عن ختان الذكور

بخصوص الالم .... سيدي الفاضل يكون هنالك مخدر موضعي لهذة العملية البسيطة التي لا تتطلب تعقيما كليا .....

Ibn Khodair
ليس التقزز و الألم هو "السبب" وراء رفض الأمر ، بل السبب هو أنهما بلا داع و خصوصا في هذه السن الصغيرة، إذ أن الأطفال غير معرضين للأمراض الجنسية (التي تنتقل عبر القضيب).
بالجروب أطباء فتفضل لاستكمال المناقشة كما تريد إن كنت تستطيع ذلك (هذا تحدي )

Ibn Khodair
نحن اطلعنا علي هذه الأبحاث - و كيف لا؟ - و ندعوك إلي الجروب لمناقشة طبية و علمية رصينة إن أحببت.
الأخوة الأعزاء- بالجروب ردود و أبحاث علمية تورد الأبحاث الطبية المشهورة التي تتحدث عن فوائد الختان و ترد عليها و تفندها.
فأرجو ألا يفترض أحد من عنده أننا لسنا مطلعين علي هذه الأبحاث. من جديد و لمرة أخيرة - من أراد ان يتناظر بجدية فليتفضل في الجروب.

زميلي الفاضل ...

اتمنى ان يكون الكلام موزون علميا ...فلو كان الطب يقاس بالتقزز و المناظر اللطيفة او الغير لطيفة .... لتركنا مهنتنا و ذهبنا لصيد البط
ثانيا
حينما اتي اليك برابط مكتوب فيها نصا .... ان الجمعية الامريكية لطب الاطفال تقول ان الختان فوائدة تتخطى مخاطرة بالحرف الواحد .... يجب ان تتأمل الجملة قليلا
ثالثا
حينما يكون عدم الختان سبب رئيسي في سرطان متفشي بشكل كبير الا وهو سرطان الرحم بسبب السمجيما المتكونة على الزيادة اللحمية للقضيب الغير مختون



اتمنى ان يكون الكلام علمي لان المنتدى مليء بالجراحين و الاخصائيين في مجال الطب والاحياء بخلاف المطلعين على هذه العلوم بشكل يقارب المختصين فيها

قال أخي الحبيب المشرف وهذا ما كنت سأطلبه أيضاً لو جرى النقاش وتتابع حول هذه المسألة ! .

وكأننا عشنا على مدار الالاف من السنين مرضى ونحن لا نعلم ؟! . فلو اردت النقاش فعلاً يراد به الحق أبدأي بأول المسألة : لماذا أخترت الــلادينية ؟ ويتم تحديد أخ فاضل من الأخوة الأحباب المحاورين لذلك . وفقهم الله لكل خير . وهداك الى ما يحب ويرضى . اللهم آمين .

لا يشترط ذلك فهناك عمليات اللوز وغير عمليات اللوز : بتجرى للطفل ولا خطر ولا يحزنون ! أخي الصغير قام بعملها ولم يكن يصاب بها كثيراً مثلي ! فقام بعملها ونحن اطفال وانا لم اقل بعملها رغم اني كنت أصاب بنوبات حمى تجعلني لا أدرك بعض ما أقول !!! ومع ذلك أخي الصغير تخلص منها وأنا لم أفعل ذلك ! .

يبدو انك مش من مصر ! .

وهناك استدلال ثاني ربما لم تمعني التفكيرفيه في التعليق !
ثم في تعليقك الأخير رفضت هذه أيضاً ! : يبدو انك من عالم ثاني غير عالم البشر ! . ويبدو ان الاطباء سيشتكون منك كثيراً ؟! بأي آلية توافقين وترفضين ؟! وتحاربين الأفكار والمعتقدات وتوافقين ؟! . بأي نظام لديك او قواعد ؟! ...
لا أدري لماذا تشغلين نفسك بهذه القضية لهذه الدرجة ! كلمتيني عنها وعندكم جروب عنها ! وجئت الى المنتدى لاتناقشين ما تعيشين فيه ! بل جئت لتتكلمي عنها !! فلا أدري ما الذي يسببه الختان من حساسية لك بهذه الطريقة العجيبة !؟ .

عموماً الأفضل الحوار عن أصل لادينيتك لا القضايا الفرعية وهذا طلب أطلبه من الاخوة الأفاضل المشرفين . إن ارادت الزميلة فتح مناظرة . حول أصل لادينيتها ! . فهل تقبلين ذلك هنا بعيداً عن هذه المسألة ؟! .

