حوار مع عقلاني بنغازي

يا حضرة المشرف هل انت موجود ..بعد اذنك؟

عقلاني بنغازي - أغيب نصف الساعة لأجد كلامك في وادي وما طلبناه منك في وادي آخر !
إذا كانت هذه هي العقلانية وإذا كانت هذه هي [العقلية] التي من أجلها تم وقفك سابقا , فطوبى والله لمن أوقفك !
رجاء إن كنت لا تفهم اللغة العربية أن تخبرنا حتى نتدارك الأمر ! أم أنه هو الجبن والتهرب الذي تظهرون به على حقيقتكم عندما يتم وضعكم في حوار جاد ؟
ألا تجيدون غير القفز على مواضيع الآخرين ؟

أجب أو اكتفي بمتابعة مواضيع المنتدى في صمت . فلا مكان هنا لتفريغ الجهل أو الأمراض النفسية وإسقاطها على الإسلام إذا سمحت
وملحوظة - وحتى لا تتهم الإشراف بوقفك [من غير سبب] من جديد - إذا لم تتحاور وفقا لما طلبناه منك - وهو صميم أهداف المنتدى - فلا حاجة لنا لوجودك مشكورا

الزميل الكريم
اعتذر اليك ان كانت توجد اي حدة
لانه يوجد الكثير من يدخل ويقول انه مسلم سابق حتى يطعن في الاسلام ويكون في الاصل اما مسيحي او ملحد او غيره
واذا كنت كما تقول مسلم سابق ولا حول ولا قوة الا بالله!
فاقبل الحوار مع الاخوة
لانه واعذرني لا يترك الاسلام اما جاهل او طامع في امر من امور الدنيا!
ادعوا الله ان ينور بصيرتك

قل لي بعد اذنك سبب حذف عضويه ليبي مشكك

و انا مستعد طبعا للحوار و انا ليبي و كنت مسلم سني و لغتي العربيه ممتازه ..انا لا اتهرب ابدا الا في حاله ايقاف عضويتي من هذا المنتدي لأنني لدي وجهة نظر مُخالفه لكم

تخيلوا معي يا احبة...
في وقت كان المسلمون في اصعب الاحوال بعد غزوة أحد...
الشهداء كانوا كثرة... منهم من احب الناس إلى قلب الرسول صلى الله عليه وسلم...
تخيلوا الحالة النفسية الصعبة... ومع ذلك... تنزل اجمل الايات...
في حكمها وعبرها... في تعبيرها ولغتها... في دقتها ووصفها للاحداث ولما يجول في النفوس... في رفع الهمم...

منها: قد خلت من قبلكم سنن فسيروا في الأرض فانظروا كيف كان عاقبة المكذبين, هذا بيان للناس وهدى وموعظة للمتقين ولا تهنوا ولا تحزنوا وأنتم الأعلون إن كنتم مؤمنين, إن يمسسكم قرح فقد مس القوم قرح مثله وتلك الأيام نداولها بين الناس وليعلم الله الذين آمنوا ويتخذ منكم شهداء والله لا يحب الظالمين,وليمحص الله الذين آمنوا ويمحق الكافرين(آل عمران:137-141)

بل وأشيع ان الرسول صلى الله عليه وسلم قتل فنزلت هذه الايات:
وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفئن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلب على عقبيه فلن يضر الله شيئا وسيجزي الله الشاكرين ( آل عمران : 144 )

كل هذه الايات نزلت وكان الرسول صلى الله عليه وسلم يخطط لها في الغار كما يدعى هذان؟؟؟!!!

الصراحة لا يوجد أحد غيّر دينه من دون وجود عوامل محيطه به ساعدته على ذلك
سواء دين او اي أمر أخر
كل انسان يتأثر ببيئته

اسلوب حديثك يؤدي لزياده التنفير من الدين ... كما يدّعي هذان
انا لم أدّعي ... انا تكلمت عن قصه دوران الارض

انا مستعد لكي أُحاور في وجهة نظري التى اتبناها .. المهم الاحترام و عدم استعمال كلام استفزازي او اعتبار ان واحد من المحاورَين لديه الحق المُطلق

عفواً... ماذا أخذت على الأسلوب؟
وصفك بما فيك؟؟؟
ألهذا تولول وتتألّم دون أن تجنح ولو مرة للحوار العقلانى، يا عقلانى؟؟؟

ولكن ماذا عن النصارى؟ ألا يضطهدون كل من سوى ملّتهم؟
وماذا عن اليهود؟ ألا يقتلون كل من سوى عرقهم؟؟؟
ولكنك ما فتئت تمدح أسيادك اليهود وتتغنّى بأمجادهم فى بيت المقدس !

يا فرحة أهلك بك يا بنغازك !

