ممكن جواب اسئلتي

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • hasaneweidah
    عضو
    • May 2013
    • 50

    #16
    مســآء الخير أخوي (أطلب الهداية) ..

    إن حاولنا نقد نشأة الخلية الأولى وهي البكتيريا التي تطورت عبر ملايين السنين إلى مختلف الكائنات الحية في عصرنا الحالي كما تنادي نظرية التطور،
    فسنقضي الكثير من الوقت في نظريات لا نهاية لها ..
    فلكي نوصل إليك استحالة نشأة الحياة بتلك الصورة سنعتمد على التعقيد الموجود في خلايانا الحية لنستدل به على بطل ما ذكر من نظريات نشأة الخلق.

    أعلم جيداً نحن كمسلمين لا نعتمد على نظريات ولا نتهرب من إثبات صحة الخلق، فتأمل معي في كلماتي القادمة لعلها تزرع فيك اليقين.
    - وقد أتطرق إلى بعض الأمور المعقدة كوني مختص في ذلك لذا إن التبس عليك شيء فلا تتردد في أن تذكره لي لكي أوضحه لك -

    أولاً لنضح حقيقة علمية ألا وهي (لم يتوصل العلم حتى الإنسان لتكوين DNA يمكن من خلاله تصنيع بروتين)
    ثانياً ما يوجد في خلايا الإنسان من تنظيم وتكامل وتعقيد يستحيل أن ينشأ أو يتطور من خلايا سابقة.

    ومن هنا سننتقد نشأة الحياة على سطح الأرض التي ذكرت في مقال (هكذا كانت النشأة الأولى)
    ولنضرب الآن مثالاً يحتوي على الشروط السابقة وهي (التنظيم والتكامل والتعقيد) التي تثبت للعاقل على استحالة تطور الإنسان.

    * هناك جهاز مناعي بداخل جسدك يتكون من شقين Cell mediated immunity and Humeral mediated immunity،
    يتكون من نوعين من الخلايا (بشكل عام) هم T-lymphocytes & B-lymphocytes، على اختلاف أنواع الأخيرة.
    تتكون هذه الخلايا في الـ Bone marrow بعضها يصل إلى مرحلة النهاية به والآخر يصل إليها في الـ Thymus gland،
    ولا يسمح لها بالخروج إلى الـ Systemic Circulation إلا بعد انتهاء مرحلة التكوين.
    وهي مسؤولة عن التعرف على أي جسم غريب Antigen، يدخل إلى جسد الإنسان عن طريق الفم أو الأنف أو الجرح .. الخ. لتقوم
    بما يسمى بالـ Antigen presentation، وانتاج الـ Cytokines، حتى تجذب إليها بعض الخلايا المهمة الأخرى كالـ Macrophages
    لتقضي على هذا الـ Antigen. (بطريقة معقدة جداً لن ندخل في تفاصيلها).

    بعد المقدمة السابقة نلاحظ أن هذه الخلايا مهمة جداً لكن ألم يتبادر إلى ذهنك هذا السؤال
    كيف تستطيع هذه الخلايا التمييز بين الأجسام الغريبة الآتية من خارج الجسم وبين ما بداخل الجسم ذاته ؟
    قبل الإجابة على هذا السؤال السابق نلاحظ أنه قد توفر لدينا الثلاث شروط السابقة (تنظيم، وتكامل، وتعقيد).
    والآن لكي نعلم إجابة السؤال السابق علينا بالإبحار خلال تكوين هذه الخلايا فنلاحظ أن:

    هناك ما يسمى بالـ self tolerance وهو منظومة من خلالها (يدمر) الجسم أي خلية من الخلايا السابقة والتي لا تميز بين الـ foreign antigen & self antigen.
    والـ self tolerance يتكون من عمليات كثيرة تتعرض لها الخلايا السابقة حتى يتأكد من قابليتها لكي تكون جزءً من الجهاز المناعي للجسد وعدم الإضرر بالجسد نفسه.
    وإليك بعضاً من هذه العمليات سأذكرها كرؤوس أقلام لتتجول في الكتب والمراجع وتتفاجأ من هذا التعقيد والتنظيم والتكامل في تكوين هذه الخلايا.
    1- Central tolerance (Clonal deletion).
    2- Peripheral tolerance, includes clonal Anergy, peripheral Suppression, and antigen sequestration.

