سؤال محدد عن التطور !

Collapse
X
Collapse
 
  • Page of 3
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
السابق 1 2 3 template التالي
  • BStranger
    عضو
    • Jun 2012
    • 957
    #16
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة مشاهدة المشاركة


    أخي الحبيب سترونجر،
    أخشى أنك تبدو أقرب إلى الإقتناع بهذه النظرية الشركية أو أنها بنظرك أعقد مما تتصور، فأنت تهول من شأنها كثيرا، على الرغم من كثرة الردود العلمية حولها حتى من التطوريين أنفسهم.
    هون عليك أخي فالحق يعلو و لا يعلى، و هو أوضح من الشمس في كبد النهار، فقط عليك أن تفتح عقلك و تنظر بتمعن في الأدلة التي تقدم إليك، و أن تستبعد الخرافة مهما لبست ثوب العلم، فكم من نظرية زائفة قيض الله لها من ينسف قواعدها نسفا، بالحجج الدامغة، و أنا أعتقد أن سؤالي المحدد أحدها، و إليك أحد الفيديوهات لتوضيح الفكرة أكثر :



    http://www.youtube.com/watch?v=NwPKtGYPQh8




    يا أخي أنت سألت كيف يشرحون ظهور الاعضاء بالتطور، قلت لك إقرأ أكثر عمقاً في التطور لا أكثر، ولكني لم اعرف انها نظرية شركية.
    قال الحسن الكتاني: «ما من مسألة اختلف فيها الفقهاء بين مشدد على المرأة وميسّر، فإن ابن حزم يسلك سبيل التيسير، وعنده أن المرأة في الأحكام كالرجل إلا ما خصّه الدليل... وأنظر إلى كثير من الفقهاء، خاصة المتأخرين منهم، فإنهم يلمح من كلامهم استنقاص المرأة والتحجير عليها مرة بحجة قصورها وأخرى بحجة سد الذرائع. وهذا ما لم أجده عند ابن حزم، بل الصالحات منهن عنده صالحات والفاسدات بحسب فسادهن، مثلهن في ذلك مثل الرجال».

      Comment

      • ابن سلامة
        محاور - رحمه الله
        • Mar 2013
        • 3002
        #17
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BStranger مشاهدة المشاركة
        يا أخي أنت سألت كيف يشرحون ظهور الاعضاء بالتطور، قلت لك إقرأ أكثر عمقاً في التطور لا أكثر، ولكني لم اعرف انها نظرية شركية.
        لذا رجوت أن أهل الإختصاص يجيبون عن سؤالي بشكل أدق و مفصل لينورونا جميعا، و سبق أن قلت في أول مشاركة إني لم أجد بيانا شافيا كافيا لحقيقة قولهم في صميم النظرية بقدرة الطبيعة على الخلق و الإبداع و التصوير إجمالا و تفصيلا، و هذا ما عنيت بأنه نظرية شركية تشرك بالله تعالى في الخلق و القدرة عليه كما قال قائلهم : لا إله و الحياة مادة. بل،
        (الله خالق كل شيء و هو على كل شيء وكيل)

        آمنا بذلك إيمانا راسخا و الحمد لله.

          Comment

          • BStranger
            عضو
            • Jun 2012
            • 957
            #18
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة مشاهدة المشاركة
            لذا رجوت أن أهل الإختصاص يجيبون عن سؤالي بشكل أدق و مفصل لينورونا جميعا، و سبق أن قلت في أول مشاركة إني لم أجد بيانا شافيا كافيا لحقيقة قولهم في صميم النظرية بقدرة الطبيعة على الخلق و الإبداع و التصوير إجمالا و تفصيلا، و هذا ما عنيت بأنه نظرية شركية تشرك بالله تعالى في الخلق و القدرة عليه كما قال قائلهم : لا إله و الحياة مادة. بل،
            (الله خالق كل شيء و هو على كل شيء وكيل)

            آمنا بذلك إيمانا راسخا و الحمد لله.


