أريد تفسيرا ماديا واحدا لهذه الصورة من الملحدين ..

**anteelsayed** · 06-13-2013, 09:06 PM

طيب خلينا نتكلم بعقل شوية ،
1-أنا قلت هناك كام دليل طبى ودول مش عاجبينك أوك ،سيب دكتور يرد عليا وهتلاقيهم صح
--
المشكلة أن كلامك في وادي ونحن في وادي !!!!..
وهنا الانتقائية الدالة على ضعفك كما أخبرتك ...!

عن أى انتقائية تتكلم ؟ أنا أضع الأمور فى نصابها ولا أؤمن بشئ أنه إلا بعد استيفاء كل الأسباب العلمية والمنطقية ، فإن كانت هذه إنتقائية فنَعِمَّا هى

فنحن معنا غير الصور والفيديوهات : وقائع رأها السلف والخلف وإلى اليوم ما زالت تتكرر : يتحدث فيها المجاهدون والمستشهدون قبل استشهادهم أو موتهم بكلام مماثل ومنهم من عرف بموته قبل موته

نحن لا نتحدث هنا عن "كرامات الشهداء" فدليلكم عليها هو الكلام فحسب ،وإن كان من ثقة عندكم ولكنه لا يزيد عن كلام ، ما نتكلم عنه هو الحادث الطارئ الذى ظهر مؤخرا من ابتسامات لبعض المسلمين قبل وفاتهم (هذا وكما قلت إن سلمت أنها ابتسامات أساسا) ،، وإن كنت تريد حديثا عن التنبؤات والتوقعات فلا أكثر منه غربا وشرقا ، وكلها تندرج تحت باب كذب المنجمون ولو صدقوا ،، ولا أعلم كيف تخالف قاعدة أصيلة فى دينك بأنْ لا يعلم الغيب إلا الله ، ولا تعلم نفس بأى أرض تموت ، ثم تأتى لتقول أن جدتك عرفت أنها ستموت اليوم ، إلا إن كان يوحى لها فهذا شأن آخر ، ولا أدرى صراحة ما علاقة هذا بموضوع الابتسامة ،سوى إن كان التفافا منك لتغير مجرى الحوار !

ولدينا أوصاف للحظات الشهيد الأخيرة وما قال وما فعل : لا تنطبق على ما أسهبت في وصفه من حالات الهذيان والهستريا والحزن والفرح إلخ إلخ

- بداية هل هو كلام ؟ فإن كان كلاما فآمن به أنت ، فأنا لا أأمن أن يكون مجرد "كذبات بيضاء" لشحذ همم المجاهدين ، خاصة أن لكم سوابق فى هذا ، وربما تكون مبالغات
- ثانيا مرة أخرى نحن نتكلم عن الابتسامات فهى كما يقولون علامة objective نقدر أن نَلمَسها ، أما لو نزف نزفا شديدا أو ضرب على رأسة بشدة ثم قال أنه يرى أشياء فمِن أين لى أن أتأكد من قوله إن كان صدقا أو إن كان هلاوس بسبب نزيف فى المخ مثلا !!
-طلبت أن تعطنى روابط حتى أقرأ ما يقولون وأعلق ، فلست أسارع فى التكذيب ولست أسارع فى التصديق
- هل تقصد بقولك "أوصاف للحظات الشهيد الأخيرة" أى أنه يستشهد أو يؤذن أو كذا ؟ أنا صراحةً لا أعلم ما الغريب عندك فى هذا، يعنى هل ترى هذا دليلا على أن الاسلام حق ؟! ،أم تريد بهذا أن تنفى الهذيان ؟ فمن من الفيدوهات ذات "الابتسامات" أذَّن ؟

وقد سألتك : هل رأيت أو سمعت ميتا - في حالاتك التي ذكرتها لنا - يتحدث عن الجنة ؟!!!.. فلم تجبني !!..

أتكذب على أم تكذب على نفسك يا رجل ، سألتَ هذا فى آخر مشاركة لك قبل غلق الموضوع ، فكيف أرد عليك وقد أغلق الموضوع ؟!!!!!!!

وأما عن طلبك لرأي الأطباء :
فلا أدري والله :
هل رأيت كلامهم الذي نقله لك الأخ متروي : فتجاهلته ؟!!..
أم أنك لم تراه أصلا وعلى ذلك تكرر لنا في كل مرة كلامك وكأنه لا طبيب ( مسلم / أو كان مسلم ) غيرك شاهد وعاين !!!...

كلامهم لم يكن ردا على ، كان قبل أن أشارك معكم أساسا ، ولم أجد فى كلامهم - مع احترامى لهم - شيئا للرد عليه ، فهم لا يحاولون النقد ،بل يحاولون الإثبات ، وسأرد عموما على ما أوردتموه ،،،، لكن لا تزال النقاط الطبية التى ذكرتها غير مردود عليها ، ولا رد عليها أساسا فلم أكتب شيئا من عندى ،هذا ما تعلمناه فى الكلية

والله ثم والله ثم والله لم ارى على سنين ممارستي كلها اي. ميت. يموت متبسما الا واحدا بل بالعكس يموت. فاتحا فاه بطريقة ترعب احيانا

كنقطة طبية أولا ، أغلب الجثث تفتح فمها بطريقة مرعبة ،وليس واحدا فقط ،
ثانيا كم ميتة شهدتها بسبب نزيف فى المخ أو بسبب نزيف حاد ؟؟ وهذا هو ما يهمنى ، فلا يهمنى من مات بسبب فشل كلوى ولا بسبب سرطان ، اسئلوا صاحبكم إن كان النزيف فى المخ أو النزيف الحاد فى باقى الجسم سببا للهلاوس السمعية والبصرية والشمية أم لا ، ودعوه هو يجيب عليكم وأنا سأصدّق على كلامه من قبل ان أقرءه ، فلا هو ولا غيره يقدر أن ينفى هذا ، هذا كلام يعرفه جميع من درس الطب

اما عن ذلك الواحد فكان في عيد الاضحى المبارك يوم الجمعة في اخر ساعة من العصر وفي منى بالتحديد عندما كنت مكلفا برئاسة مستشفى منى للحج العام المنصرم فوفد الينا احد الاشخاص باكستاني الجنسية يحمله صديقه بين يديه وهو ضاحكا.

