طلب حوار

اظنك تتحدث عن العظم الحرقفي
تفضل..
و لا تنس تتبع الروابط بالانجليزية ان اردت التعمق في المسالة...
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/6_9100.html..

أخي خاليليوس
أخشي أن تكون مجادل بالباطل
رأيتك و أنت تصرخ مطالبا اجابة أسئلتك سؤال بسؤال, و اذا تم توجيه أسئلة لك تتهرب, فلا يصح ذلك منك
اذا كنت بالفعل مسلم حريص علي دينه و علي ارضاء ربه فالجدال يعني أن تفرح بما يوصلنا الي رضا الله حتي و لو خالف ذلك هواك
أما أن تهرب من نقاش ما لا تحب و تتكلم فقط في فكرتك التي رسمتها لنفسك بعيدا عن أعين العلم و الشرع, فهذا هو الجدال بالباطل
الاخوة أكرمهم الله بينوا لك أنك ترمي الله بالنقص في الخلق و بعدم قدرته علي ايجاد الأمثل و بأنه يتدرج في الايجاد, و أنت مصر علي أنك لا تقر ذلك, ثم تحاكم فعل الله و تقول ينبغي كذا و لا ينبغي كذا و لماذا أوجد بهذه الطريقة و ليس بطريقة أخري
ثم تقول الله جعل هذا النقص الذي هو من وجهة نظرك لحكمة , فما هذه الحكم
و هل العلم البشري كامل لا يتهم بالنقص في فهم مراد الله و حكمه من ايجاد كل كائن علي هذه الصورة
مثلك في ذلك كمثل رجل دخل قصرا من أبدع ما يمكن فعمي بصره و بصيرته عن رؤية ما فيه من الابداع و التنوع, و أخذ يسأل صاحب القصر لماذا فعلت كذا و لم تفعل كذا, فان ما فعلته لم يكن الأكمل و لو فعلت ما أري سيكون أكمل, مع أنه لم يعلم مراد صاحب القصر مما فعل, و لو أنشأت أنت القصر بنفسك و زارك غيرك لانتقض فعلك و اتهمك بعدم فعل الأكمل, فما هو تعريف الكمال الذي يعد ما سواه نقص
التدرج يعني وجود سلم تطوري منتظم نري فيه كافة حلقات التطور من الأدني الي الأعلي, فأين هذا السلم و أين هي حلقات الوصل التطورية التي تزعم بها
هذا التدرج يعني أن يكون الحوت يعيش الآن علي الأرض و ليس في البحر, و الانسان و هو الأرقي يكون قادر علي العيش علي الأرض و في الجو و في أعماق البحار
التدرج يعني أننا لا نجد في السجل الأحفوري كائنات عمرها ملايين السنين تعيش كما هي حتي الآن دون تطور, و الديناصور المنقرض هو سيد الأرض
هل تظن الله يخلق علي هوي البشر المخلوق, بل يخلق ما يشاء, لا يسأل عما يفعل لأنه لا يوجد عقل يستوعب ما يفعل مهما صال و جال في العلم, فالعقل خلق من خلقه و له حدود لا يتجاوزها
و طلاقة القدرة عند الله تقتضي خرق النواميس, ففتنوع مخلوقاته بقوانين هي من ابداعه و تخالف ما تظنه أنت قانون وضعته لنفسك بعقلك القاصر, فهو الخلاق العليم, كثير الخلق الذي لا يغيب عنه علم فيأتني النقص في خلقه ثم يتعلم فيصوب ما أخطأ فيه, بل هو صاحب العلم الكامل الذي يخلق الأشياء علي الوجه الذي يصلحها و ينفعها من جهة و يتكامل مع بيئتها من جهة أخري, فهو لا يخلق الأشياء ليبحث لها عن وظيفة بل يخلق الأشياء لوظيفة معلومة في السابق, و الا لما كان الله هو الباريء