    وهناك العديد من الأمثلة الأخرى، فبرأيك هل هكذا نظام ينشأ من طفرات عشوائية وصدفة وبكتيريا !! ؟
    لا تدخل نفسك في متاهات ما تكتبه مواقع الإلحاد من نظريات لا تدعمها (أية) براهين سوى أنها من محض الفِكر لا أكثر، بل تأمل في ذاتك واستخدم عقلك كسلاح
    لتصل إلى الحقيقة.
    غيــآب الدليل ليس دليلاً على الغياب

    Comment

    • أطلب الهداية
      عضو
      • Apr 2013
      • 19

      #17
      يا اخواني اريد ان اعرف كم من بروتين في الخلية الاولى
      و هل كل ما في الخلية له جينة في الحمض النووي
      ارجوكم جواب السؤالان لاني ان عرفت جواب السؤالان اتقدم الي الامام و اقترب من اليقين

      Comment

      • أطلب الهداية
        عضو
        • Apr 2013
        • 19

        #18
        و سؤال آخر هل الاحماض الامينية التي تتكون منها البروتينات تنجذب الى بعضها البعض تلقائيا
        يعني لو وضعنا حمض اميني و وضعنا امامه حمض اخر هل سينجذبان لبعضهما البعض كما ينجذب المغناطيس للحديد ام لا

        Comment

        • hamzaD
          عضو
          • Aug 2012
          • 1058

          #19
          يا اخواني اريد ان اعرف كم من بروتين في الخلية الاولى
          لا احد يعلم ما هي الخلية الاولى لكن هناك مبدا في البيلوجيا ان هناك قدر ادنى من الجينات بدونه لا تستقيم خلية ما عددها 250 على ما اذكر
          و هل كل ما في الخلية له جينة في الحمض النووي
          كل ما يدخل في تركيبه البروتينات له جينات و الا فاوضح اكثر ماذا تقصد بسؤالك ؟
          و سؤال آخر هل الاحماض الامينية التي تتكون منها البروتينات تنجذب الى بعضها البعض تلقائيا
          كل شيء رهين بنوع الرابطة، لكن لا اظنها تنجدب تلقائيا بل تشكيل الروابط يتطلب ظروفا خاصة و نجح في ذلك فوكس في تجاربه لكنه في الاخير حصل على خردات و ليس بروتينات كما اثبتت التجارب انه يستحيل ان تجتمع الاحماض الامينية في الماء كما يقول التطوريون.

          Comment

          • محمود عمر
            عضو
            • Oct 2012
            • 99

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أطلب الهداية مشاهدة المشاركة
            و سؤال آخر هل الاحماض الامينية التي تتكون منها البروتينات تنجذب الى بعضها البعض تلقائيا
            يعني لو وضعنا حمض اميني و وضعنا امامه حمض اخر هل سينجذبان لبعضهما البعض كما ينجذب المغناطيس للحديد ام لا
            يا اخى هداك الله ... مهما كانت الظروف التى عندها سيرتبط القواعد النيتروجينية المكونة لنيكليوتيدات الحمض النووي ..مهما كانت الظروف
            فانه لن ترتبط الا اذا وضعها احد تحت هذه الظروف ..فكما قلت انت ...(لو ((((وضعنا)))) حمض امينى ووضعنا امامه حمض امينى اخر هل سينجذبان لبعضهما)
            فمهما كانت ظروف الارتباط فانه لن يحدث الا اذا وضعناه نحن اولا فى هذه الظروف
            فمن اذا الذي وضع الاحماض الامينية تحت ظروف ما لتلتقى قواعدها النيتروجينية بروابط تساهمية ثلاثية وثنائية ؟؟
            ومن الذي هيا تلك الظروف ؟؟
            يااخى دعك من طريقة الفعل ...وانظر الى الفاعل
            هداك الله وهدانا جميعا الى سواء السبيل .