يعنى أنا لا أعلم هل هى مرعبة أم ضحكة بريئة أم ماذا ، وعموما فلم يذكر الزميل سبب الوفاة وإن كان تم إجراء فحوصات له أم لا ، وربما يكون مات بسبب tetany حادة ، فهى تسبب انقباض الأحبال الصوتية والانخناق ، وتسبب فى الوقت ذاته ابتسامة معروفة باسم risus sardonicus ،مثل هذا الرجل :

فهو مبتسم من الخارج ، لكنه فى معاناة شديدة ، ولا وسيلة لمعرفة هل هذه ابتسامة عادية من غيرها سوى بتحليل الكالسيوم فى الدم ،، كما أن قول الزميل أن الابتسامة مستمرة بعد الوفاة يدل على التشخيص بوضوح ، فلو كانت ابتسامة ارادية (لأنه رأى الجنة مثلا) فإنها ستختفى بمجرد انقطاع الاتصال بين المخ والعضلة ، أما استمرارها لفترة فهو أمر غير طبيعى بلا شك ويشير أنها لم تكن بمحض إرادة المتوفى

أما الدكتور حسام الدين حامد ، فقد تكلم عما يحدث بعد الوفاة من تغيرات (التخشب ) وقلنا غير مرة أن هذا لا شأن له بموضوعنا ، فادعائكم هو أن الشهداء يرون الجنة قبل موتهم ،ويبتسمون قبل موتهم ، فأى شئ يحدث بعد الموت هو شئ غير إرادى لا أهمية له

والدكتور هشام عزمى سار على نهج زميليه ، فأغلب حديثه عن التخشب كما فعل د.حسام الدين ، وتارة يقول أنه لم يرى أحد يتوفى مبتسما كما قال د.وليد ،

قلتلك عدد الابتسامات الحقيقية من بين الصور والفيوهات قليل جدا
-
سأجاريك في هذا .. وأسأل : وهل هذا القليل ينطبق عليه ما قلناه أم لا ؟!!..

>>> إن كان ينطبق على هذا القليل المبتسم أو الضاحك ما قلناه :
فهو حجة عليك : لأنه لم يقل أحد منا أن الابتسام والضحك وسائر الكرامات تقع بالفعل لكل الشهداء !!... ولكن باقي الحالات هي أخطاء أو تدليس إلى آخر ما تحب أن تسميه وترمينا به !!!!..

أنت قل ما تشاء ، أما المنطق فيقول أنه مادام الكل يرى الجنة قبل وفاته فالكل (أو على الأقل 95 % ) يجب أن يبتسم ، ولا أجد لكم سوى بضع الصور (الطارئة حديثا ، انتبه ) والتى لا تساوى شيئا فى عشرات الملايين من شهداء المسلمين على مر الأزمنة والعصور

بل ومعظم هذه الصور اليوم صارت مأخوذة من فيديوهات : والفيديوهات نفسها موجودة كذلك

بلاش ادعاءات بدون دليل ، أغلب ما معكم صور لا فيديو لها ، تحب أجيبلك كا صورة وتجيبلى الفيديو بتاعهم ؟؟!! ،،،، ثم لم أقل أن ننكر الصور جميعها ، قلت لك أنه لا مانع أن يكون قد لحق ببعضها التلفيق

هافترض أن كلامك صحيح .. السؤال : وكم فيديو آخر رأيتهم وليس فيهم ما يُنتقد ؟!!!..
لماذا تركت أولائك وأخذت هذا رغم أنه يمكن تفسيره بتفسيرات مقبولة ؟؟؟.. مثل أن يكون الخطأ ممن ظنوه مبتسما مثلا ؟؟..
أو يكون الخطأ منك أنت وتفسيرك وكما سأخبرك الآن :

والله لسة مشفتش الفيدوهات ،ال 3 اللى شفتهم علقت عليهم ، وتكاسلى بسبب الدليل المنطقى الواضح أن هذه الظاهرة حديثة ولم نسمع بها فى كتب المسلمين على مر العصور ، زيادة على الأسباب العلمية التى ذكرتها ،، ولكن لو شاهدت شيئا فتأكد أنى لن أغلق الفيديو حتى أعلق عليه ،، وأغلبها كما ذكرت لك لناس ماتوا وشبعوا موت ، فهذا أكبر دليل على التلاعب ، فلا يوجد ابتسام ارادى بعد الموت ، ولا يوجد ابتسام ارادى يستمر بعد الموت ، وكفى بهذان دليلا لمن يريد الحق

وليه ما تقولش إن اللين اللي في جسمه : وكونه شهيد وكما أخبر بذلك من حكوا عن شهداء بقت أجسادهم : يتأثر للحظات بتحريك مَن يُحركه له : ثم يعود ببطء لوضعه مرة أخرى ؟؟.. مثل الأجسام اللدنة لو تعرف إذا ضغطت عليها أو أملت كتلتها قليلا : فإنها تتأثر وتتغير : ولكنها ما تلبس أن تعود ببطء لوضعها وشكلها وقوامها الأول ؟؟..
المثال للتشبيه فقط ...