            أنا لا ادافع عن التطور ولكن الخلق ايتاء الشيء من عدم، والتطور هو اعادة ترتيب ذرات فهو لم يأتي بجديد فلا يعد خلقاً، مثال على ذلك هو تحرك طبقات الارض لتكوين الجبال، فالجبال لم "تخلق" بل هو اعادة ترتيب للذرات، وفي النهاية كل الاسباب ترجع الى الله فهو الموجد للمادة ولو كره الكافرون.
            قال الحسن الكتاني: «ما من مسألة اختلف فيها الفقهاء بين مشدد على المرأة وميسّر، فإن ابن حزم يسلك سبيل التيسير، وعنده أن المرأة في الأحكام كالرجل إلا ما خصّه الدليل... وأنظر إلى كثير من الفقهاء، خاصة المتأخرين منهم، فإنهم يلمح من كلامهم استنقاص المرأة والتحجير عليها مرة بحجة قصورها وأخرى بحجة سد الذرائع. وهذا ما لم أجده عند ابن حزم، بل الصالحات منهن عنده صالحات والفاسدات بحسب فسادهن، مثلهن في ذلك مثل الرجال».

              Comment

              • hamzaD
                عضو
                • Aug 2012
                • 1058
                #19
                اخي الكريم... اجوبة الاخ سترينجر صحيحة فالصبر الصبر...
                ما الذي تريده بالتحديد ؟

                  Comment

                  • ابن سلامة
                    محاور - رحمه الله
                    • Mar 2013
                    • 3002
                    #20
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BStranger مشاهدة المشاركة
                    أنا لا ادافع عن التطور ولكن الخلق ايتاء الشيء من عدم، والتطور هو اعادة ترتيب ذرات فهو لم يأتي بجديد فلا يعد خلقاً.
                    عندما يقال لك إن دراجة أصبحت طائرة نفاثة لكن الأصل هو حديدة كانت موضوعة بالجوار منذ ملايير السنين و الأعجب أن كل ذلك اختار طبيعته و صورته بنفسه و طور نفسه، ألا يعد هذا عين الخلق و الإتيان بجديد ؟؟؟ و عين الهرطقة أيضا ؟!!!!

                      Comment

                      • ابن سلامة
                        محاور - رحمه الله
                        • Mar 2013
                        • 3002
                        #21
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamzaD مشاهدة المشاركة
                        اخي الكريم... اجوبة الاخ سترينجر صحيحة فالصبر الصبر...
                        ما الذي تريده بالتحديد ؟

                        أخي حمزة، في رسالتك إلى العقلاء كتبت :

                        الكون عبارة عن نظام متكون من اجرام عملاقـــــــة....محكومة بقوانين دقيقـــــــة جدا كان من المــــمكن ان تكون مـــــــختلفة...

                        طيب بناء على هذا المعطى لديك، فسر لي أنت كيف يعتقدون بهذا - و قد اقتبسته لك من مشاركة آنفة لي - ؟


                        كيف استطاع الحمض النووي و البروتين وحدهما بالإنتخاب أو بالطفرات إنشاء يد ثم يدين بخمسة أصابع ؟ و رِجلا ؟؟؟ ثم رجلين ؟؟؟ ثم ماذا ؟ قفزت لتنشئ أربعا و لم تنحصر عند ثلاث !!!

                        و ما قلناه عن اليدين و الرجلين نقوله عن الشعر و العيون و الآذان و الأنوف و الأدمغة و الأسنان و الهيكل العظمي و الأعضاء الداخلية و الاعضاء التناسلية ... و هكذا ... ثم درجات الإدراك و الحس و التفكير و الوعي و العاطفة و الشعور .... إلى ما لا نهاية
                        لعل سؤالي واضح.

