المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Omar ElShanbly
مشاهدة المشاركة
اساليب الملحدين في الحوار و طريقة الرد عليهم
Collapse
X
-
و تلك الكلمة بالذات ما لفت انتباهي علما و ان الدكتور هيثم يعتمد كثيرا على كتاب علي عزت بيجوفيتش و كثيرا ما يثني عليه
-
كلمة "ملوثة ميتافيزيقيا" هذة صراحة من أستاذنا د/هيثم طلعت و هو من أفضل المناظرين فى المنتدى لكن باقى الكلام من كتاب الاسلام بين الشرق و الغرب لل د/على عزت بيجوفيتش انظر ص177,178,179 عنوان الفصل الواجب والمصلحةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة muslim.pure مشاهدة المشاركةجزء من الكلام للدكتور هيثم طلعت (السرداب) و قد ابدع و الله و هو من افضل من يتكلم في هذا المجال و قد بح صوته و هو يتحداهم في هذه المسالة بصيغها المختلفة و لا من مجيب و لن يجيبوا
دعك منهم يا اخي و قد قال الدكتور ابو حب الله في هذا الموضوع ان رد هذا المتملحد قد افاد الموضوع بمثال حي لما يعانيه هؤلاء من الامراض النفسية و ازدواج الشخصية
بارك الله فيك
Leave a comment:
-
مرضى نفسيين و الشاهد في هذا الموضوعالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة بايزيد يلدرم مشاهدة المشاركة
هذه هي الاسئلة الخمسة من الليبرالي
فعلاً هذه عقول يجب تقديرها بوضعها في مضبعة مناسبة
Leave a comment:
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة asad fahd مشاهدة المشاركةاما اخلاقى فقد خرجت من الدين لعدم كفايته الاخلاقية بالنسبة لى
وفى هذا الصدد كتبت قصيدة مبتدئين اهديها لك
ذاك إسمى ليس عار *** ملحدا ما بى خوارْ
ثابت لا أخش حقا *** من جهول أو حمارْ
يتبعون كل جهل *** لاحقيه أين صارْ
يحسبون الخير شرا *** يحسبون الليل قار ْ
يحسبون العقل رجسا *** إن تحرى أو أنارْ
يقتلون كل نفس *** ارتأت ما ليس قارْ
وانظروا فى الدهر كيف *** حاق بالأرض الدمارْ
مانجى منهم صغيرا *** أو نساءا أو كبارْ
قد رأيت الظلم يفشو *** كيف لى ألا أغارْ
فوهبت الناس عمرى *** دون خوف أو وقارْ
لا أطيق ظلم غيرى *** لو رُهِبت ألف نارْ
إن أتانى الموت يدنو *** ما أنا منه بفارْ
لا تهاب الموت نفسى *** إنما بُعد النهارْ
الا اضر بالاخرين فتلك هى اخلاقى. ان ارى السعادة فى عيون البشر فتلك هى متعتى
هذه هي الاسئلة الخمسة من الليبرالي
فعلاً هذه عقول يجب تقديرها بوضعها في مضبعة مناسبة
Leave a comment:
-
جزء من الكلام للدكتور هيثم طلعت (السرداب) و قد ابدع و الله و هو من افضل من يتكلم في هذا المجال و قد بح صوته و هو يتحداهم في هذه المسالة بصيغها المختلفة و لا من مجيب و لن يجيبواالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة Omar ElShanbly مشاهدة المشاركةحسن خلقك ؟؟ ما هذا يا زميل ؟؟؟ هذة كلمة ملوثة ميتافيزيقيا
فالاخلاق غير نفعية لا قيمة لها بل هى عبء على صاحبها و كما يقول نيتشة (الملحد) : ان قصور الانسان فى القوة ناتج عن التزامة الاخلاقى.
أنا اتحدى الزميل أن يأتى لنا بفائدة واحدة تعود علية بسبب أخلاقة و لا تقول لى "أكون كويس معاك علشان تكون كويس معايا" لا هذة أسمها "أخلاق نفاق".
ان الاخلاق لا يمكن تفسيرها تفسيرا عقليا. فالسلوك الأخلاقى اما أنة لا معنى لة و اما أن لة معنى فى وجود اللة و ليس هناك اختيار ثالث.