و كذلك عملية اللوز التي قد يسبب احتقانها مضاعفات خطيرة - و إن كان لي أنا شخصيا اعتراض علي عملية اللوز، لأن اللوز بالتأكيد لم تضخم نفسها بنفسها و عملية اللوز لن تكون إلا إجراء يقضي علي الأعراض و لا يخاطب السبب الحقيقي وراء ذلك التضخم.
من جديد، أنوه إلي أن المناظرة لها مكان و هو الجروب خاصتنا. فأهلا وسهلا بكم.

أهلا أهلا بحب ديني محمد
لا ، لا تعجب و اقرأ جيدا
من جديد أنت تقارن بين عمليات جراحية : 1- لا يلجأ إليه الجراحين إلا إذا كانت هناك طواريء تستدعي ذلك و كانت حياة المريض مهددة بالخطر و كانت الوسائل الأخري قد استنفدت كلها- هذا ما سوف يقوله لك أي جراح يحترم نفسه لا جيبه- لأنه يعلم أن استعمال المشرط فيه ضرر و هو أقسم ألا يحدث الضرر بمريض- وهو لن يعمل المشرط إلا لضرورة.
أما عملية الختان فلم يموت الطفل إذا لم يجريها، و عندما يكبر و يعي و يصبح قادرا علي الاختيار- حينها فالمشارط و الأمواس مالية السوق و العيادات مفتوحة علي مصراعيها له في أي وقت شاء.

نحن نعلم أن هذه الأبحاث التي أشرت إليها موجودة أيها الزميل "أبو حب الله" - و هي موجودة علي صفحتنا و موجود أيضا الأبحاث التي ردت عليها و الكثير من المعلومات و الصور و الفيديوهات و الكلام عن سياسة الامم المتحدة في ختان بلاد الصحراء الكبري للحد من انتشار فيروس الإتش آي في ، و لكن تكرار ما هو موجود في الجروب سيكون عبئا جسيما علي و خصوصا أنني هنا وحدي. و لن يتسني لي شرح و تكرار كل الكلام الموجود و ذلك لن يكون منصفا لأي من الطرفين.

تعليق بس قبل أن يعاود الأخ الفاضل التعليق على ما قلت :

ومعظم العمليات الجراحية : كذلك ! فهناك عمليات القلب ! التي ينخلع القلب نفسه ! ويحدث فيه العجائب وربما يموت الأنسان ! . وتجرى لأطفال صغار ! .

إذاً فالعمليات الجراحية كلها أشياء مليئة بالسيئات والشرور فتمنع لذلك!؟

وعمليات "اللوز" وغيرها : للاطفال الصغار بدون رضاهم يجب ان يقام على الأباء القائمين بذلك عقاب قانوني في اعتقادك ؟! لانهم حاولوا الحفاظ على الأطفال ! : ولم يختار الأطفال كذلك وهي جزء لايتجزأ من أعضاء الجسم ! .
نموذج تحليلي لاستدلالات والزامات فيها العجائب ؟! .

اذا كان الموضوع عن ختان الذكران

فانا ادلك الى هذه المواقع الطبية المعتمدة

وده خبر في التايم بيقول نتايج دراسة عن موضوع الختان ... وقال ايه بينصحو الشواذ جنسيا بالختان للوقاية من الايدز
http://www.nytimes.com/2012/08/27/sc...says.html?_r=0
من فوائد الختان ...
اقل فرص في عدوى الايدز
اقل فرص في التهاب الجهاز البولي
اقل فرص في سرطان العضو الذكري والخصية
يعد الختان نوع من انواع الوقاية من سرطان بطانة الرحم endometrial cancer

دي بس معلومات ع السريع

ملاحظات علي تعليق الزميل "أبو حب الله" :
أنت سألت لماذا لا نعترض علي حلاقة الشعر و نتفه عند الرجال و النساء (و قد يزيد البعض قص الأظافر) مثلما نعترض علي الختان.
السبب أنه لا توجد أدني مقارنة بين الإثنين، فالشعر (و الأظافر)
1-ليس عضوا أو جزء من أعضاء الجسم و إنما ينمو خارجيا.
2- قابل دوما للنمو بلا توقف و ينمو بعد قصه.
3- لا يسبب قص الشعر و الأظافر أي ألم بتاتا لأن ليس بهما أي أعصاب.
4- لا يسبب قص الشعر أي ضرر لا نفسي و لا جسماني و ليس به اعتداء علي جسم الإنسان أو علي حقه في اختيار جسد كامل (إذ لا يقدر الطفل علي إعطاء موافقته علي الختان)
أما الغلفة أو القلفة فإنها:
1- جزء لا يتجزأ من أعضاء الجسم.
2-لا تنمو و إنما يولد الطفل بها كاملة و إن فقدت بالختان لن تنمو أبدا مرة أخري.
3- يسبب قطع الغلفة ألما فظيعا تنخلع له القلوب عند مشاهدة الطفل أثناء العملية و هناك حالات حدث لها إغماء كلي من شدة الألم.
4-يسبب قطع الغلفة ضررا نفسيا جسيما (منه فقدان الشعور بالأمان و الثقة التامة بالقريبين منه الذين سلموه ليعاني هذا الألم الفظيع الذي لم يعرف له سببا) و ضررا جسمانيا بأن يفقد الجهاز التناسلي جزء مهم له وظائف هامة.