يا اخي الكريم
منذ متى يحاسب الدين باخطاء البشرالاسلام لا ذنب له بما يفعله الجهلاء من امور حرمها الله!!!!
العاقل ينظر الى الدين ولا ينظر الى اخطاء البشر!!
ومهما كانت بيئتك صعبة فما ذنب الاسلام منها!!!
فعجل الى الصواب
فلا انا ولا انت نضمن متى ينتهي العمر وقتها لا ينفع الندم
هداك الله اخي الكريم

لا بد وانك تتنصل من كلام صاحبك لهشاشته...

أما دوران الارض فلك المشاركة التالية

بسم الله الرحمن الرحيم
(إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ (190)) (آل عمران)
كروية الارض ودورانها

القرآن كتاب قد انزله الله مهيمنا على سائر الكتب... فلو اختلفت الكتب السابقة له على حادثة تاريخية -مثلا لا حصرا – لقام القرآن في مواضع عدة في تبيان الصحيح منها ونبذ العليل. والامثلة في ذلك لا حصر لها, كاختلاف الكتب حول مكان رسو سفينة نوح فمنها ما قال انها رست على جبل ارارات ومنها ما قال على جبل الجودي, فجاء القرآن ليؤكد الخيار الثاني. وهذا بالفعل هو المكان الذي وجدت فيه سفينة نوح مما دفع انصار الكتب السابقة إلى القول بان المقصود في كتابهم هو سائر مملكة ارارات وليس فقط جبل ارارات! هذه صورة واحدة فقط. ومن صور هذه الهيمنة هو الفصل بين النظريات العلمية, فلو كانت هناك نظريات تقول بكروية الارض في ذلك الزمان فهناك أخرى تقول بتسطحها. ومن الجهل البواح ان يدعي بعض الناس, بعد ان يقتنعوا ان القرآن كان سباقا في توصيف الشكل الكروي للارض, ان هذه النظرية نظرية مسروقة. اتريدون منه إذا ان يختار النظرية الخاطئة؟ لماذا جاءنا بالخيار الصحيح في كل المواضع وليس فقط في مسألة الكروية؟ أهذه محض صدفة أثناء سرقة الافكار من الأسلاف؟
هذه نقطة اقتضت التنويه. ونقطة أخرى بالغة الأهمية هي ان القرآن لم يصرح ببعض الحقائق العلمية بطريقة تشكك القدماء, فلو قال مثلا ان الارض كروية بشكل مباشر لشك به كثير من أهل الصحراء بل من أهل ذلك الزمان. وهنا نلحظ اعجازا جديدا, الا وهو استيعاب جميع العقول من بسيطها إلى حكيمها, من قديمها إلى جديدها دون ان يحتوي بذلك على ادنى خطأ علمي.
لذلك, اشار القرآن في بعض مواضعه إلى الارض ككوكب بلفظة"الليل والنهار" حتى تأتي الحقيقة العلمية بشكل لطيف, فالآية التالية تدل بشكل واضح ان الارض كروية بتكور الليل والنهار عليها:
(خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ ۖ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ۖ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ ۖ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى ۗ أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ (5)) (الزمر)
وحتى لا يدعي بعض الناس ان المقصود هنا بالليل والنهار هو الشمس والقمر نلحظ ان الآية قد فرقت بين الطرفين وبالإضافة إلى ان الله يكور هذا على هذا والعكس, فإنه سخر الشمس والقمر. والكل يجري لاجل مسمى وهذا ماسنراه في ما يلي.
والفعل "يكور" اصله من "التكوير" التي قال فيه لسان العرب:
" وأَصله من تَكْوِيرِ العمامة, وهو لفها وجمعها "
وأي وصف للارض من الفضاء ادق من هذا!!



