الأرض منبسطة في القرآن .. وفي العلم أيضاً .

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • رمّ..
    عضو
    • May 2009
    • 483

    #16
    حسن يا أخ "رمّ"...
    أعتذر لك عن سوء تصرفى، وأرجو أن تعتبر كأن شيئاً لم يكن
    لا بأسَ يامارو

    أخي الكريم .. لا داعي لجلب التفاسير فكلها لا تنقض المعنى المراد توصيله

    أن يكون الشيء مسطحاً (منبسطاً، متسعاً، ممهداً) لا ينفي كونه مسطحاً. أي مستوياً كالجبل المسطح كما قال الطبري.

    وصلت الفكرة ؟
    أنتَ تريد إيصال معنى أنّ المسطح = غير كروي ؟

    أنا أُخطِئ فأتعلم

    Comment

    • hasaneweidah
      عضو
      • May 2013
      • 50

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمّ.. مشاهدة المشاركة
      أنتَ تريد إيصال معنى أنّ المسطح = غير كروي ؟
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hasaneweidah مشاهدة المشاركة
      فالقرآن يتحدث عن كون الأرض مسطحة وهذا لا يتعارض مع كرويتها.
      ما أريد إيصاله هو خطأك في قولك أن القرآن لم يتناول شكل الأرض أساساً ! وأتمنى أن أكون وفقت في ذلك.
      غيــآب الدليل ليس دليلاً على الغياب

      Comment

      • رمّ..
        عضو
        • May 2009
        • 483

        #18
        أنا قلتُ أنّ القرآن لم يتناول شرح شكل الأرض الهندسي

        فهل يعني حديثك هذا أنّ القرآن أخبر عن شكل الأرض الهندسي ؟

        أنا أُخطِئ فأتعلم

        Comment

        • hasaneweidah
          عضو
          • May 2013
          • 50

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمّ.. مشاهدة المشاركة
          أنا قلتُ أنّ القرآن لم يتناول شرح شكل الأرض الهندسي
          فهل يعني حديثك هذا أنّ القرآن أخبر عن شكل الأرض الهندسي ؟
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمّ.. مشاهدة المشاركة
          وفي الحقيقة القرآن لم يقصد الأولى ولا الثانية ، بمعنى لم يتناول القرآن الحديث عن شكل الأرض أساساً .. بل يتحدث عن صفة خاصة بالأرض وهي اتساع الأرض وعظمتها ..
          كلامك خــآطئ.
          فالقرآن تناول شكل الأرض (بالنسبة لناظريها) على أنها مسطحة.
          فلم يقتصر القرآن على صفة السعة وحدها على حد قولك.
          وهنا كان خطأك.
          غيــآب الدليل ليس دليلاً على الغياب

          Comment

          • رمّ..
            عضو
            • May 2009
            • 483

            #20
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hasaneweidah مشاهدة المشاركة




            كلامك خــآطئ.
            فالقرآن تناول شكل الأرض (بالنسبة لناظريها) على أنها مسطحة.
            فلم يقتصر القرآن على صفة السعة وحدها على حد قولك.
            وهنا كان خطأك.
            حسن ، القرآن تحدث عن بسط ومد ومهد الأرض ، وكلها معاني تفيد سعتها وعظمتها وصلاح العيش عليها .
            حتى التسطيح نفسه يعني التمهيد والسعة .

            واسعة جداً وممهدة لنعيش فيها ..

            أما قولك أنّ المقصود من الآية شكل الأرض بالنسبة لأعيننا فالمصادر اللغوية و تفاسير القرآن تُنكر قولك هذا ، وهذا ما اعتبره "مودرن" و "مودة" على قولة مارو .

            وبعيداً عن ذلك ، فالقرآن يريد إيصال معنى إعجازياً... والمعنى الإعجازي يكمن في عظمة الأرض بحجمها الهائل ، فكيف يكون شكل الأرض المستقيم إعجازياً ؟

            و يتحدث القرآن أيضاً عن صلاح الأرض لنعيش فيها ، لا عن شكلها الهندسي أو حتى شكلها بالنسبة لأعيننا ، ما وجه الإعجاز في شكل الأرض الهندسي ؟ أو شكلها بالنسبة لأعيننا ؟

            وبعيداً عن الحديث بهذه الطريقة ... أليست كُتب التفسير والمعاجم اللغوية هيَ الحكم ؟