آدى أخرة الفرجة على أفلام الخيال العلمى

يا ريت لو تتعب وية وتحط لينا الفيديو ده : ممكن نقول رأينا فيه برضه ...

http://www.youtube.com/watch?v=lfqYDOCK8bs

الصورة قبل وبعد ، الخطين الملونين من عندى تتبعا لشكل الفم

والسؤال لك الآن :
لماذا الذي يقفز إلى ذهنك اولا دوما هو أسوأ الاحتمالات الطاعنة في الدين ؟!!..
لماذا لم تقل مثلا لعله لمداراة جرح غائر في رأسه من فوق أو الخلف أو في جانب وجهه إلخ ؟

جرح غائر ايه بس ياخى ،دا الشاشة بيضة زى الفل ،الصورة واضحة ولو وريتها لواحد أعمى هيقولك تمثيلية ، متضحكش على روحك انتا بس

وأما أنى أقفز لأسوأ الاحتمالات فهذا لا يسوئنى فى شئ بل وأفخر به ، فقد تعودت منذ صغرى على التسليم بما يقال لى ، وقد توقفت عن هذا ، فأى شئ مصيرى ،سواء أدلة دينية أو غيره ، لا بد أن أضعه تحت أقسى الظروف والاحتمالات والأسئلة ، فإن كان دليلا حقا فسيصمد امام أى شئ ، وإن كان دليلا واهيا فلن يسلم من أول سؤال

4- 80 % من الصور والفيديوهات لناس مااااااااتوا وشبعوا موت ، الابتسامة يا أستاذى لازم تختفى بعد انقطاع المخ عنها ، وهكذا أى حرحة فى الجسم ،، مش زى ماحضرتك فاكر كده ، واسأل أى حد فى الكلام ده هيقولك كده ،، مجرد تلاااعب بعملية التخشب

----
أمامك رد الإخوة الدكاترة أعلاه ....

دا اللى هو فين حضرتك،، ولا هو كلام وخلاص ،، مين فى الطب يقدر يقول أن الواحد مثلا كان ماسك تفاحة فى ايده قبل ما يموت ، ولما مات فضل ماسكها !! ، أو كان بيبتسم بمحض ارادته لما رأى الجنة ، وبعدين فضل مبتسم حتى بعد ما مات !!!!!!!
،، لما واحد متعلم يقول كده يبقى ليهم حق برة يضحكوا علينا وعلى تخلفنا

=====

إذا كان تبسم موتى المسلمين هو لظنهم بأنهم سيدخلون جنة ونعيمها : فكذلك كل الأديان الأخرى وخاصة النصارى !

يموتون مطمئنين غير فزعين ، ومنهم من يبتسم لأهله قبل الموت

وإذا كان تبسمهم حالات مرضية وردود فعل تشريحية : فلماذا اختص بها المسلمون ؟!!

من يموت منهم بسبب نزيف فى المخ ستجده يهلوس ، والهلاوس أشياء غير محكومة بقانون كالأحلام ، فلو كان يخاف من المرتفعات سيهلوس بشئ كهذا وإن كان يخاف النيران سيجد الأوضة تحترق من حوله وإن كان يتوقع دخوله الجنة فليس بعيد أن يشم ريحها ،، هذا الكلام الطبى ينتفى فى حالة عدم وجود أى إصابة بالرأس أو نزيف (أو أسباب أخرى للهذيان والهلاوس)
هذا إن سملنا أنها ابتسامات أساسا ،وأغلبها ليس كذلك

وإن قلت لأنهم المولعون بتصوير موتاهم : قلت لك أن أي ميت مبتسم سبفرح به أهله ويصورونه وخاصة الغربيين والكفار !

كذبت ،يبدو أنك لا تظن أن الكفار لديهم مشاعر وأن المسلمين هو من خصهم الله بالتراحم ، أهله وأبناءه يجلسون حوله وهو على فراش الموت كلهم حزانى وتقولى مفهاش حاجة واحد يطلع كاميرا ويصور !!

إن قلت أن هذه الحالات المرضية لم يلتفت إليها إلا المسلمون ليشجعوا الناس على الجهاد : لقلت لك أن الكنيسة في العصور والوسطى وإبان الحروب الصليبية كانت تلجأ لعشرات الأكاذيب لإيهام الناس بقدسية حروبهم في طريقهم إلى القدس وما فعلوه هناك !!!.. فأي الطريقين كان أسهل للكذب : إعلان مثل هذه الحالات - إن وُجدت - عن تبسم موتاهم - ولو لم تكن حقيقة - : أم هذه الأكاذيب الكثيرة التي فضحها التاريخ عليهم ؟ - مثل أكذوبة الرمح المقدس الشهيرة - ؟!!..

بل لا فائدة لها سوى الآن حيث الإعلام والانترنت ،، فلا تحاججنى سوى بفيديوهات ، أما الصور فتلفيقها لا أسهل منه بأكثر من طريقة كما ذكرت

وإن قلت أن هذا معروف في المسلمين من أجل الحروب فيهم إلخ : فأنت الذي تستخف بعقلك زميلي !!.. وخصوصا وكل الأمم تحارب ولها جنود !!.. حتى الأمريكان أنفسهم الذين يقتلون المسلمين في العراق وأفغانستان لهم جنود يموتون : يعني حاضر وماضي : ولم نر ونسمع ونقرأ توثيقات على تلك الغرائب إلا في المسلمين ؟!!.. اقرأ مذكرات النصارى في حروبهم المقدسة : تجدها مليئة بتفاصيل الإجرام الذي فعلوه : ولم يأت ذكر واحد فقط لأي من هذه الحالات مثل المسلمين !

الأمريكان ليسوا بحاجة للكذب مثلنا بخصوص موتاهم ، فأغلبهم حتى مسيحيهم غير ملتزمين بالدين أساسا ولا يؤمنون بما فوق الطبيعة ، وتعلم هذا ،،، أما الصليبيون فأجل لهم حاجة لهذا ، ولكن كيف تريدهم أن ينشروها فى شعوبهم ؟ بالصور والانترنت !!! ، فهى ليست كذبة عملية فى آوانهم وتوجد كذبات أفضل يمكن أن يكذبوها، أما فى زماننا فهم يلجئون إلى صور الهولوجرام للسيدة مريم تأتيهم على كنائسهم ، فكل زمان وله خدعه التى لا تجوز فى غيره

6- الدليل اللى حضرتك هتقعد تلف وتدور ومتلقهوش اجابة هو سبب الظهور المفاجئ لهذه الابتسامات ! ماذا يكون العشرين صورة ولا فيديو اللى معاكم فى ملايين الشهداء !!!! ،، بجد انتا فعلا متخيل أنه فى غزوة من الغزوات وجثث المسلمين ملقاة على الأرض وكلهم ماشاء الله مبتسمين بينما جثث الكفار مكشرين ،ثم ينسى جميع الكُتَّاب أن يذكروا هذا ؟! حضرتك بتفكر بأى منطق ، صدقنى انتا اللى بتعاند وخلاص وبتعمى عينك عن الحقيقة لأنك عاوز تجمّع أدلة تقوى ايمانك وبس ، لكن لو بتبص بعين الناقد كنت هتفكر كذا مرة قبل ما تسلّم بأى حاجة كده !!!

----

أعتقد إن الأمور هي اللي صارت أوضح الآن ..
فمن جهة : لم نقل أن كل تلك الكرامات تحدث للشهداء كلهم : فضلا عن قتلى الحرب ... وجزء منها غيبي ....

حبيبى لست انت من يقول ولا يحق لك القول ، رسولك هو من يقول أن كل الشهداء سيرون الجنة قبل موتهم ،، وعموووووووووووما لنترك القارئ يحكم هل هى ظاهرة جدت علينا فى عصرنا أم أن الابتسامة كانت تعلو وجوه الشهداء جميعا فى كل الحروب ولكن نسى العلماء أن يذكروا لنا هذا فى كتبهم ،، العقل زينة فعلا

ولم ترد على سؤالى عمن يستشهد فجأة ،كيف يتحقق فيه قول الرسول بأنه سيرى الجنة قبل وفاته !!! هل ستقص لى قصة من قال أنه رأى الجنة وبعد فترة جاءته طلقة ؟؟!!
لو كان هذا ردك فردى أنه بهذا القانون فإن كل من مات برصاص أو أى موتة فجأة ولم يذكر أنه رأى الجنة فإنه فى النار ليس بشهيد ، بشرى جميلة لاخوننا فى سوريا !!!! ،، كفوا عن هذا الهزل !!

أنهيت ما عندي ...

وأنا كذلك

**إلى حب الله** · 06-15-2013, 10:06 AM

كالعادة ...
ولأنه تبين لي أنك كتلة من اللجاجة الممقوتة - على صورة عنزة ولو طارت - ... فلن أكرر المتكرر ...
ولكن سأعلق فقط على الجديد .. وسأذكر ما يناقض بعضه بعضا من كلامك ...

عن أى انتقائية تتكلم ؟ أنا أضع الأمور فى نصابها ولا أؤمن بشئ أنه إلا بعد استيفاء كل الأسباب العلمية والمنطقية ، فإن كانت هذه إنتقائية فنَعِمَّا هى

أما عن الانتقائية : فقد دللت عليها في كل حواراتي معك ..
وأما عن الأسباب العلمية والمنطقية : فأنت كلا أدري آخر من يتكلم عنها !!!..

نحن لا نتحدث هنا عن "كرامات الشهداء" فدليلكم عليها هو الكلام فحسب ،وإن كان من ثقة عندكم ولكنه لا يزيد عن كلام ،

كذااااب كبير ... وجوابه في أول ردي السابق ..

ما نتكلم عنه هو الحادث الطارئ الذى ظهر مؤخرا من ابتسامات لبعض المسلمين قبل وفاتهم (هذا وكما قلت إن سلمت أنها ابتسامات أساسا) ،،

إذا كنت تقصد عدم ذكر تلك الكرامات في كتب العلماء : فأنت أعمى البصر وأعمه البصيرة ولا شك : وفي مشاركتي في الموضوع المغلق أوردت لك بعض نقولاتهم في ذلك فراجعها .. ولا داعي لرسم دور الأعمى ..
وهذا يجرنا لحقيقة أخرى :
أنك تفرح بنقل مواضيعك للعام : وتظن أن باقي الناس من الغباء مثلا حتى يروا هذا التعامي منك واللجاجة :
ولا تدري أن الأعضاء هنا صاروا خبرة بنوعية أمثالك من المعاندين ...
وبالمناسبة :
أتمنى أيضا نقل موضوعك عن احتمالات الكمبيوتر في إخراج سورة من القرآن عشوائيا : لأنه بالإضافة لردودي السابقة : فلي رد جديد سيعجبك كثيرا ويفضح فساد تفكيرك أصلا : ولكن مثل هذه الردود تكون أفحم على العام .. فأرجو منك طلب نقل ذلك الموضوع من الإشراف كذلك : وأي موضوع آخر تريده ...
فالآن صرت على يقين أنك ما جئت لتهتدي ولكن لتبرز عضلاتك التي يخاف منها الأطفال ...
فحسبت أن لها ها هنا مكانا ...
وهيهات ...
ونتابع ..
أنت قلت :

ما نتكلم عنه هو الحادث الطارئ الذى ظهر مؤخرا من ابتسامات لبعض المسلمين قبل وفاتهم (هذا وكما قلت إن سلمت أنها ابتسامات أساسا) ،،