Earth view from moon
meditator.org‏
"وثمة حديث آخر يؤكد كروية الأرض بل ينص على ان الارض اراضين سبع (والله اعلم ان كانت هذا العدد هو سبعة بعينه أو يفيد الكثرة كما هو مشهور عند العرب) أي طبقاتها, مع ان العلم لم يحسم أمره فيما يتعلق بعدد هذه الطبقات:
"عَنْ سَعِيدَ بْنَ زَيْدٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ مَنْ ظَلَمَ مِنْ الْأَرْضِ شَيْئًا طُوِّقَهُ مِنْ سَبْعِ أَرَضِينَ."
رواه البخاري 2452
والطوق كما ورد في لسان العرب:
"الطَّوْقُ: حَلْيٌ يجعل في العنق.
وكل شيء استدار فهو طَوْقٌ كطَوْق الرَّحى الذي يُدِير القُطْب ونحو ذلك.
الطَّوْقُ ما استدار بالشيء، والجمع أَطْواقٌ.
والمُطَوَّقةُ الحمامةُ التي في عنقها طَوْقٌ."انتهى
وقد اطل الكاتب على بعض الشبهات في هذا الصدد وفندها بالكامل مسلطا الضوء على حقائق جيولوجية تتعلق بالجبال قد نص عليها القرآن بدقة فائقة.
هذا بالنسبة لشكل الارض, أما حركتها فقد نص عليها القرآن بشكل لطيف يبهر العقول:
قال الله تعالى: (وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ ۖ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (33))(الأنبياء)
وقال في موضع آخر: (لَا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ ۚ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ (40)) (يس)
وإذا القينا نظرة سريعة على التفاسير القديمة نجد ان ما يسبح في الفضاء, بحسب الآية, ليس فقط الشمس والقمر بل الليل والنهار ايضا,
تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي (ت 671 هـ):
"{ كُلٌّ } يعني من الشمس والقمر والنجوم والكواكب والليل والنهار { فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ } أي يجرون ويسيرون بسرعة كالسابح في الماء"
تفسير جامع البيان في تفسير القرآن/ الطبري (ت 310 هـ):
"وقوله: { وكُلٌّ فِـي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ } يقول: وكلّ ما ذكرنا من الشمس والقمر واللـيـل والنهار فـي فلك يَجْرُون."
تفسير تفسير القرآن الكريم/ ابن كثير (ت 774 هـ):
"وقوله تبارك وتعالى: { وَكُلٌّ فِى فَلَكٍ يَسْبَحُونَ } يعني الليل والنهار والشمس والقمر، كلهم يسبحون، أي: يدورون في فلك السماء، قاله ابن عباس وعكرمة والضحاك والحسن وقتادة وعطاء الخراساني. "
فإن لم نفسر الليل والنهار بالارض, ماهو التفسير البديل لذلك؟
وثمة اية أخرى تؤكد ما نرمي اليه, قال الله:
(وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ۚ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ ۚ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88)) (النمل).
"أي يا محمد, هذه الجبال التي تراها تعتقد انها ثابتة لا تتحرك إلا ان الحقيقة هي انه ثمة ما يحركها كما تحرك الرياح السحاب. نعم, الجبال لا تتحرك من تلقاء نفسها بل إن دوران الأرض هو الذي يجعلها تدور معها." وقد دارت الشبهات حول هذه الآية ولكن الكاتب ابدع في تفنيدها, فما عليك ايها القارئ إلا ان تعود للنص الأصلي حتى تتأكد من ذلك.
ختام هذا الفصل ولله الحمد والمنة.

هذا آخر تحذير لك يا عقلاني , وربما تريد أن تعطينا درسا عمليا عن سبب وقفك أول مرة بتكراره من جديد ! وللعلم لست أنا من أوقفك . ولكني أثق فيمَن أوقفك . وخصوصا ونحن نرى العينة ماثلة أمامنا من السفسطة وملأ الصفحات بالتراهات فقط لأننا سألناك أن تتحدث عن معتقدك بالتدريج والدفاع عن [إلحادك] أو [ليبراليتك] ؟!
إن كنت تؤمن بالله فقل أؤمن بالله . ثم ادخل نقاشا حول الإسلام .
إن كنت لا تؤمن بوجود الله . فقل لا أؤمن بوجود الله ثم ابدأ من هذه النقطة .
وأي مشاركة من الإخوة الأعضاء من الآن سيتم حذفها حتى نترك لهذا [العقلاني] الساحة خالية ليظهر لنا مدى عقلانيته التي أخرجته من الإسلام !
آخر إنذار .

و هل تتوقع بأسلوبك التهديدي هذا تركت مساحة للحوار ..واضح من كلامك ان هذا المنتدى مهما تشدّق أنه يسمح لغير المسلمين بإظهار هل هم على المبدأ السليم أم لا.. لابد و أن يتدخل المشرف لكي يحسم الموقف للمسلم طبعاً و يُعلن عن هزيمه الغير مسلم
و أنا قمت بعمل عضويه اخرى فقط لأتأكّد من هذا الشئ و بالفعل تأكدت منه.
في أمان الانسانية

يعني الاخ المشرف فتح لك موضوع لتسأل فيه ما تشاء من الاسئلة لكنك لم تسأل!
فقط مجرد جمل وكلام للطعن في مصداقية الاخوة معك!
للاسف لو كنت فعلا مسلم سابق وكان همك النقاش لبيان الحقيقة لما تهربت من الحوار مدعيا الظلم والتهديد!!
بل بقيت وحاورت وناقشت مهما كان اسلوبهم معك كما تدعي!
لكن لك هدف اخر وقديم مللنا منه
هاتوا حاجة جديدة