ثم لماذا اصرارك علي أن تتناول التدرج التطوري من الناحية المورفولوجية فقط, هل تعرف أن هذه هي النظرة الدارونية القديمة التي لم تجد لها في العلم مكان, فتم احلالها بالتطور الجيني
و عندما طالبتك بأن تبين لنا آلية التطور التدريجي الذي يستخدمه الله بزعمك هل هو بالأمر أم بالجينات سكت و لم تجب
مع أن هذه نقطة مهمة في الحوار, كيف تتدرج الكائنا من وجهة نظرك, بالأمر المباشر للأعضاء أم بالأمر المباشر للجينات أم خطة جينية متكاملة, و طلبت منك أن تعطي مثال واحد لخطة جينية متكاملة في سلم التدرج, و تبين لماذا بعض الكائنات ليس لها هذه الخطة بالرغم من وجودها علي الأرض من ملايين السنين

أخي الفاضل أرجو أن تجيب علي ما تم طرحه عليك من الأسئلة و لا تسفسط شرعا و علما
فليس في دين الاسلام تطور و الآيات التي ترفض أن تفسرها تقف حائل بيك و بين ذلك, بل و أكثر من ذلك كل آيات خلق الأزواج و الآيات و الأحاديث التي تتكلم عن خلق البشرية من آدم و حواء الي ذريته ستمنعك من ذلك
فلا تجعل شبهة التشابه و الاختلاف بين الكائنات الحية تقف ضد دينك الا اذا رأيت الاسلام دين غير كافي لعقلك فيمكنك التنازل عنه ثم نتجادل حول هذه الدارونية المقيتة بالعلم فقط

أما عن التدرج في خلق السماء
فقد أتيت عليه بدليل يدل علي قصور فهمك و جدالك بالباطل, فعندما تقول بدأت بدخان, أقول لك بل بدأت برتق ففتق ثم دخان
و ليس هذا سؤالي لك, بل سؤالي ما هو أول الخلق من هذا الدخان أهو شيء بسيط أم معقد, هذا هو سؤالي الذي لم تجب عليه
انها صدمة لكل دارويني و لكل متكلم في نشأة الكون, ألا نجد هذا التدرج المزعوم من الأبسط الي الأعقد, بل نجد التعقيد منذ بداية الخلق علي مستوي الكون و علي مستوي الكائنات الحية
ثم ما هو مفهوم التدرج عندك اذا لم يكن هو الانتقال من الأبسط الي الأعقد, و كيف تفسر التعقيد الموجود في بداية سلم التطوريين (و لا تنسي أنك قلت أنك لا تنفي وجود التعقيد في بداية الخلق)

أما عن حث القرآن علي التعلم, فلا خلاف علي أن العلم الذي يخالف القرآن و السنة فلا مجال لتصديقه عند المسلم الموقن بصدق دينه ,, أما أن أصدق العلم و أكذب الدين فليس لذلك الا اسم واحد, و لابد أن تحدد موقفك من ذلك