            Comment

            • محمود عمر
              عضو
              • Oct 2012
              • 99

              #21
              عفوا فى قولى (فمن اذا الذي وضع الاحماض الامينية تحت ظروف ما لتلتقى قواعدها النيتروجينية بروابط تساهمية ثلاثية وثنائية ؟؟)
              كنت اقصد الاحماض النووية وليس الاحماض الامينية
              فالحمض الامينى ينتج من عمل الريبوسومات على الشفرة الموجودة على الحمض النووي الخاصة بهذا الحمض الامينى .

              Comment

              • طالبة علم و تقوى
                تخصص البيولوجيا
                • Nov 2011
                • 1276

                #22
                يا اخواني اريد ان اعرف كم من بروتين في الخلية الاولى
                و هل كل ما في الخلية له جينة في الحمض النووي
                علميا و ما تم إثباته أن كل خلية واحدة من أجساد الثديات تحتوي على ما يقارب 3000 بروتين ...أما الحديث عن خلية " أولى" هو إقرار أنه كانت فعلا هذه الخلية العجيبة ...و هناك أكثر من بروتين قد يتخذ أشكالا هندسية مختلفة لتعدد وظائف البروتين الواحد ...
                و سؤال آخر هل الاحماض الامينية التي تتكون منها البروتينات تنجذب الى بعضها البعض تلقائيا
                يعني لو وضعنا حمض اميني و وضعنا امامه حمض اخر هل سينجذبان لبعضهما البعض كما ينجذب المغناطيس للحديد ام لا
                ليس هناك شيء تلقائي ..هي رابطة واحدة و محددة مَن تربط بين الأحماض الأمينية تسمى الرابطة البيبتيدية Peptide bond و تتم بالتحام كيميائي بين الوظيفة الكربوكسيلية COO- و الوظيفة النيتروجينية + NH3 النهائيتين على الطرفين المعاكسين للحمضين و ينتج عن هذا التفاعل تكون جزيئ الماء H2O..و هذا تفاعل كيميائي غير كافي لتفسير ترابط الأحماض و بلمرتها بالترتيب الصحيح الذي يُشفر نوع البروتين الوظيفي دون آخر ..

                المسألة أعقد من ذلك إن أضفنا أنه فقط الأحماض اليسارية من تعتبر بيولوجيا وظيفية ..ثم دخول عامل التركيب الهندسي الراجع لشكل الجزيئات و روابطها و خصائصها الذرية و ضرورتها في تحديد شكل البروتين النهائي الذي يمر من 4 عمليات كيميائية أخرى لجعله مهيئا لوظيفته ...إلخ

                هنا أمامك مثلا نفس الحمض الأميني بنسختين متعاكستين! لكن فقط اليسارية هي من تعمل بأجساد كل الأحياء ..هنا حتى إن قلنا جدلا صدفة حصلنا على الحمض الأميني الصحيح ليدخل في تركيب البروتين هو غير كافي بل سيلزم هل هو النسخة الصحيحة بالضبط و لك أن تتخيل كم سيزيد ضعف الإحتمال لأن صعوبته ستتضاعف !! بالنسبة لكل حمض فما بلك لسلسلة ببتيدية بالكامل! ووو إلخ


                ما أحاول قوله أن المسألة معقدة أكثر بكثير مما يتصور و معطياتها تفوق بشكل كبير كمّ المعلومات الهزيلة المطروحة هنا لنقاشها و في كلام ذلك الملحد ...فأرجوك أخي إحذر ممن يقول لك مثل هذه الترهات ..إرتباط كالمغناطيس و الحديد ! و أيضا حذاري من أن تتوه في جدل حول تفاصيل علمية دقيقة و تضيع وقتك فيها و أنت تبتغي أن تحسم موقفك في القضية الوجودية ..فقط إضبط منهجية بحثك و نظاميته و منطقية تفكيرك ..والله الهادي
                " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
                -بتصرف-
                "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
                -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

