اشكال بخصوص فهم هذا الحديث؟

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • عماد الدين 1988
    عضو
    • Apr 2012
    • 330

    #1

    اشكال بخصوص فهم هذا الحديث؟

    السلام عليكم اخوتي الكرام
    لدي سؤال بخصوص الأحاديث الواردة في الفترة التي بيننا وبين نبي الله آدم عليه السلام
    كنت أتوقع أن تكون الأعمار ممتدة لمدة 6000 سنة فقط أو أكثر لكنني وجدت النياندرتال وهو جنس من أجناس البشر الذي كان يقيم شعائر ويدفن الموتى ولديه أدوات يدوية عمره أكثر من 350 ألف سنة... وكذلك توجد آثار الكتابات والرسومات على الكهوف تعود ل 40 ألف سنة
    فكيف يتم التوفيق في هذه الحالة بين هذا والأحاديث الواردة في هذا المجال من حديث النبي صلى الله عليه وسلم : "بين آدم ونوح عشرة قرون كلها على الاسلام" ومن أثر ابن عباس رضي الله عنهما... وهل كلمة قرن تعني 100 سنة أو جيل أو ماذا تعني بالضبط؟

    الحديث أنَّ رجلًا قال : يا رسولَ اللهِ أنبيًّا كان آدمُ ؟ قال : نعم ، مُكلَّمٌ . قال : كم كان بينه وبين نوحٍ ؟ قال : عشرةُ قرونٍ . قال : يا رسولَ اللهِ كم كانتِ الرُّسُلُ ؟ قال : ثلاثمائةٍ وخمسةَ عشرَ
    الراوي: أبو أمامة الباهلي المحدث:الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 6/359
    خلاصة حكم المحدث: إسناد صحيح
    عنِ ابنِ عباسٍ رضيَ اللهُ عنهُما قال كان بين نوحٍ وآدمَ عشرةُ قرونٍ كلُّهم على شريعةٍ من الحقِّ فاختلَفوا فبعث اللهُ النبيين مُبشِّرينَ ومُنذرِين قال وكذلك هي في قراءةِ عبدِ اللهِ { كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُوا }
    الراوي: [عكرمة مولى ابن عباس] المحدث:الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 7/854
    خلاصة حكم المحدث: صحيح

    جزاكم الله كل خير
  • عمر خطاب
    عضو نشيط
    • Nov 2012
    • 430

    #2
    السلام عليكم.
    الوقت ضيِّقٌ أخي الحبيب، لكن اقرأ هذا الرابط: http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=130602
    وهذا الرابط: http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=111028
    وهذا: http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=126209
    فالأمر كما قرأتَ.
    وعلى كل حال، فما دليل قطعية حسابات هؤلاء لقِدَم الآثار بالسنوات؟ هل أقوالهم قطعية؟
    فلا شك أنه لا يمكن وجود دليل عقلي أو تجريبي صحيح قطعي يناقض قطعيًا من ديننا، وذلك يكفي والحمد لله.
    فإن جاءتك شبهة فاعلم أن الغالب أنها ليس فيها دليل قطعي، ولو كان فيها دليل قطعي -فرضًا- لكنا نعلم أنها لا تناقض أي وحيٍّ قطعيٍّ. واعلم يقينًا دائمًا أنه لا يمكن وجود التناقض بين قطعيِّ العقل وقطعيِّ الوحي.
    هذا ردٌ عام مختصر لضيق الوقت ولكن أحسبه كافٍ لك إن شاء الله. والسلام عليكم.

    Comment

    • hamzaD
      عضو
      • Aug 2012
      • 1058

      #3
      الحديث قد يكون فيه ضعف

      و في حالة ما كان صحيحا فليس من الضروري ان يقصد بالقرن 100 سنة
      عُمْر البشرية، ومُنحنى نقصان عُمْر الإنسان! Age of Humanity, and The Decline of "Human Age" عزالدين كزابر Key Words ...

      و الله اعلم..

      Comment

      • معتز
        عضو
        • May 2009
        • 314

        #4
        طيب فين المشكلة بين نوح وادم عشر قرون ....؟؟؟

        عادي نوح ابتدا بداية من الصفر والبشرية بدات من بعده في الانتشار وظهرت امم وخلائق

        ترا الاسلام لم يحدد ابدا عمر البشرية

        ولو حددها كان جات باليوم والدقيقة
        انا بحثت عن الحق فكنت متخبطا بين هذا وذاك فما وجدت ملة اقرب للعقل وانقى للروح من اهل السنة والجماعة (السلف الصالح) فهم الوسطيون الذين يعطون كل ذي حق حقه
        فاعطوا الله العبادة وحده بلا شريك ولم يبتدعوا واتبعوا السنة بحذافيرها
        ولم ارى ملة ولا مذهب يقدس الذات الالهية مثل مذهب السلفية
        فالحمدلله رب العالمين وحده