وأنا قلت : أني ذكرت لك من كلام العلماء قديما وحتى من الأحاديث كرامات للشهداء ...
وأما إذا كنت تقصد عدم تصوير فديو وصور لهذه الكرامات : فقد ذكرت إجابة ذلك في ردي السابق : وأزيدك هذه المرة من كلامك الساخر التالي : والذي عليك أن توجهه إلى نفسك لا لنا :

الأمريكان ليسوا بحاجة للكذب مثلنا بخصوص موتاهم ، فأغلبهم حتى مسيحيهم غير ملتزمين بالدين أساسا ولا يؤمنون بما فوق الطبيعة ، وتعلم هذا ،،، أما الصليبيون فأجل لهم حاجة لهذا ، ولكن كيف تريدهم أن ينشروها فى شعوبهم ؟ بالصور والانترنت !!! ، فهى ليست كذبة عملية فى آوانهم وتوجد كذبات أفضل يمكن أن يكذبوها، أما فى زماننا فهم يلجئون إلى صور الهولوجرام للسيدة مريم تأتيهم على كنائسهم ، فكل زمان وله خدعه التى لا تجوز فى غيره

ولكن نحن نمتاز عنهم : بأن علماؤنا ذكروا ذلك ودونوه منذ القديم : فراجع ما ذكرته لك في الموضوع المغلق ...

ولا أعلم كيف تخالف قاعدة أصيلة فى دينك بأنْ لا يعلم الغيب إلا الله ، ولا تعلم نفس بأى أرض تموت ، ثم تأتى لتقول أن جدتك عرفت أنها ستموت اليوم ، إلا إن كان يوحى لها فهذا شأن آخر ، ولا أدرى صراحة ما علاقة هذا بموضوع الابتسامة ،سوى إن كان التفافا منك لتغير مجرى الحوار !

لا يا جهبز .. لم أدعي أنها عرفت الغيب من نفسها .. وإنما ذلك يكون برؤية تراها في منام تلك الليلة أو قبلها بليلتين أو ثلاث .. وهذا رأيته وسمعته بنفسي ..
ولا .. لا اهرب من أمثالك .. بل أنت أتفه من أن أحاورك أصلا : وجيد أن ننقل المواضيع للعام لينكسر غرورك وينفضح جهلك هناك أكثر وأكثر !!..
بالله عليك .. ذهب الحياء ...!
أو تظن أن الأعضاء منبهرين بردودك المفحمة ما شاء الله ..
على العموم : رزق وجانا ..

- ثانيا مرة أخرى نحن نتكلم عن الابتسامات فهى كما يقولون علامة objective نقدر أن نَلمَسها ، أما لو نزف نزفا شديدا أو ضرب على رأسة بشدة ثم قال أنه يرى أشياء فمِن أين لى أن أتأكد من قوله إن كان صدقا أو إن كان هلاوس بسبب نزيف فى المخ مثلا !!
-طلبت أن تعطنى روابط حتى أقرأ ما يقولون وأعلق ، فلست أسارع فى التكذيب ولست أسارع فى التصديق
- هل تقصد بقولك "أوصاف للحظات الشهيد الأخيرة" أى أنه يستشهد أو يؤذن أو كذا ؟ أنا صراحةً لا أعلم ما الغريب عندك فى هذا، يعنى هل ترى هذا دليلا على أن الاسلام حق ؟! ،أم تريد بهذا أن تنفى الهذيان ؟ فمن من الفيدوهات ذات "الابتسامات" أذَّن ؟

كلام باهت ومردود عليه .. وكونه في اللحظات الأخيرة وهو مجروح يؤذن أو يتلو قرآنا : فذلك ينفي الهلاوس يا أبو هلاوس ..
لجاجة على الفاضي ..

أتكذب على أم تكذب على نفسك يا رجل ، سألتَ هذا فى آخر مشاركة لك قبل غلق الموضوع ، فكيف أرد عليك وقد أغلق الموضوع ؟!!!!!!!

ياااااه .. وما دام أنت فالح قوي كده : نما أجبتش عليه ليه في مشاركتك اللي فاتت ؟!!!..
ولا حتى يا جهبز : ما جاوبتش عليه ليه دلوقتي ....؟

تهرب مفضوح ..

كلامهم لم يكن ردا على ، كان قبل أن أشارك معكم أساسا ، ولم أجد فى كلامهم - مع احترامى لهم - شيئا للرد عليه ،

عليك نور ....
إنت جبتها من آخرها ..
وإحنا كمان لا نرى في كل سفسطاتك إلى الآن وتأويلاتك وتلاعباتك وتهرباتك شيئا يستحق الرد : لولا أن يكون من باب مسلسل فضح عقول الكافرين الخربة أمام الناس ..
ولذلك : أنا أشجع نقل مثل هذه المواضيع لأصحابها المغرورين إلى العام ...

فهم لا يحاولون النقد ،بل يحاولون الإثبات ، وسأرد عموما على ما أوردتموه ،،،، لكن لا تزال النقاط الطبية التى ذكرتها غير مردود عليها ، ولا رد عليها أساسا فلم أكتب شيئا من عندى ،هذا ما تعلمناه فى الكلية

تقصد كلامك عن الهلاوس الذي لم تستطع أن تثبت لنا أن هؤلاء الشهداء أصيبوا به ؟!!..
جميل ................ ؟!

كنقطة طبية أولا ، أغلب الجثث تفتح فمها بطريقة مرعبة ،وليس واحدا فقط ،

هذه نقطة جيدة لو تنتبه : وهو نفس ما قالوه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
ومن هنا تعرف مدى فرادة ما نتحدث عنه يا ........ دكتور !