                          Comment

                          • BStranger
                            عضو
                            • Jun 2012
                            • 957
                            #22
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة مشاهدة المشاركة
                            عندما يقال لك إن دراجة أصبحت طائرة نفاثة لكن الأصل هو حديدة كانت موضوعة بالجوار منذ ملايير السنين و الأعجب أن كل ذلك اختار طبيعته و صورته بنفسه و طور نفسه، ألا يعد هذا عين الخلق و الإتيان بجديد ؟؟؟ و عين الهرطقة أيضا ؟!!!!
                            أخي العزيز، انا أتحدث عن الخلق أي الاتيان من عدم، وهو لا يقدر عليه الا الله. و أي نظرية تريد انتقادها فعليك فهمها 100% أو فهم المقصود منها على الاقل قبل ان تتسرع في الانتقاد. أصحاب نظرية التتطور لا يقولون ان الكائن اختار كيف تطور ولا ان الطبيعة عاقلة تختار الكائنات، فهم يقصدون بالطبيعة أي الظروف المحيطة بالكائن، ونحن المسلمون لا ننكر الانتخاب الطبيعي، فالكائنات الضعيفة تموت لانها لا تستطيع العيش للتكاثر والكائن القوي يبقى، مثلاً لو ان فيضاناً اصاب جزيرة وفي هذه الجزيرة هنالك كائن واحد فقط يجيد السباحة والغطس، فكل الكائنات الاخرى ستموت وسيبقى هذا الكائن.
                            قال الحسن الكتاني: «ما من مسألة اختلف فيها الفقهاء بين مشدد على المرأة وميسّر، فإن ابن حزم يسلك سبيل التيسير، وعنده أن المرأة في الأحكام كالرجل إلا ما خصّه الدليل... وأنظر إلى كثير من الفقهاء، خاصة المتأخرين منهم، فإنهم يلمح من كلامهم استنقاص المرأة والتحجير عليها مرة بحجة قصورها وأخرى بحجة سد الذرائع. وهذا ما لم أجده عند ابن حزم، بل الصالحات منهن عنده صالحات والفاسدات بحسب فسادهن، مثلهن في ذلك مثل الرجال».

                              Comment

                              • hamzaD
                                عضو
                                • Aug 2012
                                • 1058
                                #23
                                بارك الله فيك اخي و نفع بك...
                                انا اتحدث في رسالتي تلك عن امكان القوانين الكونية و المعادلات الرياضية الحاكمة لكوننا
                                يعني حديثي فلسفي
                                اما التطور فهو حديث علمي...على اي
                                فسر لي أنت كيف يعتقدون بهذا
                                انظر ماذا قلت لي...
                                كيف يعتقدون بهذا.....
                                هنا لم يعد النقاش حول فحوى النظرية بل عن الدوافع التي تجعلهم يؤمنون بها...
                                وانت تعلم اكثر مني ما هي الدوافع
                                التطور عقيدة عندهم...
                                التطوري كالنصراني الذي يدافع عن كتابه المقدس الذي يقول ان للارض اطرافا اربعة...
                                هل فهمت الان....
                                اما ان اردت الاشكالات الهادمة للتطور فهي كثـــــــيرة جدا.....و قد ذكرت بعضها

                                  Comment

                                  • ابن سلامة
                                    محاور - رحمه الله
                                    • Mar 2013
                                    • 3002
                                    #24
                                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BStranger مشاهدة المشاركة
                                    أخي العزيز، انا أتحدث عن الخلق أي الاتيان من عدم، وهو لا يقدر عليه الا الله. و أي نظرية تريد انتقادها فعليك فهمها 100% أو فهم المقصود منها على الاقل قبل ان تتسرع في الانتقاد. أصحاب نظرية التتطور لا يقولون ان الكائن اختار كيف تطور ولا ان الطبيعة عاقلة تختار الكائنات، فهم يقصدون بالطبيعة أي الظروف المحيطة بالكائن، ونحن المسلمون لا ننكر الانتخاب الطبيعي، فالكائنات الضعيفة تموت لانها لا تستطيع العيش للتكاثر والكائن القوي يبقى، مثلاً لو ان فيضاناً اصاب جزيرة وفي هذه الجزيرة هنالك كائن واحد فقط يجيد السباحة والغطس، فكل الكائنات الاخرى ستموت وسيبقى هذا الكائن.