أتحداك أن تقيم أخلاق على أساس عقلى أو علمى. فأنت فى مشاركتك السابقة تتمحك فى ظلال العلم -والعلم منكم براء- و أتحداك أن تبرر لنا علميا بأن شيئا ليس خيرا بالمعنى الأخلاقى للكلمة.
أنت تقول أنك ستهزمة قبل أن تبدأ المناظرة !!! أرجو أن تبين لنا كيف ستهزمة من قبل أن تبدأ المناظرة.
دعك منهم يا اخي و قد قال الدكتور ابو حب الله في هذا الموضوع ان رد هذا المتملحد قد افاد الموضوع بمثال حي لما يعانيه هؤلاء من الامراض النفسية و ازدواج الشخصية
بارك الله فيك
Leave a comment:
-
و هذا اساس مذهبهم لمن يعلم و الا لما استقامت في افهامهم شبهة و لا تجرؤو على الكلام و اساس شبهاتهم قائم على انكار العلة الغائيةالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة Omar ElShanbly مشاهدة المشاركةأزيد على كلامك يا آخى الكريم صفة مهمة و هى : السفسطة و المغالطة و إنكار العلة الغائية اعتمادا على العلة الظاهرة
Leave a comment:
-
-
حسن خلقك ؟؟ ما هذا يا زميل ؟؟؟ هذة كلمة ملوثة ميتافيزيقياالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة asad fahd مشاهدة المشاركةاولا اشكرك على تلك الاخلاق التى تستقيها من دينك
وتعف نفسى وليبراليتى وحسن خلقى من الرد عليك
لكن طلبك للمناظرة سأعتذر عنها لاننى بالكاد ملحد لم اقرأ سوى ردود على الالحاد من كتب عدنان اوكطار ويعض مقالات من هنا وهناك فى بعض المنتديات الالحادية . فقراءتى للالحاد كانت للرد عليه.
لكن ان اردتها مناظرة فلتكن ولكن بين قرآنى وسلفى وسأمثل دور القرآنى وأتعهدك ان تهزم قبل أن تبدأ بالحديث
فالاخلاق غير نفعية لا قيمة لها بل هى عبء على صاحبها و كما يقول نيتشة (الملحد) : ان قصور الانسان فى القوة ناتج عن التزامة الاخلاقى.
أنا اتحدى الزميل أن يأتى لنا بفائدة واحدة تعود علية بسبب أخلاقة و لا تقول لى "أكون كويس معاك علشان تكون كويس معايا" لا هذة أسمها "أخلاق نفاق".
ان الاخلاق لا يمكن تفسيرها تفسيرا عقليا. فالسلوك الأخلاقى اما أنة لا معنى لة و اما أن لة معنى فى وجود اللة و ليس هناك اختيار ثالث.
أتحداك أن تقيم أخلاق على أساس عقلى أو علمى. فأنت فى مشاركتك السابقة تتمحك فى ظلال العلم -والعلم منكم براء- و أتحداك أن تبرر لنا علميا بأن شيئا ليس خيرا بالمعنى الأخلاقى للكلمة.
أنت تقول أنك ستهزمة قبل أن تبدأ المناظرة !!! أرجو أن تبين لنا كيف ستهزمة من قبل أن تبدأ المناظرة.
Leave a comment:
-
أزيد على كلامك يا آخى الكريم صفة مهمة و هى : السفسطة و المغالطة و إنكار العلة الغائية اعتمادا على العلة الظاهرة
Leave a comment:
-
كالعادة حصر المسلمين فى خانة الدين فقط ..كانهم مجموعة من الاغبياء الجهلة المتخلفين كارهى العلم ..!!!!!المشاركة الأصلية كتبت بواسطة asad fahd مشاهدة المشاركةما كل تلك المواضيع من اجل محاورة ملحد هل الله بهذا التعقيد من اجل اثبات وجوده؛ ان كان موجودا فهو غير محوج اليكم من الاساس من اجل ان يثبت اولايثبت.
الموضوع اصلا عن محاورة الملاحدة بخصوص الاسلام لا بخصوص الالحاد ...