        Comment

        • أدناكم عِلما
          عضو
          • Oct 2009
          • 1919

          #5
          انا شخصياً لا أؤمن بقياس الوقت عن طريق المواد الكيميائيّة او الاجهزة او اي شيء من هذا القبيل فكيف لهؤلاء الجزم بتحديد اعمار الاشياء في مختبراتهم وهو غيب فيه من الاشكالات الغير ملموسة فلربّما يُحدّد أحدهم عمر شيء بملايين السنين فيأتي من بعده فينقض ذلك ليجعلها عشرات الالوف فقط ويكفي ان تسأل أحدهم الدليل القطعي الملموس والمُشاهد في تحديده للوقت فلا تجد عنده إجابة شافية فالامر كلّه غيب بغيب لا يستند على شيء إلاّ على أوهام وضمائر من يخوض هذا المجال
          اليوم يستطيع العلم تحديد وقت وفات أحدنا بالتقريب عن طريق الذباب واليرقات التي يخلفها في جسد ألميّت وكثيراً ما يُخطِئوا بتحديد ساعة الوفاة بساعة او اثنتين فبالله عليكم إذا كان العلم لا يستطيع الجزم في الاوقات التي عايشناها بالساعة والدقيقة مثل علم الجنايات والتي كثيراً ما نسمع أحدهم يقول ربّما مات قبل ساعة او اثنتين فكيف لهؤلاء معرفة ما مرّ على الارض منذ قرون ليقولوا ملياراً او اثنين بل اربعاً كما يزعمون

          طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه الف دليل الجاهل يتعلّم وصاحب الهوى ليس لدينا عليه سبيل
          نور القلوب وطِب القلوب مُحَمَّد
          ( اللهم متعنا بحبك ومتعنا بذكرك ومتعنا بعبادتك ومتعنا بطاعتك ومتعنا بالتذلل لك )
          معضلة داروين (لغز الأحافير الكامبرية) نظرية داروين بين العلم والخيال :
          https://www.youtube.com/watch?v=bD8rNGvxS-Q

          Comment

          • عماد الدين 1988
            عضو
            • Apr 2012
            • 330

            #6
            بارك الله فيكم على الردود المثرية للموضوع
            وجدت هذا البحث للأخ محمد الباحث ويشير فيه أن حساب الأعمار باستخدام الكربون 14 ليس دقيقا بشكل ثابت
            اعمار الكون والارض المزيفه و تدليس الملاحده و المخرفيين يُعد عالم الجيولوجيا والفيزياء والكيمياء السويدي : ماتس مولين : من أشهر مَن ...

            إذا كان هذا صحيحا ألا يمكن تحديد الأعمار بالتقريب أم أن هذا مستحيل؟

            Comment

            • أخوكم
              عضو
              • Jan 2012
              • 248

              #7
              السلام عليكم
              If the new evidence holds any weight, then the popular theory that modern humans and Neanderthals co-existed—and possibly even interbred—for millennia has just been shot downز


              بالاضافة لأن الحديث واضح و لا إشكال أو شبهة فيه و الحمد لله
              اللهم ارفع علم الجهاد، واقمع أهل الشرك والزيغ والشر والفساد والعناد و الإلحاد؛ وانشر رحمتك على العباد.
              قال سيدُنا علي (رضي الله عنه): الناسُ ثلاثة عالمٌ رباني ومتعلمٌ على سبيل نجاة وهمجٌ رَعاعٌ اتباعُ كُلِ ناعقٍ يميلون مع كُل ريح.

              Comment

              • BStranger
                عضو
                • Jun 2012
                • 957

                #8
                يستحيل ان يكون عمر البشرية 6000 سنة، المدة غير كافية لتوالد البشر والانتشار، كما انه تم العثور على جثة بشرية منذ 60,000 سنة في آسيا، وشعب الـ(اatalhِyük) عاش في تركيا منذ حوالي 9500 سنة وهنالك شعوب كثيرة كانت تعيش قبل اكثر من 10000 سنة مثل الشعوب الطاحونية في بيت لحم في فلسطين كانت تعيش منذ حوالي 10800 سنة، وانبه الاخوة فكما ان الملحدين دجالين فالنصارى اكثر منهم دجلاً واكثر منهم خداعاً وتزويراً.
                قال الحسن الكتاني: «ما من مسألة اختلف فيها الفقهاء بين مشدد على المرأة وميسّر، فإن ابن حزم يسلك سبيل التيسير، وعنده أن المرأة في الأحكام كالرجل إلا ما خصّه الدليل... وأنظر إلى كثير من الفقهاء، خاصة المتأخرين منهم، فإنهم يلمح من كلامهم استنقاص المرأة والتحجير عليها مرة بحجة قصورها وأخرى بحجة سد الذرائع. وهذا ما لم أجده عند ابن حزم، بل الصالحات منهن عنده صالحات والفاسدات بحسب فسادهن، مثلهن في ذلك مثل الرجال».