                Comment

                • أطلب الهداية
                  عضو
                  • Apr 2013
                  • 19

                  #23
                  يا اخواني اشكركم كثيييييييرا على الردود
                  اخي حمزة و هذا الفوسفاط الذي يربط القواعد عموديا هل يظهر تلقائيا مثل أي رابطة؟ ام انه مكون اخر يتشكل لوحده
                  جواب هذا السؤال سيجعلني اتيقن من خرافة الصدفة
                  لكن اجيبوني بصدق يا اخوان

                  Comment

                  • lightline
                    عضو
                    • Jan 2011
                    • 1200

                    #24
                    جواب هذا السؤال سيجعلني اتيقن من خرافة الصدفة
                    لا ادري الي هذي الدرجة فكرة الخلق الذكي البديع المقصود المتقن الدقيق تكون غير مقنعه ولا عقلانية حتى تقتنع ببديل آخر كالصدفة ؟؟؟؟

                    Comment

                    • hamzaD
                      عضو
                      • Aug 2012
                      • 1058

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أطلب الهداية مشاهدة المشاركة
                      يا اخواني اشكركم كثيييييييرا على الردود
                      اخي حمزة و هذا الفوسفاط الذي يربط القواعد عموديا هل يظهر تلقائيا مثل أي رابطة؟ ام انه مكون اخر يتشكل لوحده
                      جواب هذا السؤال سيجعلني اتيقن من خرافة الصدفة
                      لكن اجيبوني بصدق يا اخوان
                      لا تخف فلن نكذب عليك و لن نربح شيئا ان فعلنا ذلك لكن ارجو ان تنضبط بمنهجية معينة كما قالت لك الاخت طالبة..فليس الجواب على هذا السؤال ما سيجعلك تكذب بالصدفة فالامر صراحة اعقد مما ان تتصوره، فالتفاعلات التي تحدث بين مجموعة الفسفاط ( هي مجموعة مركزها ذرة فسفاط محاطة باربع ذرات اكسجين ) و السكر منقوص الاكسجين و القواعد النتروجينية دقيقة جدا فمثلا كما اخبرتك عندك اولا القاعدة التي ترتبط بالسكر الخماسي منقوص الاكسجين و عندك مجموعة الفسفاط ترتبط بالكربونة الثالثة المشكلة للسكر الخماسي و مجموعة فسفاط اخرى ترتبط بالكربونة الخامسة لهذا السكر فيصبر لدينا قاعدة مرتبطة بسكر الذي هو مرتبط بدوره بمجموعتي فسفاط واحدة من الاعلى و الاخرى من الاسفل و هكذا تتشكل النكليوتيدات و الروابط فيما بينها.
                      لكن المهم في هذا كله هو التركيب الكميائي لاجزاء الثلاثة المشكلة للنكليوتيدات فكل واحد منها متشكل من العديد من الذرات وفق شحن معينة و ترتيب معين الخ مما يجعلنا مذهولين امام هذا الاعجاز. و ما عليك الا الاطلاع على التركيب الكميائي للنكليوتيدة الواحدة.
                      و النتيجة من هذا كله ان القواعد النتروجينية ليست مرتبطة مع بعضها البعض لذلك عندما تجد تسلسلا عموديا لهذه القواعد ذو معنى اي انه يشفر لشيء ما فاعلم ان هناك من وضع هذه القواعد وفق ذالك الترتيب و ان لا مكان للصدفة في ذلك.