                                    أخي أنت تتحدث عن التطور في نظرته البسيطة و البدائية،
                                    لم تجب بعد عن سؤالي المحدد، أو لم تجب عنه النظرية إطلاقا، و هو : إذا لم يكن الإنتخاب الطبيعي هو الفاعل الأساس في الخلق و التكوين و لا الطفرة، لا هذا و لا ذاك يستطيع تحديد المورثات الأصلح و الأنفع للوظيفة المثلى و البقاء فماذا إذا ... ؟ الصدفة ؟ قلها ببساطة.

                                      Comment

                                      • ابن سلامة
                                        محاور - رحمه الله
                                        • Mar 2013
                                        • 3002
                                        #25
                                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamzaD مشاهدة المشاركة
                                        بارك الله فيك اخي و نفع بك...
                                        جيد أخي، و فيك بارك، غير أني بحق أرجو أن نتمعن في هذه النقطة المحددة و أن يحاول أهل الإختصاص الإجابة عليها لنسف النظرية من أساسها.

                                          Comment

                                          • BStranger
                                            عضو
                                            • Jun 2012
                                            • 957
                                            #26
                                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة مشاهدة المشاركة

                                            أخي أنت تتحدث عن التطور في نظرته البسيطة و البدائية،
                                            لم تجب بعد عن سؤالي المحدد، أو لم تجب عنه النظرية إطلاقا، و هو : إذا لم يكن الإنتخاب الطبيعي هو الفاعل الأساس في الخلق و التكوين و لا الطفرة، لا هذا و لا ذاك يستطيع تحديد المورثات الأصلح و الأنفع للوظيفة المثلى و البقاء فماذا إذا ... ؟ الصدفة ؟ قلها ببساطة.
                                            يا أخي قلت لك ان نظرية التطور جزءان:
                                            1) الطفرات (صدفة)
                                            2) الانتخاب الطبيعي (ليس بصدفة)
                                            فالاثنان هما الفاعلان الاساسيان في نظرية التطور، فالطفرات، في النظرية، تأتي بصفات جديدة والانتخاب الطبيعي، أو الظروف المحيطة بالكائن، تجعل صفات تتكاثر مقابل صفات أخرى؛ الفرق بين التطور عند الملحدين والربوبيين أو المتدينين، المؤمنين بنظرية التطور، ان الطفرات صدفة أو موجهة من قبل خالق.
                                            قال الحسن الكتاني: «ما من مسألة اختلف فيها الفقهاء بين مشدد على المرأة وميسّر، فإن ابن حزم يسلك سبيل التيسير، وعنده أن المرأة في الأحكام كالرجل إلا ما خصّه الدليل... وأنظر إلى كثير من الفقهاء، خاصة المتأخرين منهم، فإنهم يلمح من كلامهم استنقاص المرأة والتحجير عليها مرة بحجة قصورها وأخرى بحجة سد الذرائع. وهذا ما لم أجده عند ابن حزم، بل الصالحات منهن عنده صالحات والفاسدات بحسب فسادهن، مثلهن في ذلك مثل الرجال».

                                              Comment

                                              • hamzaD
                                                عضو
                                                • Aug 2012
                                                • 1058
                                                #27
                                                لنسف النظرية من أساسها
                                                و الله انها لمنسوفة منذ زمن بعيد....
                                                تريد امثلة التي تدل على نسفها..
                                                ما عليك الا القيام بجولة في مواضيع هذا المتدى
                                                و اليك بعضها

                                                اين هي الكائنات الانتقالية ؟
                                                لا يوجد

                                                كيف تتطور الغرائز ؟
                                                لا يوجد

                                                كيف تنشا المعلومات الجينية للانزيمات المعقدة ؟
                                                لا يوجد

                                                لماذا لا تتكاثر الاسود تكاثر الدباب ؟
                                                لا يوجد

                                                كيف طي اول بروتين ثلاثي الابعاد ؟
                                                لا يوجد

                                                كيف اخترعت المادة الغير الحية تقنية معلوماتية لغوية مشفرة ؟
                                                لا يوجد

                                                ما هو التفسير للانفجار الكمبيري ؟
                                                لا يوجد

                                                  Comment

                                                  • ابن سلامة
                                                    محاور - رحمه الله
                                                    • Mar 2013
                                                    • 3002
                                                    #28