            أنا أُخطِئ فأتعلم

            Comment

            • واسطة العقد
              طالبة
              • Apr 2011
              • 2598

              #21
              قرأت في مكان ما ان استعمال كلمة البسيط لوصف الشيء السهل أمر خاطئ لغويًا.. لأن بسيط تعني واسع.
              فهل يعني حديثك هذا أنّ القرآن أخبر عن شكل الأرض الهندسي ؟
              كون الأرض كروية الشكل أمر كان معروفًا قديمًا كما نُقل عن ابن تيمية قديمًا.. لكن لا اذكر كيف استدل على هذا، ابحث عنه.
              أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

              Comment

              • hasaneweidah
                عضو
                • May 2013
                • 50

                #22
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمّ.. مشاهدة المشاركة
                حسن ، القرآن تحدث عن بسط ومد ومهد الأرض ، وكلها معاني تفيد سعتها وعظمتها وصلاح العيش عليها .
                حتى التسطيح نفسه يعني التمهيد والسعة .

                واسعة جداً وممهدة لنعيش فيها ..
                لم تأت بجديد تعيد وتكرر ما ذكرته في مشاركاتك السابقة ..

                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمّ.. مشاهدة المشاركة
                أما قولك أنّ المقصود من الآية شكل الأرض بالنسبة لأعيننا فالمصادر اللغوية و تفاسير القرآن تُنكر قولك هذا ، وهذا ما اعتبره "مودرن" و "مودة" على قولة مارو .
                عزيزي، من أصول الحوار لباقة الحديث، والأدب مع الغير، والاعتراف بالخطأ وليس تبريره.
                لتقرأ كلمات د. هشام عزمي لعلها ترضيك يا .. طالب العلم
                ..
                إذا تحدث القرآن عن الأرض كلها بأنها مستوية فلا إشكال ..
                لأنه لا تعارض بين استواء سطح الأرض وكرويتها ..
                وكما قال الرازي : ( والكرة إذا كانت في غاية الكبر ، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح ) ..

                ثم نصيحة لك :
                حاول أن تفهم كلام خصمك حتى ترد عليه ..
                فإنك إن لم تفهم معنى كلامه كان ردك في واد بعيد ..
                قلنا لك إن الأرض مستوية باعتبار أن كل جزء من سطحها مستو ..
                فرددت علينا بأن القرآن يقول إنها كلها مستوية لا جزء منها فقط ..
                ونحن لا نعارض ما يقوله القرآن ولم نقل بخلافه ..
                ونحن لم نقصد أبدًا أن جزء من الأرض مستو والباقي غير ذلك ..
                إنما قصدنا أنها كلها مستوية وليس جزءًا أو أجزاءًا منها ..
                ونحن لا نعارض إطلاقًا في كون الأرض مستوية ..
                إنما الخلاف في كون هذا معارضًا لتكويرها ..
                هذا هو محل النزاع يا عزيزي ، فافهم ..!
                ..


                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمّ.. مشاهدة المشاركة
                وبعيداً عن ذلك ، فالقرآن يريد إيصال معنى إعجازياً... والمعنى الإعجازي يكمن في عظمة الأرض بحجمها الهائل ، فكيف يكون شكل الأرض المستقيم إعجازياً ؟
                أن تقرأ تفاسير، كتب أو معاجم لا تؤهلك لكي تعلم مراد آيات الله في القرآن.
                أقرأ وابحث عن مناظرات من هاجم بسطحية الأرض قبل أن تلقي بدلوك لنا ..
                غيــآب الدليل ليس دليلاً على الغياب

                Comment

                • رمّ..
                  عضو
                  • May 2009
                  • 483

                  #23
                  أنتَ تغلّط كلامي باقتباسٍ للدكتور هشام من موضوع آخر ، رغم أنّ الدكتور هشام ردّ على كلامي بنفسه هنا :


                  لم تأت بجديد تعيد وتكرر ما ذكرته في مشاركاتك السابقة ..
                  المشكلة ما ذكرته لكَ أكرره كلما كررت أنتَ كلامك .
                  أتيتَ لكَ بالمعاجم اللغوية وأمهات كُتب التفسير رداً على قولك لكنكَ تردّ عليّ بـ :
                  أن تقرأ تفاسير، كتب أو معاجم لا تؤهلك لكي تعلم مراد آيات الله في القرآن.
                  أقرأ وابحث عن مناظرات من هاجم بسطحية الأرض قبل أن تلقي بدلوك لنا ..
                  بمعنى أنني لن افهم مراد كتاب الله حتى لو قرأته ومن ثم قرأت أمهات كُتب تفسير القرآن .. عجيب..
                  ولكي أفهم مراد كلام الله يجب علي أن ابحث عن مناظرات ؟


                  على العموم أخي الكريم ، أنا لم أقصد أبداً إهانتك ، طرحت ما أريد طرحه مدعوماً بمصادر .