                Comment

                • محمود عبدالله نجا
                  طبيب باحث
                  • Oct 2008
                  • 523

                  #9
                  من قال أن النياندرتال هو انسان آدمي

                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عماد الدين 1988 مشاهدة المشاركة
                  السلام عليكم اخوتي الكرام
                  لدي سؤال بخصوص الأحاديث الواردة في الفترة التي بيننا وبين نبي الله آدم عليه السلام
                  كنت أتوقع أن تكون الأعمار ممتدة لمدة 6000 سنة فقط أو أكثر لكنني وجدت النياندرتال وهو جنس من أجناس البشر الذي كان يقيم شعائر ويدفن الموتى ولديه أدوات يدوية عمره أكثر من 350 ألف سنة... وكذلك توجد آثار الكتابات والرسومات على الكهوف تعود ل 40 ألف سنة
                  فكيف يتم التوفيق في هذه الحالة بين هذا والأحاديث الواردة في هذا المجال من حديث النبي صلى الله عليه وسلم : "بين آدم ونوح عشرة قرون كلها على الاسلام" ومن أثر ابن عباس رضي الله عنهما... وهل كلمة قرن تعني 100 سنة أو جيل أو ماذا تعني بالضبط؟
                  ينبغي الاشارن الي أن النياندرتال ليس بانسان آدمي, فهو أقرب الي القردة و الشمبانزي منه الي الانسان الحديث المعروف في الاسلام بالآدميين (نسبة الي آدم عليه السلام)
                  و لكن التطوريين جمعوا بين هذا النياندرتال و الانسان الحديث (الآدمي ) في مجموعة واحدة سموها الانسان الحديث و الذي تواجد علي الأرض من حوالي 200 ألف سنة كما هو مثبت في شجرة التطور الآتية

                  sub-species: Homo sapiens sapiens Modern humans 0.2 million year



                  و لكن الأبحاث الحديثة تشير الي أن النياندرتال ليس بانسان آدمي و لم يحدث أنه تزاوج مع البشر
                  Neanderthals present a conundrum well known in biology: What exactly is a species?


                  و بناء عليه وبغض النظر عن صحة الطرق القياسية التي يستخدمها العلماء لتحديد عمر البشر, فان جعل عمر البشر يصل الي مئات الألوف من السنين هو فرض بني علي خطأ اعتبار النياندرتا انسان آدمي بينما هو ليس بانسان (بل أقرب للحيوان, القردة و الشمبانزي), أما الانسان الحديث الآدمي فكما يقول العلم بأنه صاحب الحضارة (الخلافة), و من وجهة نظر العلم ظهر هذا الانسان منذ 12000 سنة و ربما يزيد (فلم اقف علي دليل علمي قوي لعمر الانسان الحديث أقصد الآدمي), و لكن العبرة بصفات هذا الآدمي من العقل و الكلام و استقامة القامة و القدرة علي توظيف البيئة من حوله لصالحه (عمارة الأرض), و كل هذه الأمور لا نجدها مطلقا في النياندرتال
                  Humans began to practice sedentary agriculture about 12,000 years ago, domesticating plants and animals which allowed for the growth of civilization.
                  صفحتي علي الفيس بوك: محمود عبدالله نجا

                  Comment

                  • أحمد عبدالله.
                    قلم مُميز
                    • May 2012
                    • 968

                    #10
                    وانبه الاخوة فكما ان الملحدين دجالين فالنصارى اكثر منهم دجلاً واكثر منهم خداعاً وتزويراً.
                    احسنت... وهذا نبهنا عليه الدكتور محمود عبدالله نجا ذات مرة عند الحديث عن اكتشاف عظام لانسان عملاق ونشره على صفحات النصارى ...
                    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

                    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
                    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
                    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون


                    Comment

                    • BStranger
                      عضو
                      • Jun 2012
                      • 957