و أعيد عليك الأسئلة مرة أخري لتجيبها سؤال سؤال و في غاية الوضوح

1. أن تأتي بنصوص من القرآن تفيد ذلك التدرج, لأن الله كلمنا عن الخلق في القرآن كثيرا و هو أعلم بفعله , فهل أخبرك الله بما تقول أم تنسب اليه ما لم يقل
2. يلزمك أن تثبت أن الكائنات التي بزعمك أقل تطورا ليست في تعقيد الأكثر تطورا, و تضع لنا المعايير التي تبين بها أن هذا كائن معقد و الآخر غير معقد
3. يلزمك أن تثبت أن الأجرام السماوية التي خلقها الله عند بداية الكون هي اقل تعقيدا من الموجودة حاليا, و أن المادة نشأت في الكون بالتدريج بحيث نراها بعد مليارات السنين من الخلق و لا نراها قبل ذلك
3. بالنسبة للكائنات الحية في تطورها الموجه لابد لكل كائن من منظومة جينية تقوم علي تطويره من الأبسط الي الأعقد, و حذف ما تراه من منظورك مناسب و اضافة ما تراه من منظورك مناسب, و لابد أن هذه المنظومة الجينية تكون علي علم بالزمن المناسب للقيام بذلك, و كل ما أطلبه منك أن تأتي بمنظومة واحدة موصفة توصيف كامل لتدلل بها علي ما حدث لهذا الكائن في الماضي و ما سيحدث له في المستقبل
و الا فان التطور الموجه يكون عندك بالأمر المباشر الفجائي, و بذلك تأخذنا الي مربع الخلق المباشر دون الحاجة الي تطور موجه
4. أن تعطي تفسير واضح للآيات الآتية:
(الذي أحسن كل شيء خلقه)
(الذي أعطي كل شيء خلقه ثم هدي)
(انا كل شيء خلقناه بقدر)
(فتبارك الله أحسن الخالقين)
(الخلاق العليم)
{وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُم مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ }الأنعام38
هل تعلم كيف قسمت هذه الآية الطيور و كيف تكون أمم أمثالنا

أخي الكريم قبل أن تأخذ من علوم الدنيا خذ من علم الله, و قبل أن تقيم الحجة علينا بما لم يتم اثباته علميا اقم علينا الحجة من كتاب الله, فهو القائل (و لا ينبئك مثل خبير)

بخصوص مقارنة وجود الكواكب والأجرام السماوية غير المأهولة بالأعضاء الضامرة والأثرية - حسب كلام التطوريين - فهناك فرق بين أمرين :
- أن تقول إن الله جل وعلا لا يخلق إلا لحكمة وغاية ، وأننا قد نعلم هذه الحكمة وقد لا نعلمها وقد نعلم بعضًا منها ويخفى عنّا البعض الآخر ، وهذا هو قولنا في الأعضاء الأثرية - حسب تسمية التطوريين - وفي الأجرام السماوية غير المأهولة ..
- أن نقول أن الله جل وعلا خلق شيئًا ما دون حكمة أو وظيفة أو غاية أو هدف ، وهذا هو قول التطوريين في الأعضاء الأثرية ، وربما أيضًا في خلق السماوات والكواكب ..!

لم يشرح سبب وجود الجين الخاص بالارجل الخلفية عند الحيتان والدلافين.

العبارة غير دقيقة، ليس هناك جين خاص بالارجل
الجين يشفر لانزيم او بروتين يدخل برفقة العشرات الاخرى من المركبات في تركيب الخلية التي تدخل بدورها في تركيب عضو كالارجل.

الله أعلم لكن ما يقوله العلماء هو: copulation guides دليل أثناء الجماع.

كل هذه الأسئلة نشأت لأنك تظن أن تصنيف الطيور هو بسبب طيرانها فقط ولو صح ذلك للزمك أن تصنف الخفاش كأحد الطيور والحوت كأحد الأسماك بينما في الحقيقة أن الخفاش والحوت يصنفان على أنهما من ضمن الثدييات
وبما أن هناك قواسم مشتركة بين كافة الطيور فهذا جعلها تصنف تحت هذا المسمى - ليس الطيران من ضمنها - إذن عدم الطيران ليس بسبب وجود عضو ضامر لكن لأن طريقة عيشها وبقائها دون طيران هو الأفضل لبقائها ومن هنا فإن ما تتوهم أنه عضو ضامر هو في الحقيقة ذو وظيفة تفيد الكائن في حدود بيئته فالجناح على سبيل المثال لا تنحصر وظيفته في الطيران فقط وإلا لكان الانتخاب قد تخلص منه منذ ملايين السنين لأن العضو الضامر - بحسب نظرية التطور نفسها - يمثل عبئا على الكائن الحي وأعتقد أن هناك وقتا كافيا جدا للتخلص منه فيما لو كان هذا العضو بدون فائدة