                                                    أخي الكريم سترونجر، أرى أن لديك قولين متناقضين و هما أصلا في صميم النظرية،

                                                    الأول :
                                                    أصحاب نظرية التتطور لا يقولون ان الكائن اختار كيف تطور ولا ان الطبيعة عاقلة تختار الكائنات، فهم يقصدون بالطبيعة أي الظروف المحيطة بالكائن،
                                                    الثاني :

                                                    2) الانتخاب الطبيعي (ليس بصدفة)
                                                    طيب إذا لم تكن الطبيعة تطور المخلوقات بالإختيار فما معنى الإنتخاب على وجه التحديد ؟؟ ما معنى أن تجعل للكائن دماغا يناسب حجمه، أو جناحا يناسب وزنه، أو عددا من الأسنان أو الأصابع لا يجاوزه، و خصائص وراثية لا حصر لها ... و لماذا لا نرى في خلق الرحمن من تفاوت، هذا الخلق الذي ينسبونه إلى الإنتخاب الأعمى ؟؟ كيف أصبح القانون قاعدة و خرقه أمرا شاذا ؟ و إن كان هناك تلاعب أو فوضى لماذا لم نراها في جنبات الأرض ؟ أم أن الطبيعة أعقل من الإنسان الذي يدرسها و هو أوعى بها ؟

                                                      Comment

                                                      • ابن سلامة
                                                        محاور - رحمه الله
                                                        • Mar 2013
                                                        • 3002
                                                        #29
                                                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamzaD مشاهدة المشاركة

                                                        و الله انها لمنسوفة منذ زمن بعيد....
                                                        تريد امثلة التي تدل على نسفها..
                                                        ما عليك الا القيام بجولة في مواضيع هذا المتدى
                                                        و اليك بعضها
                                                        اين هي الكائنات الانتقالية ؟
                                                        لا يوجد
                                                        كيف تتطور الغرائز ؟
                                                        لا يوجد
                                                        كيف تنشا المعلومات الجينية للانزيمات المعقدة ؟
                                                        لا يوجد
                                                        لماذا لا تتكاثر الاسود تكاثر الدباب ؟
                                                        لا يوجد
                                                        كيف طي اول بروتين ثلاثي الابعاد ؟
                                                        لا يوجد
                                                        كيف اخترعت المادة الغير الحية تقنية معلوماتية لغوية مشفرة ؟
                                                        لا يوجد
                                                        ما هو التفسير للانفجار الكمبيري ؟
                                                        لا يوجد
                                                        جزاك الله خيرا أخي، نعم لقد مررت على أمور من هذا القبيل و الحمد لله، خيوط هذه النظرية أوهى من خيوط العنكبوت، و لعل إخوتنا يتبصرون بها، و لا ينجرون وراء مغترين من أمثال عدنان إبراهيم.

                                                          Comment

                                                          • BStranger
                                                            عضو
                                                            • Jun 2012
                                                            • 957
                                                            #30
                                                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سلامة مشاهدة المشاركة

                                                            طيب إذا لم تكن الطبيعة تطور المخلوقات بالإختيار فما معنى الإنتخاب على وجه التحديد ؟؟
                                                            المقصود بالانتخاب الطبيعي هو موت الكائن الفاشل.
                                                            قال الحسن الكتاني: «ما من مسألة اختلف فيها الفقهاء بين مشدد على المرأة وميسّر، فإن ابن حزم يسلك سبيل التيسير، وعنده أن المرأة في الأحكام كالرجل إلا ما خصّه الدليل... وأنظر إلى كثير من الفقهاء، خاصة المتأخرين منهم، فإنهم يلمح من كلامهم استنقاص المرأة والتحجير عليها مرة بحجة قصورها وأخرى بحجة سد الذرائع. وهذا ما لم أجده عند ابن حزم، بل الصالحات منهن عنده صالحات والفاسدات بحسب فسادهن، مثلهن في ذلك مثل الرجال».

                                                              Comment

                                                              السابق 1 2 3 template التالي
                                                              Working...