                      #11
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود عبدالله نجا مشاهدة المشاركة
                      و بناء عليه وبغض النظر عن صحة الطرق القياسية التي يستخدمها العلماء لتحديد عمر البشر, فان جعل عمر البشر يصل الي مئات الألوف من السنين هو فرض بني علي خطأ اعتبار النياندرتا انسان آدمي بينما هو ليس بانسان (بل أقرب للحيوان, القردة و الشمبانزي), أما الانسان الحديث الآدمي فكما يقول العلم بأنه صاحب الحضارة (الخلافة), و من وجهة نظر العلم ظهر هذا الانسان منذ 12000 سنة و ربما يزيد (فلم اقف علي دليل علمي قوي لعمر الانسان الحديث أقصد الآدمي), و لكن العبرة بصفات هذا الآدمي من العقل و الكلام و استقامة القامة و القدرة علي توظيف البيئة من حوله لصالحه (عمارة الأرض), و كل هذه الأمور لا نجدها مطلقا في النياندرتال
                      Humans began to practice sedentary agriculture about 12,000 years ago, domesticating plants and animals which allowed for the growth of civilization.
                      http://en.wikipedia.org/wiki/Human#Rise_of_Homo_sapiens
                      يا أخي الرابط لا يقول بان الانسان ظهر منذ 12000 سنة، بل بدأ ممارسة الزراعة منذ 12000 سنة، ويعتقد ان الانسان الحديث (أي نحن) ظهر منذ 200,000، وأقدم هيكل عظمي للبشر وجد كان عمره 160,000 سنة.
                      قال الحسن الكتاني: «ما من مسألة اختلف فيها الفقهاء بين مشدد على المرأة وميسّر، فإن ابن حزم يسلك سبيل التيسير، وعنده أن المرأة في الأحكام كالرجل إلا ما خصّه الدليل... وأنظر إلى كثير من الفقهاء، خاصة المتأخرين منهم، فإنهم يلمح من كلامهم استنقاص المرأة والتحجير عليها مرة بحجة قصورها وأخرى بحجة سد الذرائع. وهذا ما لم أجده عند ابن حزم، بل الصالحات منهن عنده صالحات والفاسدات بحسب فسادهن، مثلهن في ذلك مثل الرجال».

                      Comment

                      • أحمد عبدالله.
                        قلم مُميز
                        • May 2012
                        • 968

                        #12
                        (أي نحن) ظهر منذ 200,000، وأقدم هيكل عظمي للبشر وجد كان عمره 160,000 سنة.
                        كيف عرفنا بغير الكربون المشع؟
                        وما الدليل على مصداقية هذه الطريقة؟
                        (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

                        كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
                        خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
                        تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون


                        Comment

                        • محمود عبدالله نجا
                          طبيب باحث
                          • Oct 2008
                          • 523

                          #13
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد عبدالله. مشاهدة المشاركة
                          احسنت... وهذا نبهنا عليه الدكتور محمود عبدالله نجا ذات مرة عند الحديث عن اكتشاف عظام لانسان عملاق ونشره على صفحات النصارى ...
                          معذرة لم أفهم كلامك أخي أحمد
                          صفحتي علي الفيس بوك: محمود عبدالله نجا

                          Comment

                          • محمود عبدالله نجا
                            طبيب باحث
                            • Oct 2008
                            • 523

                            #14
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة BStranger مشاهدة المشاركة
                            يا أخي الرابط لا يقول بان الانسان ظهر منذ 12000 سنة، بل بدأ ممارسة الزراعة منذ 12000 سنة، ويعتقد ان الانسان الحديث (أي نحن) ظهر منذ 200,000، وأقدم هيكل عظمي للبشر وجد كان عمره 160,000 سنة.
                            هذا هو ما قلته و يبدو أنك لم تتبين وا قلته بالضبط حيث قلت
                            ( أما الانسان الحديث الآدمي فكما يقول العلم بأنه صاحب الحضارة (الخلافة), و من وجهة نظر العلم ظهر هذا الانسان منذ 12000 سنة و ربما يزيد (فلم اقف علي دليل علمي قوي لعمر الانسان الحديث أقصد الآدمي),
                            و صاحب الحضارة كما يقول العلم بدا بالزراعة منذ 12000 سنة, و أنا لم أوافق علي هذا الرأي فقلت (و ربما يزيد فلم أقف علي دليل علمي)

                            أما بالنسبة لقصة 200000 سنة و 160 ألف سنة, فهذه أعمار النياندرتال و ليس الانسان الآدمي الذ لا اعلم له عمر بدليل علمي, و لكن أتكلم علي ما قاله العلم
                            أما عن عن عمر الانسان الآدمي فلا يعلمه الا الله
                            صفحتي علي الفيس بوك: محمود عبدالله نجا

                            Comment

                            • أحمد عبدالله.
                              قلم مُميز
                              • May 2012
                              • 968

                              #15
                              معذرة لم أفهم كلامك أخي أحمد
                              لك مشاركة جدا قديمة في المنتدى تقضي بانك راسلت أحد المسؤولين عن مواقع النصارى تتبين منه عن حقيقة عظام لبشر عمالقة فتبين لك دجله...
                              وبدأت تتحدث عن وجود البشر العمالقة من ناحية الجينات وحديث الاسلام عنها... ولا اذكر أنك انهيت البحث
                              (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

                              كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
                              خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
                              تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون


                              Comment

                              Working...