ثانيا كم ميتة شهدتها بسبب نزيف فى المخ أو بسبب نزيف حاد ؟؟ وهذا هو ما يهمنى ،

فلا يهمنى من مات بسبب فشل كلوى ولا بسبب سرطان ، اسئلوا صاحبكم إن كان النزيف فى المخ أو النزيف الحاد فى باقى الجسم سببا للهلاوس السمعية والبصرية والشمية أم لا ، ودعوه هو يجيب عليكم وأنا سأصدّق على كلامه من قبل ان أقرءه ، فلا هو ولا غيره يقدر أن ينفى هذا ، هذا كلام يعرفه جميع من درس الطب

وسألتك مرتين عن ربط ذلك بالموصوف والمرئي من حالات الشهداء ذوي الكرامات : فلم تجب ..!

يعنى أنا لا أعلم هل هى مرعبة أم ضحكة بريئة أم ماذا ، وعموما فلم يذكر الزميل سبب الوفاة وإن كان تم إجراء فحوصات له أم لا ،

معلش ..
أصل ما حدش بيفهم في الدكترة إلا انت .. والباقي دول كلهم كوسة ...
معلش اعذرنا ..
مسلمين متخلفين بقه هاتقول إيه ....

وربما يكون مات بسبب tetany حادة ، فهى تسبب انقباض الأحبال الصوتية والانخناق ، وتسبب فى الوقت ذاته ابتسامة معروفة باسم risus sardonicus ،مثل هذا الرجل :

فهو مبتسم من الخارج ، لكنه فى معاناة شديدة ، ولا وسيلة لمعرفة هل هذه ابتسامة عادية من غيرها سوى بتحليل الكالسيوم فى الدم ،،

لا يا حدق .. أنا أعرف هذا المنظر للألم جيدا ..
أعرفه مما شاهدته في مرضى ومتألمين بشدة عافانا الله .... وهي بالفعل تبدو لوهلة أو للناظر من بعيد أنها ابتسامة : ولكن من قريب وللجالس معه يعرف أنها ألم ..
ولو تم إزالة التلوين الأسود من العينين لاتضح لك ذلك ..
وكما أسأت الظن بالدكتور وليد وكأنه جاهل في الطب وأنت وحدك العالم :
فعلى فكرة ...
لي خبرة كبيرة أيضا في عمل تعبيرات الوجه Facial Expression بالثري دي بثلاثة برامج مختلفة (منها الماكس والبوزر وبرنامج ثالث صغير متخصص في عمل الرؤوس والتعبيرات فقط) كنت أستخدمها في عمل تارجت لأوامر المورف في الأنيميشن ..
فمن هذه الجهة اطمئن ...

كما أن قول الزميل أن الابتسامة مستمرة بعد الوفاة يدل على التشخيص بوضوح ، فلو كانت ابتسامة ارادية (لأنه رأى الجنة مثلا) فإنها ستختفى بمجرد انقطاع الاتصال بين المخ والعضلة ،

ولماذا تبقى يد الميت المضموم مضمومة إذا ؟!!!!....
ألا تعرف أنه عند الموت ترتخي العضلات : ولكنها بعد ساعات ومدة من الوقت تتخشب !!!.. ولو كان كلامك صحيحا : والشهيد الذي في الصورة له وقت ميت : وأنه تغيرت ابتسامة فمه مع تقليبة بسيطة مثل هذه : ففسرها لنا أنت إذا في ضوء هذه الحقائق يا أبو حقائق ؟!!!..

أما استمرارها لفترة فهو أمر غير طبيعى بلا شك ويشير أنها لم تكن بمحض إرادة المتوفى

فعلا ...
شكلهم كده رابطين فم الشهداء ولا عملينها بحديد من جوه لأن زي ما انت عارف صعب ازاي تغيير أوضاع الميت بعد وقت من موته !

أما الدكتور حسام الدين حامد ، فقد تكلم عما يحدث بعد الوفاة من تغيرات (التخشب ) وقلنا غير مرة أن هذا لا شأن له بموضوعنا ، فادعائكم هو أن الشهداء يرون الجنة قبل موتهم ،ويبتسمون قبل موتهم ، فأى شئ يحدث بعد الموت هو شئ غير إرادى لا أهمية له

والدكتور هشام عزمى سار على نهج زميليه ، فأغلب حديثه عن التخشب كما فعل د.حسام الدين ، وتارة يقول أنه لم يرى أحد يتوفى مبتسما كما قال د.وليد ،

الاتنين دول بالذات فعلا : كلامهم مشكوك فيه لأنهم مش خبرة خاااااالص .. يا راجل هايروحوا فين دول دا قد ولادك برضه ..
أكمل أكمل ...

بلاش ادعاءات بدون دليل ، أغلب ما معكم صور لا فيديو لها ، تحب أجيبلك كا صورة وتجيبلى الفيديو بتاعهم ؟؟!! ،،،، ثم لم أقل أن ننكر الصور جميعها ، قلت لك أنه لا مانع أن يكون قد لحق ببعضها التلفيق

لو على الأقل تتبعت الفيديوهات المنقولة في الموضوع من صفحتها على اليوتيوب نفسها لعرفت مدى جهلك أو كسلك أو تدليسك ..
اختر لك صفة .. فكلها لائقة بك الصراحة ...

والله لسة مشفتش الفيدوهات ،ال 3 اللى شفتهم علقت عليهم ، وتكاسلى بسبب الدليل المنطقى الواضح أن هذه الظاهرة حديثة ولم نسمع بها فى كتب المسلمين على مر العصور ، زيادة على الأسباب العلمية التى ذكرتها ،، ولكن لو شاهدت شيئا فتأكد أنى لن أغلق الفيديو حتى أعلق عليه ،، وأغلبها كما ذكرت لك لناس ماتوا وشبعوا موت ، فهذا أكبر دليل على التلاعب ، فلا يوجد ابتسام ارادى بعد الموت ، ولا يوجد ابتسام ارادى يستمر بعد الموت ، وكفى بهذان دليلا لمن يريد الحق

ما لونته من كلامك باللون الأحمر : يدل على جهلك وتدليسك وتحدثك بالهوى والعاطفة لا بما تقرأ من ردودنا عليك !
فأما أول جملة باللون الأحمر : فقد ذكرت لك أنه لا ابتسام ((( بعد ))) الموت ..
فالتكرار يدل على ................ ولا بلاش ..