بالنسبة لوجود الله سبحانه وتعالى ..فالعقل السليم يستدل على وجوده ..والفطرة السليمة تعرف بوجوده ..
وصدقنى لو الملاحدة متأكدين 100 بالمية من عدم وجود الله ..كان اعلنوها بكل ثقة انه مش موجود ..
ولكن مااسترعى انتباهى واضحكنى استخدام خطة نابليون من اجل محاورة ملحد
كأن الالحاد دين يعتقد به او مذهب يتمذهب به وهو ليس بشئ من ذلك فالالحاد بين الاديان كالاسود بين الالوان فكما نسمى النطاق الذى تنعدم فيه الالوان بالاسود فاننا نطلق على النطاق الذى تنعدم فيه الاديان والمعتقدات بالالحاد .
صحيح يا زميل ..الالحاد مش دين ..الالحاد احدى حماقات البشر
لذا بالوقوف على تناقضات الاديان وكشف زيفها يثبت بذلك الالحاد دونما الحاجة الى تقعيد وتنظير.
لو بدنا نفترض انه جميع الاديان خاطئة ..فهل هذا معناه انه الالحاد صحيح ؟؟؟؟!!
باى منطق هالكلام ؟!
طيب ليش ما تكون الربوبية هى الاصح مثلا ..او اللاادرية ..
او اى مذهب اخر يخترعه البشر ..
هب ان ملحدا لم يوفق فى مناظرة. هل هذا حجة على الالحاد ؟
ملحد واحد ؟؟؟؟ يا ريت ملحد واحد بس ..الا معظمهم فاشلين فى الدفاع عن صحة الالحاد ..
لا؛ وانما هو مجرد فى فراغ فى العلم يسعى العلم للكشف عنه .وتنطلقون من هذا الفراغ لتصنعون منه الاله .فتصنعون الهكم على فراغات العلم وتكثرون من السبحنة والحوقلة والترجيع عند كل فراغ .بدلا من ملئه بالعلم وبالاسباب وبالنتائج واظن ان هذا هو سبب تخلف عالمنا.
بالمناسبة ..المنهج التجريبى هو منهج استخدمه المسلمين ..ونقلوه لاوروبا ..
Leave a comment:
-
الموضوع مازال ناقصا في انتظار اثراء الموضوع ليكون موسوعة لمحاورة الملحدين فمن أراد أن يضيف مراجع و كتب يرى انها مهمة لحوار الملحدين فله ذلك و من يعرف اساليب أخرى فليذكرها مشكورا[/quote]
أخي الجبيب
جزيت خيرا على موضوعك المفيد،
ومن باب الدلالة على الخير،
من أهم المراجع التي أنصح المهتمين بالرجوع إليها كتاب كواشف زيوف لعبد الرجمن حبنكة الميداني فهو كتاب ماتع
ومن أنفس ما فيه فصلا عقده لبيان المغالطات الجدلية التي يلجأ لها المخالفون تجده ص 123 في الطبعة الثالثة،
ومما ينبغي العناية به من وجهة نظري البحث في الأصول الفاسدة التي يبني عليها الملحدون شبهاتهم فهي نافعة غاية في باب الحوار
لأن الوقوف على جميع الشبهات أمر متعذر ولكن بالوقوف على أصول أغلب الشبهات تستطيع كشف زيف المغالطة بسهولة ومن ثم الرد عليها
بوركتم ونفع الله بكم
Leave a comment:
-
لعل مداخلة الزميل فهد قد أفادت الموضوع بأكثر مما أراد صاحبه !!..
فالزميل قد ترجم لنا بصدق : حالة التيه والتشتت والجهل التي يعيشها هؤلاء الملاحدة - لو سلمنا له بالإلحاد فعلا - !
وانظروا معي لهذه الحالة الفريدة : ثم نراه يتهكم علينا : لماذا نراقب أساليب الملاحدة ونضع لها أنسب الطرق للرد !
ربما لو أضفنا إلى ما سبق وقلناه من نقاط : نقطة الإلمام ببعض الأمراض النفسية كالغرور والعجب بالنفس ووحدوية التفكير لكان أوقع !
