الخاصة ( البروتينات)، و لكن هذه الأنزيمات لا تتكون إلا ضمن الأوامر و المعلومات الآتية من dna، أي توجد هنا حالة من الترابط التبادلي بينهما، و هذا يقفل الباب أما السيناريو الذي يقول بأن الحياة تشكلت تلقائيا".
و هذا ما تعبر عنه الأستاذة في جامعة سان دييغو بكاليفورنيا "لزلي أورغل" في مقالة نشرتها في عدد أكتوبر 1994 في مجلة "العالِم الأمريكي"، حيث قالت : "إن البروتينات (arn) و الأحماض النووية (dna) تملك تراكيب و بنى غاية في التعقيد، و لذا فإن تكونهما في المكان نفسه و الوقت نفسه عن طريق المصادفات أمر خارج عن الاحتمال، و لكن يستحيل أيضا الحصول على أحدهما دون وجود الآخر، لذا لا مفر أمام الإنسان إلا الوصول إلى نتيجة مفادها أن الحياة لا يمكن أن تظهر بالطرق الكيميائية".
و إذا تبين استحالة تشكل الخلية بالصدفة، فإن كل ما يأتي بعده تبعا لنظرية التطور ينهدم، وكما كان يقول أسلافنا "ما أُسِّس على باطل فهو باطل".

بارك الله في الاخوة....
سمعت احد الفرنسيين يوما يقول " ان تؤمن بالتطور هي ان تؤمن بان باستطاعة الانسان في المستقبل ان تتطور لديه عبر ملايين السنين قرون تمكنه من التقاط موجات الراديو "
قد يكون الكلام مضحكا لكن الطرح صحيح مائة بالمئة لاننا من المفترض اننا تطورنا من كائنات لا تسمع و لا تحس و لا تشم و لا ترى فما المانع اذن بان نطور قدراتنا على التقاط مثل تلك الموجات ؟

لا يقولون بأن الخلايا تتحكم في مصيرها، التطور منقسم الى جزأين:
1) الطفرات وهي عشوائية
2) الانتخاب الطبيعي وهو غير عشوائي
في نظرية التطور، الطفرات تولد صفات جديدة والانتخاب الطبيعي "يختار" الصفات، مثل فأر أسود وفأر أبيض على أرضية سوداء، الفأر الأبيض عرضة للخطر أكثر من الأسود لسهولة رؤيته فيتم أكل كل الفئران البيضاء فتبقى الفئران السوداء للتوالد وتختفي صفات الفئران البيضاء. هذه هي نظرية التطور في اختصار، يمكنك ان تجد نقدها في مواضيع المنتدى.

السلام عليكم
و الله معه حق

أشكرك أخي سترونجر على ردك الممتع،

ما دام الأمر يتعلق بانتخاب طبيعي فلا بد أن الخلايا و التي هي أسبق و هي الوحدة الأساسية في الكائن الحي لها دور أساسي في الترشيح و اختيار الأصلح .. ولانا غلطان ؟؟

الواقع أن سؤالي أدق و هو عن السبب أو المسبب الذي جعل الفأر فأرا و الفراشة فراشة و الثعبان ثعبانا - ليس عن البقاء أتحدث - السؤال عن الأجهزة المتكاملة التي تكون هذه الكائنات، هل هي باكتسابها ؟ .. باكتساب خلاياها للصفات المتوارثة ؟؟ .. بمجرد التصادمات العشوائية ؟ باختيار ذاتي واع ؟ أم باختيار عليم حكيم قدير هو الله تعالى ؟ كيف يفهمون التطور على وجه الدقة ، هذا هو السؤال ... و هو ما زال قائما.

التعقيد أخي هو قائم على كل حال، لكنهم يردونه أيضا إلى التطور البيولوجي التدريجي، و نحن نتجاوز معهم كما تجاوز سيدنا إبراهيم عليه السلام في حجته على النمرود، على فرض أن كل ما حدث هو تطور، فأقول و أعيد و أكرر، ما هو الشيء الفاعل حقا في عملية التطور إن على مستوى الجزئيات أو على مستوى الكليات، لمن مرجع الأمور أو لأي شيء ؟؟؟ الإختيار بوعي أم الإختيار بالصدفة ؟ - هذا إن وجد اختيار ذاتي أصلا - و كيف ذلك، ما الفاعل الأساسي في هذا الإختيار المؤدي من البساطة إلى التعقيد و من النقص إلى الكمال - في كل كائن حي ؟

في التطور، الامر كله يرجع الى الطفرات.

الطفرات كما هي معرفة عندهم : هي التعديلات أو التشوهات التي تحدث في الحمض النووي للكائنات الحية، لكن يبقى السؤال قائما : هل هذه الطفرات استطاعت فعلا خلق أعضاء و أجهزة محكمة و ضرورية لوظائف الكائن الحي و لبقائه و هل تستطيع (كما فعلت) الإتيان بجديد ؟ و بما هو أحسن ؟ هل الطفرات استطاعت أن تخلق هذا الكم الهائل من المعلومات من أصغر كائن حي و هو الخلية إلى أكبر كائن، و لنقل أنها سبقت ما يسمونه الإنتخاب الطبيعي، السؤال : كيف فعلت ذلك ؟ كيف أبدعت كائنات حية عاقلة أو فطرية تهتدي إلى كل حاجاتها و مزودة بالذكاء ؟ كيف comment - how

كيف استطاع الحمض النووي و البروتين وحدهما بالإنتخاب أو بالطفرات إنشاء يد ثم يدين بخمسة أصابع ؟ و رِجلا ؟؟؟ ثم رجلين ؟؟؟ ثم ماذا ؟ قفزت لتنشئ أربعا و لم تنحصر عند ثلاث !!!

و ما قلناه عن اليدين و الرجلين نقوله عن الشعر و العيون و الآذان و الأنوف و الأدمغة و الأعضاء الداخلية ... و هكذا ... ثم درجات الإدراك و الحس و التفكير و الوعي و العاطفة و الشعور .... إلى ما لا نهاية

هذا الفيديو يفيد في إيضاح الفكرة جيدا :

http://www.youtube.com/watch?v=PxfGe_Vn3QQ

هذا يحتاج الى دراسة عميقة في التطور لا يمكن شرحها في مشاركة من سطر او اثنين.

أخي الحبيب سترونجر،
أخشى أنك تبدو أقرب إلى الإقتناع بهذه النظرية الشركية أو أنها بنظرك أعقد مما تتصور، فأنت تهول من شأنها كثيرا، على الرغم من كثرة الردود العلمية حولها حتى من التطوريين أنفسهم.
هون عليك أخي فالحق يعلو و لا يعلى، و هو أوضح من الشمس في كبد النهار، فقط عليك أن تفتح عقلك و تنظر بتمعن في الأدلة التي تقدم إليك، و أن تستبعد الخرافة مهما لبست ثوب العلم، فكم من نظرية زائفة قيض الله لها من ينسف قواعدها نسفا، بالحجج الدامغة، و أنا أعتقد أن سؤالي المحدد أحدها، و إليك أحد الفيديوهات لتوضيح الفكرة أكثر :

http://www.youtube.com/watch?v=NwPKtGYPQh8