وأما الجملة الثانية : فتدل على عناد لا أكثر ولا أقل ...

آدى أخرة الفرجة على أفلام الخيال العلمى

http://www.youtube.com/watch?v=lfqYDOCK8bs

الصورة قبل وبعد ، الخطين الملونين من عندى تتبعا لشكل الفم

لا يا حلو ...
بعد الفيديو تأكدت من جهلك أنت .. وكنت أظن أن شكواك قبل الفيديو لها وجه نظر ..
أما الآن : فأنت الذي لا تفرق بين زاوية تصوير الوجه في الوضعين ..
وإليك هذا الدرس الخفيف في رسم الوجوه من أوضاع مختلفة : راقب فيها الرسم من أسفل - وهو مماثل لما ظننته أنت أنه اختفاء للابتسامة - !!..

جرح غائر ايه بس ياخى ،دا الشاشة بيضة زى الفل ،الصورة واضحة ولو وريتها لواحد أعمى هيقولك تمثيلية ، متضحكش على روحك انتا بس

لن أرد عليك .. ولكن يكفيني أنك تنتقي من الكلام دوما ما تراه - في ظنك - أضعف النقاط لتتصيدها للرد عليها .. وأقول لك :
ولو سلمنا لك بهذا : ولماذا لم تضع في الاعتبار احتمالية انفصال الفك السفلي أو أي سبب آخر ممكن أن نتخيله !!!!..

ولو كان كلامك صحيحا يا عبقري الإخراج والمؤثرات العاطفية : وكان الأخ الشهيد بإذن الله يحتاج لوضع شاش ( لسبك ) الخدعة - الكذاب يرى الكل كذاب مثله - والمتشكك يرى كل شيء يبعث على الشك مثله - أقول :
فهناك صور كثيرة ورؤوس الشهداء ليس فيها جرح ولا ولا ولا :
ولم يتبرع الإخوة المدلسين بوضع شاش لسبك المشهد هم أيضا ؟!!!..
معلش ..
عايزين لهم دورة في هوليود علشان ينطبق عليهم كلامك ..
هانبلغهم تليفونيا المرة الجاية إنهم يهتموا شوية ...

وأما أنى أقفز لأسوأ الاحتمالات فهذا لا يسوئنى فى شئ بل وأفخر به ، فقد تعودت منذ صغرى على التسليم بما يقال لى ، وقد توقفت عن هذا ، فأى شئ مصيرى ،سواء أدلة دينية أو غيره ، لا بد أن أضعه تحت أقسى الظروف والاحتمالات والأسئلة ، فإن كان دليلا حقا فسيصمد امام أى شئ ، وإن كان دليلا واهيا فلن يسلم من أول سؤال

بالله عليك روح دور على أدلة لا أدريتك !!!!..
فأي منكر لوجود الله تعالى - وخاصة وأنت طبيب وتعرف وتقرأ وتعاين في تشريح الجسم - : فهذا في نظري انتحار عقلي ..
وبسببه تسقط مصداقيتك في أي كلام منطقي يتعلق بالدين أصلا ...

وقد تحديتك ..
فتهربت - وما زلت - ....
فمثلك لا تتبجح بـ (( أقصى الظروف والاحتمالات والأسئلة )) !!!..

دا اللى هو فين حضرتك،، ولا هو كلام وخلاص ،، مين فى الطب يقدر يقول أن الواحد مثلا كان ماسك تفاحة فى ايده قبل ما يموت ، ولما مات فضل ماسكها !! ، أو كان بيبتسم بمحض ارادته لما رأى الجنة ، وبعدين فضل مبتسم حتى بعد ما مات !!!!!!!
،، لما واحد متعلم يقول كده يبقى ليهم حق برة يضحكوا علينا وعلى تخلفنا

قصدك لما واحد دكتور زيك يفضل لحد دلوقتي يتهرب من طلبنا له بربط ما يقوله بالحالات المصورة صورا وفيديو للشهداء :
فدي فعلا مصيبة !!!!..
إما مصيبة إنه مش فاهم الكلام اللي بيتقالوا - شكلك كده دخلت طب بمزايا التحسين في الثانوية - ..
وإما مصيبة إنه عارف قصدنا إيه وبيواصل كدب أو ........

يموتون مطمئنين غير فزعين ، ومنهم من يبتسم لأهله قبل الموت

عايزين صور وفيديوهات ...

من يموت منهم بسبب نزيف فى المخ ستجده يهلوس ، والهلاوس أشياء غير محكومة بقانون كالأحلام ، فلو كان يخاف من المرتفعات سيهلوس بشئ كهذا وإن كان يخاف النيران سيجد الأوضة تحترق من حوله

عايزين اللي بنتلكم عليه ...
يا بني آدم افهم ....

وعشان أريحك واثبتلك إنك ما شوفتش ما اللي بنحكي عليه حاجه :
راقب ألفاظك لما جيت تتكلم عن اللي هايهلوس بالجنة قلت :

وإن كان يتوقع دخوله الجنة فليس بعيد أن يشم ريحها ،،

شكرا على صدقك هنا ...

كذبت ،يبدو أنك لا تظن أن الكفار لديهم مشاعر وأن المسلمين هو من خصهم الله بالتراحم ، أهله وأبناءه يجلسون حوله وهو على فراش الموت كلهم حزانى وتقولى مفهاش حاجة واحد يطلع كاميرا ويصور !!