                      Comment

                      • متعلم أمازيغي
                        عضو
                        • Jan 2009
                        • 613

                        #26
                        اخي حمزة و هذا الفوسفاط الذي يربط القواعد عموديا هل يظهر تلقائيا مثل أي رابطة؟ ام انه مكون اخر يتشكل لوحده
                        هذه الرابطة العمودية المتشكلة من الفوسفاط-سكر لا تتشكل تلقائيا، و إليك بهذا الدليل.
                        عندما يحدث خطأ في نسخ الدي إن أي، هناك أنزيمات تقوم بنزع النيكليوتايد الخطأ و استبداله بالنيكليوتايد الصحيح، و بعد ذلك يأتي أنزيم آخر مهمته تصحيح الانقطاع على مستوى هذه الرابطة فوسفاط-سكر، فلو كان ذلك يتم تلقائيا لما كانت هناك حاجة لهذا الأنزيم أصلا، و اسم هذا الأنزيم بالمناسبة هو "ليجاز".
                        الدي إن أي أعجوبة يا أخي و لا يمكن أبدا أن يتشكل بمحض الصدفة..
                        يَا قَوْمَنَا أَجِيبُوا دَاعِيَ اللَّهِ وَآمِنُوا بِهِ يَغْفِرْ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ وَيُجِرْكُمْ مِنْ عَذَابٍ أَلِيم

                        Comment

                        • أدناكم عِلما
                          عضو
                          • Oct 2009
                          • 1919

                          #27
                          الى طالب الهداية :
                          الاخوة هنا بارك الله فيهم كفّوا ووفّوا وما قصّروا ونصيحتي لك بقاعدة تتّبعها في بحثك هذا وغيره أي في أي أمر تريد الخوض فيه القاعدة التي قالها شيخنا الالباني رحمه الله : طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه الف دليل - الجاهل نُعلِّمه وصاحب الهوى ليس لدينا عليه سبيل
                          ولدي سؤال لك يا زميلي لو رأيت طائرة في السماء وقلت لك أن هذه الطائرة ليس لها صانع وأنّها أتت صدفة من تراكمات عشوائيّة من حديد واسلاك وقطن وغير ذلك وأن هذه الطائرة تطير وتهبط وتتزوّد بالوقود ثمّ ترحل الى اسقاع واطراف الارض كيفما شائت دون مُوجِّه لها أكنت مُصدِّقي ؟ فما بالك بعصفور أو نسر أو باز أوحشرة بتركيباتهم المعقّدة تفعل ما لا تستطيعه أحدث طائرة في زماننا بل في أيّ زمن كان من فعله ؟ والسؤال هنا لماذا يرفض عقل أي ملحد تقبّل مِثال الطائرة ويتقبّل ما هو أعطم بكثير منها وهو الكائن الحي ؟ إذا سألت أي ملحد عن ساعة يدويّة ملقاة في غابة هل هي من صنع الانسان أم الطبيعة لَأَجابك في الحال بأنّ صانعها هو الانسان فسأله هل تستطيع الطبيعة صنع مثلها ؟ فجوابه سيكون النفي الاكيد فيا ليت شِعري لا يؤمن بقدرة الطبيعة بِأن تصنع ساعة من حديد أو نحاس وزجاج وكُلُّها مواد موجودة في الطبيعة ومن ناحية أخرى يؤمن بهذا الحيوان أو ذاك وهذا الانسان الذي فاق كل إدراك أتى من صدفة وتراكمات عشوائيّة إنّ هذا لشيء عُجاب

                          طالب الحق يكفيه دليل وصاحب الهوى لا يكفيه الف دليل الجاهل يتعلّم وصاحب الهوى ليس لدينا عليه سبيل
                          نور القلوب وطِب القلوب مُحَمَّد
                          ( اللهم متعنا بحبك ومتعنا بذكرك ومتعنا بعبادتك ومتعنا بطاعتك ومتعنا بالتذلل لك )
                          معضلة داروين (لغز الأحافير الكامبرية) نظرية داروين بين العلم والخيال :
                          https://www.youtube.com/watch?v=bD8rNGvxS-Q

                          Comment

                          Working...