أما عن وظائف الغلفة التي هي بكل أسف يتم المرور عليها مرور الكرام أو قد لا تدرس مطلقا في مناهج الطب لأسباب يطول شرحها فهي موجودة لمن يحب الإطلاع عليها بموقع منظمة أطباء ضد الختان الأمريكية.
و لمن يحب الاطلاع عليها بالعربية فليتفضل في الجروب، أهلا وسهلا به.

أما عن المقارنة الأخري التي وضعتها بين عملية الختان و سائر العمليات الجراحية الأخري ، فالمقارنة هنا أيضا لا تصلح، لأن الختان عملية غير ضرورية لا يتم إجراؤها لانقاذ حياة مريض ما قد يتوفي إن لم يتم إجراء العملية له. و الأطباء الجراحون الذين يفهمون عملهم جيدا لا يلجأون إلي الجراحة أصلا إلا إذا استنفدوا جميع الوسائل غير الضارة الأخري. لأن الجراحة ليست شيئا هينا و قد تودي بحياة المريض مثلما أودت عملية الختان بحياة الكثير من الأطفال و سببت إعاقة مستديمة لآخرين كثيرين.
اما عن الأبحاث الطبية، فلا يجب أن ننسي هنا بضعة أشياء، منها أن الأبحاث العلمية ليست خالية من التحيزات الدينية بل و العرقية أيضا. و اليهود كان لهم حظ وفير من هذه الدراسات المزعومة. كما لا يجب أن ننسي أنه منذ زمن ليس بالطويل كان ختان الإناث مستحسنا بشدة من قبل الأطباء (الأمريكيون و الأوربيون! و ليس في مجاهل أفريقيا كما يزعمون لنا) يطبلون له و يهللون بشدة و يكتبون الأبحاث المطولة في فوائده أما اليوم فالأطباء يرفضونه بشدة و يحاولون أن يضللوا علي ما قاموا به من شناعات في الماضي بأن يوهموا الناس أن الأمر كان منحصرا في المجتمعات الإسلامية و في مجاهل أفريقيا غير المتحضرة.

تنويه لازم : أنا لن أقوم بالانخراط في مناقشات هنا أكثر من ذلك فأنا لا أملك الوقت الكافي لذلك، فتفضلوا إن كنتم تقبلون المناظرة و النقاش في مجموعتنا، و جميع الأسئلة و التعليقات مرحب بها. المتشنجة و غير المتشنجة

يبدو ان الغطرسة تعمي صاحبها عن أمور كثيرة ! :

قوانين المنتدى : لا يسمح بنقل روابط تحميل الكتب من المواقع المخالفة لأهل السنة والجماعة؛ التي تخالف نهج المنتدى؛ فالمنتدى سلفي العقيدة، وعليه: (أ) - فلا يسمح بالإِحالة المباشرة إلى المواقع المخالفة لمنهج أهل السنة والجماعة في صورة روابط مباشرة أو روابط لصفحة موضوع محال إليه. (ب) - كما لا يسمح بنقل روابط الكتب التي تحتوي على أختام تلك المواقع في صورة روابط مباشرة أو روابط صفحات من مواقع الرفع المعروفة.

الم أنصحك بقراءتها ؟!

الامر الآخر لو لديك جواب على الأخ الفاضل فأجيبي ! .وأشك انه يوجد أي شىء ؟! .

أبو حب الله
تفضل يا عزيزي و ضع كل ما تريده ،لكي يكون بوسعك الرد بنفسك علي كل شيء. أهلا وسهلا بك و مرحبا.

الإدارة معترضة علي الوصلات التي وضعتها لا أعرف لماذا ، ربما لأن ذلك سيؤدي إلي تحويل الموضوع إلي تضييع الوقت في كتابة مقالات طويلة ستكون مملة بالنسبة للقارئين و يتسبب في تحويل النظر عن الأمر برمته ،## لا داعي لوضع روابط نصرانية وإلحادية طائشة تريد إثبات أن مليارات المسلمين الذكور الذين اختتنوا قد كانوا مرضى وهم الآن مرضى رغما عنهم ! متابعة إشرافية - لتكون هناك فرصة كاملة للاطلاع علي المعلومات و الصور و الفيديوهات و التعليقات و نحن ندعوكم إلي المناظرة علي موقع الجروب إن قبلتم التحدي.