                  من أراد الاقتناع بقولي وهو :
                  "أن الآيات لم تتناول الحديث عن شكل الأرض الهندسي أو شكلها بالنسبة لأعيننا وأنما تناولت وصف الأرض بسعتها وصلاحها لنا "

                  فاليقتنع..

                  أما من أراد الاقتناع بقولك وهو :
                  " أنّ الآيات تناولت الحديث عن شكل الأرض بالنسبة لأعيننا "

                  فاليقتنع ..

                  شكراً لك

                  أنا أُخطِئ فأتعلم

                  Comment

                  • واسطة العقد
                    طالبة
                    • Apr 2011
                    • 2598

                    #24
                    رم:
                    شكل الارض الهندسي مسطح او ﻻ؟
                    ارجو جوابا بسيطا.
                    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                    Comment

                    • رمّ..
                      عضو
                      • May 2009
                      • 483

                      #25
                      شكل الارض الهندسي مسطح او ﻻ؟
                      ارجو جوابا بسيطا.
                      سؤالك غير منطقي .

                      كأنك تقول :
                      شكل الأرض الهندسي منبسط أو لا ؟
                      بمعنى كأنك تقول :
                      شكل الأرض الهندسي واسع أو لا ؟

                      البديل عن المعنى المغلوط للبسط والسطح ، هو الاستقامة .

                      بمعنى المفترض أن تقول :
                      " شكل الأرض الهندسي مستقيم أو لا ؟ "

                      أما بالنسبة للجواب على هذا السؤال.. فالعلم يقول أنّ شكل الأرض الهندسي كروي وليسَ مستقيما .

                      أنا أُخطِئ فأتعلم

                      Comment

                      • واسطة العقد
                        طالبة
                        • Apr 2011
                        • 2598

                        #26
                        بالمناسبة: مسطح ﻻ تعني منبسط.. تصحيحك يحتاج تصحيح... اذا فملخص الموضوع هو اثبات ما يعرفه الجميع من ان الله بسط و وسع الارض لنا.. مع تصحيح خطأ لغوي شائع.
                        أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                        Comment

                        • رمّ..
                          عضو
                          • May 2009
                          • 483

                          #27
                          بالمناسبة: مسطح ﻻ تعني منبسط.. تصحيحك يحتاج تصحيح...
                          هناك اختلاف بين العَلَم " سَطْح " ( سَطْحُ المنزل )
                          وبين المصدر " سَطْح " للفعل الماضي "سَطَحَ " على وزن " فَعَلَ " ( سَطَحَ الله الأرض سَطْحاً )

                          جاء في لسان العرب عن معنى فعل "سَطَحَ " :
                          وسَطَحَ اللهُ الأَرضَ سَطْحاً: بسطها.

                          أنا أُخطِئ فأتعلم

                          Comment

                          • رمّ..
                            عضو
                            • May 2009
                            • 483

                            #28
                            هناك بعض الأعضاء الذين لا ينظرون إلى القول بل ينظرون إلى قائل القول ..

                            وعليه هذه بعض مشاركات طلاب العلم في المنتدى التي تخص بعض المعاني اللغوية المقصودة في الموضوع ..

                            ماكولا ( في سطره الثاني- بعد الاقتباس ) :
                            لبسيط يعني الواسع الفسيح يقول الله " وزاده بسطة في العلم والجسم " وقال الله " ولو بسط الله الرزق لعباده لبغوا في الأرض"
                            http://www.eltwhed.com/vb/showthread...196#post184196



                            أبو القاسم المقدسي ( في آخر سطرين له )
                            اشتهرعند الناس استعمال كلمة "بسيط" بمعنى السهل أو البدائي ..ولكنها في كلام العرب الأصيل بمعنى المبسوط الواسع

                            أنا أُخطِئ فأتعلم

                            Comment

                            • واسطة العقد
                              طالبة
                              • Apr 2011
                              • 2598

                              #29
                              لمزك لي، معيب.. و خطأي بقول مسطح اعترف به، اما بسط فقد شرحت معناه باول رد لي هنا، مجدداً. . من المعيب ان تلمز من يحاورك بأنه ينظر لقائل القول ﻻ القول، هذا ليس من اخﻻقيات الحوار المحترم، و لو اردت الرد عليك بمثله ﻻجدت و رب محمد.. لكني اترفع و ﻻ المز مسلماً. . الله يهديك و السلام عليكم.
                              أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                              Comment

                              • رمّ..
                                عضو
                                • May 2009
                                • 483

                                #30
                                ^
                                كلا لم أقصدك أختي الكريمة ، ولم أقصد أحد بعينه ، أعتذر .

                                أنا أُخطِئ فأتعلم

                                Comment

                                Working...