بل أنت الكذاب .. لأني لم أنكر استبعاد ذلك في الحالات والموتات العادية ..
ولكني طلبت حالات مماثلة لحالاتنا : فلم تأتني ..

حبيبى لست انت من يقول ولا يحق لك القول ، رسولك هو من يقول أن كل الشهداء سيرون الجنة قبل موتهم ،، وعموووووووووووما لنترك القارئ يحكم هل هى ظاهرة جدت علينا فى عصرنا أم أن الابتسامة كانت تعلو وجوه الشهداء جميعا فى كل الحروب ولكن نسى العلماء أن يذكروا لنا هذا فى كتبهم ،، العقل زينة فعلا

فعلا العقل زينة لما يستخدمه صاحبه ويقرأ ما يوضع له ..
وأما الذي شال العقل الزينة في الفترينة :
فلا حرج عليه ..
مرفوع عنك القلم يابني اظاهر ..
أكمل أكمل ...

ولم ترد على سؤالى عمن يستشهد فجأة ،كيف يتحقق فيه قول الرسول بأنه سيرى الجنة قبل وفاته !!! هل ستقص لى قصة من قال أنه رأى الجنة وبعد فترة جاءته طلقة ؟؟!!

رؤيا الجنة شيء غيبي لنا نحن .. وقد يراها أصلا قبل موته بساعة : ثم يقاتل فيقتل !!!.. فيموت على وضعه ...
وقد يكون في لحظات موته بقية فيراها فيبتسم ..
وقد يراها ويعالجه الموت بفجأته فلا يبتسم ...
الاحتمالات ( المنطقية ) كثيرة ..
ولكن من تربس عقله على التكذيب فلا يحب أن يراها ولن يراها حتى يتنقى قلبه وعقله ويعود لفطرته وبداهته ..

لو كان هذا ردك فردى أنه بهذا القانون فإن كل من مات برصاص أو أى موتة فجأة ولم يذكر أنه رأى الجنة فإنه فى النار ليس بشهيد ، بشرى جميلة لاخوننا فى سوريا !!!! ،، كفوا عن هذا الهزل !!

والله الهزل هو ما يخرج منك ويدل في كل مرة على ضحالة فهمك ...
وعد كم سؤالا وكم إحراجا تهربت منها وكم تأويلا لحديث فحنا جهلك في القياس فيه فلم تجب ..

هداك الله ...

وأختم بما قاله وأوجزه الدكتور حسام الدين حامد وفقه الله وحفظه من كل سوء :

و هذا الدكتورحسام الدين حامد
التغيرات التي تحدث بعد الموت محل دراسة من الأطباء، وكل طلبة الطب يدرسونها في مادة الطب الشرعي، ومن هذه التغيرات تبدأ العضلات عند الموت بالارتخاء، ثم بعد ذلك تعود إلى حالة من الشد rigor mortis تستغرق عملية الانتقال من حالة الارتخاء إلى حالة الشد عدة ساعات" 2 - 6 ساعات"، وهذه المدة تطول وتقصر بحسب عوامل عدة، منها درجة الحرارة فكلما قلت درجة حرارة البيئة قصرت هذه المدة، ولكنها لا تكون منعدمة.

وسبب الابتسامة يكون انقباض العضلات، كما يحدث في حالات التيتانوس في علامة تعرف باسم risus sardonicus حيث تنقبض عضلات الوجه فيظهر المريض وكأنه في حالة ابتسام، أما ارتخاء العضلات فيؤدي إلى عجز المريض عن فتح فمه أو الابتسام، مثل حالات شلل العصب الوجهي، حيث تجد أن الجهة التي فيها الشلل لا تتحرك حال الابتسام أو الكلام، وعليه فالمتوقع لحظة الموت ألا تكون هناك ابتسامة ولا شبه ابتسامة، ووجود الابتسامة عند الموت خلاف العادة، ومن عاين الأموات عرف ذلك يقينًا.

لذلك ارتسام الابتسامة على وجوه المجاهدين عند موتهم من خلاف العادة، وما كان هذا وصفه فهو لا شك داخلٌ في علامات حسن الخاتمة، وفرق بين العلامة والدليل، وقد استأنس الصحابة بهذا لما أجرى معاوية رضي الله عنه العين فخرجوا لينة أجسادهم تتثني أطرافهم ومن هو في مثل حالهم العادة فيه التحلل والعفن، ولما أصاب السيل شهداء أحد بعد ستة وأربعين سنة، وكشف عنهم وجد عبد الله بن حرام وعمرو بن الجموح كما هما، والعادة في مثلهم أن تتحلل أجسادهم، وليس هناك دليل على أنّ جميع الشهداء لا تتحلل أجسادهم، ولكن خلاف العادة في هذين الصحابيين كان علامة ذكرت على حسن الخاتمة عند جميع العلماء، وذلك لدخوله في عموم "طبت حيًّا وميتًا" وما شابه من النصوص الواردة بصيانة أجساد الأنبياء بتحريمها على الأرض.

والشأن في المجاهدين ليس الصورة بل الخبر المتواتر عن رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه، والشأن في المخالفين هو الصور التي لا دليل عليها، وهي معارضة بصور أصدق منها كالصورة التي وضعها الأخ متروي للقس، والصورة التي وضعها لجيفارا، ومعلوم أنّ بعض أموات أغنياء النصارى يتم تجميلهم قبل مراسم الجنازة، بمساحيق التجميل وقد يصل الأمر إلى نفخ الخدين والشفتين لبث الحيوية في الجثة! وهذا أعرفه من كلامهم لا أحكيه بواسطة، وفي الجملة فالكذب مجرب على هؤلاء، فليست المسالة مسألة صورة وصورة بل خبر وخبر، أحدهما متواتر والآخر لا يتماسك.

أريد تفسيرا ماديا واحدا لهذه الصورة من الملحدين ..

Comment

Comment