واحسبوا معي بكم رداء يتلبس هذا المسكين يقول :
نفهم منها أن الزميل ليبرالي : وهو ما يرؤكده معرفه >>>> 1)يبدو انك لاتستطيع التفريق الشيوعية والليبرالية
هو بالفعل قرآني ولم يزل .. وطلبه للمناظرة كقرآني يدل على ذلك وإلا :وسامثل دور القرآنى
فكيف لملحد أن يتقمص دور قرآني فيدافع بالقرآن ضد السنة إلم يكن قرآنيا بالفعل ؟!
ولو كان ملحدا : لكان اكتفى بأن يطعن في السنة أو بين القرآن والسنة بغير تقمص دور القرآني !!!..
إذا : الزميل ما زال قرآنيا >>>> 2)
يصمم أنه ألحد : وقد أخفق في كل حوار فتحه في هذا القسم عن الإلحاد !!!..لاننى قرآنى لم ألحد الا قريبا
وما زال يتحجج بأنه (سنة أولى إلحاد) حتى اللحظة !!!!..
ولكن لا بأس : فهذا المنفصل في الشخصية الشيزوفرانية : ملحد >>>> 3)
خلاص يا عم .. رجع المشروبات والأكل تاني .. معلش الزبون مش مستقر ..أو ( لاادرى) لا أدرى
خليها لا أدري !!!!.. >>>> 4)
هانرى إيه أكتر مما رأينا إلى الآن ؟!!!..لنرى
يعني لو كنت قرآني : اكتب قرآني في معرفك ؟؟!!..
لو كنت ملحد : اكتب ملحد في معرفك ؟؟؟!!...
لو كنت لا أدري ((وهي الأقرب لحالك المتذبذب لفي الباطل)) : اكتب لا أدري في معرفك !!!..
ولكن يبدو أنك وجدت في الليبرالية وصفا عاما يشمل كل مرض من تحته فاخترته !!!..
هنيئا لك الاختيار ...!
وأبشرك :
كل مرض من هؤلاء الأمراض الأربعة ندهسه تحت أقدامنا في المناظرات والحوارات ولله الحمد !
ولا أدري : هل تقرأ جيدا في هذا المنتدى ؟؟ أم لا تقرأ رغم مكوثك فيه لفترة كافيه ؟!!..
والله خسارتك يا أسد ويا فهد فيما أرديت فيه نفسك : من بعد دين رب العالمين !!!..
وما تخبطك في لا أدريتك إللا مثال لما ستعاني فيه باقي حياتك ...!
وللعلم :
الإلحاد هو موقف إيجابي في العقيدة وليس سلبي كما تظن !!!..
هو إيجابي : لأن له رأيا محددا وهو ((أنكار الخالق الحكيم)) !!!..
بعكس اللا ديني مثلا (( وهو الأقرب لكلامك الذي قلته عن الملحد )) :
فهو المؤمن بوجود خالق حكيم ولكنه : يكفر بالأديان ...
فمثل هذا اللاديني إلم يكن وصلته رسالة الإسلام وبلغته حجة الحق رغم بحثه : فهو من المؤمنين بالفطرة .. ولادينيته هنا ممدوحة ..
أما لو بلغته حجة الحق ورسالة الإسلام فتركها وأعرض عنها بجهل وهوى : فهو من الكافرين يقينا .. ولادينيته هنا كفر بواح ..
والله يهدينا ويهديك ..
Leave a comment:
-
الزميل فهد
المناظرات تدور بعد مراسلة المشرف
في حال رغبت بالمناظرة فأرسل طلبك برسالة على الخاص مع توضيح معتقدك والموضوع الذي ترغب بالحوار حوله ...
غير هذا مرفوض
أكرر أي مداخلة ستحذف ولا بد أن تراسل المشرف بالطلبات التي أخبرتك عنها
تحياتي الحارة...
Leave a comment:
-
و المشكل انك عندما تساله عن معنى الشعور و العاطفة يتحول الى عنترة في الشعر و نظم القصائد و لا تجد جواباثانياً : إذا كان يعتبر الإسلام باطل ، ومن كلامه ، تحس أن الإلحاد بلغ به حد الإفراط في السعادة حتى الجنون ، إذن فهو يتكلم من منطلق شعروري عاطفي .
Leave a comment:
Leave a comment: