هل إقتبس النبي محمد أسماء الملائكة من اليهود ؟

سؤال يا باحث عن الحق

ايهما وجد اولا الملائكة ام اللغة العربية.

تحياتي

السلام على من اتبع الهدى
أما بعد فقد لاحظت من خلال متابعتي لما يقوله الملاحدة أنه لا هم لهم غير التشكيك بالإسلام فمثلا حين يكون النص القرآني مخالفا للنص التوراتي قالوا لماذا هذا الأختلاف بين النصين رغم وحدة المصدر و إذا حصل العكس قالوا أن رسول الله قد سرق ما كتبه اليهود. لذا فلما و جدوا تطابقا في أسماء الملائكة في الإسلام و اليهودية قالوا بأن رسول الله سرق هذه الأسماء من اليهود و لو وجدوا اختلافا قالوا بأن هذا دليل على عدم وحدة مصدر اليهودية و الإسلام . و هذا دليل واضح على أنهم يعبدون أهوائهم و أنصحههم بالبحث عن الحق دون تحيز لأن من يبحث عن الحق بإخلاص دون اتباع الأهواء يهديه الله.

عزيزي باحث عن الحق, فعلاً بدأت أشك في قواك العقلية, جئت بعدة أحاديث عن اسم جبريل وكأنني أنكر ذلك الاسم. ثم تقول :
واسم الجلالة الله هو قبل البشر وقبل العرب. هل تعتقد انك فاجأتنا بشيء جديد؟ مشكلتك انك تعتقد أن البشر اخترع اللغة دون تدبير من الله, هذا خيالك الذي بسبه كررت نفس السؤال. الله هو الذي علم البشر اللغة وليس العكس. أنت تسأل وكأن الله تعلم من البشر اللغة ثم سمى الملائكة على أساس علمه الجديد.

اسم الجلالة الله كلمة عربية قبل وجود العرب, ولا ندري من اسماء الله سوى 99 فقط.
واسم جبريل كلمة عبرية قبل وجود العبرانيين. ولا نعلم من أسماء جبريل سوى 5 فقط.
النبي كان اسمه محمد وآدم بين الروح والجسد (كما جاء في الحديث). إذاً هو اسم عربي كان اسماً لنبي قبل ظهور العرب.

من علّم اللغة للإنسان؟ الله. (وَعَلَّمَ آَدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ) وهو المدبر والملهم والمتحكم في نشوء اللغات. إذاً لماذا تسأل وكأن الله لم يكن يعلم الأسماء قبل ظهور اللغات؟

ركز يا زميلي وقل جملة مفيدة لكن بشرط أن لا تفترض أن اليهود علموا الله العبرية.

لم أقل أنك تنكر ذلك الإسم. بل أنا أعلم تمام العلم أنك تعترف به جيدا.
قلت حضرتك أن الحكمة في الإسلام من إستخدام إسم "جبريل " العبري (( وهو غير الإسم المستخدم مع إدريس ونوح )) لمخاطبة " أهل الكتاب " حتى يعلموا شخصية الملاك فلا يكون مجهولا بالنسبة لهم.
فرددت عليك وقلت بأن الملاك جبريل نفسه كان يستخدم معرف "جبريل " العبري ليعرف نفسه عند أهل السماء أو خزنة السماوات وهؤلاء ( الخزنة ) ليسوا لا أهل كتاب, ولا مسلمين ولا وثنيين بل ليسوا بشر أصلا. فما هي الحكمة من ذلك ؟
لم تذكر لي الحكمة حتى الآن.

هذا ليس خيالي يا عزيزي.
التجربة البشرية تثبت ذلك. والتاريخ يثبت ذلك المراجع العلمية المحايدة تقول بذلك.
فعلى سبيل المثال : إسم "الإنترنت" هل هو إختراع إلاهي ؟
الكلمة بحد ذاتها تتكون من مقطعين من اللغة الإنجليزية (الحديثة أصلا). Inter و Net
وهذان اللفظان أتيا من لغة أخرى واللغة الأخرى هذه كانت مجرد أصوات تطلق على الأشياء والأصل كان أن كل شيء يتعرف عليه البشر يطلقون عليه صوت معين وهكذا.
نعم يوجد أصل واحد للغة ولكنه ليس من عند "الله". بل اللغة من إختراع الإنسان وهو الذي طورها مع الزمن.
فظهرت جمل ومفردات لكل لغة.
كيف ستستطيع أن تنفي ذلك يا زميلي jerusalem2004 ؟
بل ما هو الدليل العلمي الذي يثبت أن اللغة من عند "الله"؟
لا دليل لديك. .


نعم نعم الله هو الذي علم الإسم المركب " الإنترنت " للبشر .



كذبت.
أنا أسأل وكأن ( النبي محمد وليس الله ) تعلم من اليهود إسم الملاك العبري " جبريل " ثم أطلق هذا الإسم على ملاك الوحي.



العجيب أن الملاك جبريل لم يختر من بين هذه الأسماء الخمسة التي تتحدث عنها سوى الإسم العبري "جبريل" ليعرف نفسه لأهل السماء.


يعني " الله " علم آدم إسم "الإنترنت" وعلمه إسم " اللوبي الصهيوني " وعلمه إسم " التلفاز " وعلمه إسم "الديموقراطية"



لا تخف لن أفترض أن " اليهود " علموا "الله" الأسماء
بل سأفترض أن "النبي محمد " تعلم وإقتبس من " اليهود " أو "أهل الكتاب" إن صح التعبير.

السلام عليكم أيها الاخوه ،واخي الباحث عن الحقيقه هداك الله ،

ان معنى كلمه أسرائيل ايها الساده - والله أعلم - هو الذي مشى مع الله أي الذي أمن يالله وطبق تعاليمه والمعنى واضح من كلمه اسرى وهي مما نقول الساري مع أو الساري في الليل هذا هو معنى أسرائيل وعذرا فقد قرأت ذلك في أحد الكتب ونسيت اين قرأته ولكني -والله أعلم - متأكد من هذا المعنى ،وأذا شاء الله سأبحث عن المصدر وأزودكم به .
أما كلمه أيل والملحقه بأغلب أسماء الملائكه فهي من الاغريثيه القديمه وهي قد تعني اسم الله ، وفي هذا لي دراسه سأقدمها أن شاء الله قريبا ،وقد يختلط الامر على البعض فيقولون أن ايل هو أحد الهه البابلين ومعه الهه أخرى تشاركه الحكم - استغفر الله - فأن المشركين أعتادوا على اشراك الهه مع الله ولايعيب الاسم -أيل - أن يكون دليلا على معرفتهم بوجود الله تعالى ولكنهم اشركوا .
والسلام عليكم

يا باحث عن الحق انت تجادل و كلامك كله يعتمد على حكم مسبق الا و هو ان محمد اقتبس الاسماء من التوراة و تتعامل كأنها حقيقة لا جدال فيها!

الملائكة موجودة قبل ان ياتي اليهود و العرب و اللاتينيين و الافارقة الى الارض
و بالتالي فأي تسمية بأي لغة يصبح شيء عادي جدا .. سواء عبرانية او عربية او لاتينية او انجليزية او صينية!
و لأن العديد من الانبياء كانوا لبني اسرائيل و اسم جبريل معروف عندهم فلا داعي لتغييره!
و هو اسم لا يوجد فيه اى مشكلة

ثم ان هناك اسرافيل و هو غير موجود عند اهل الكتاب .. لماذا يخترع محمد ملك اخر و يسميه باسم عبراني بينما -بناءا على قولك- اخترع ملكين اخرين و سماهم اسماء عربية و هما مالك و رضوان
و لماذا تجاهل عن تسمية عزرائيل و قال ملك الموت
و لماذا تجاهل عن تسمية ملائكة اخرى كحملة العرش و ملك الجبال .. الخ


الحق واضح امامك فلا داعي للمراوغة

الحكمة أن الحديث موجه للمسلمين (من أهل الكتاب وغيرهم ) ومن الطبيعي أن يذكر الاسم الذي يعرفوه. أم ستعود إلى ضلالك القديم أي اسم خاص لكل طائفة من المسلمين!
نعم هو كذلك. طلبت منك استعمال عقلك قبل ان ترد وتحاول فهم كلام الطرف لمقابل. وسأعيده حتى تستوعب. قلتُ (وهو المدبر والملهم والمتحكم في نشوء اللغات) اذاً الله هو الذي قدر وألهم البشر بان يجمعوا بين Inter و Net . إسماعيل هي كلمة مركبة أيضاً , وعقدة "الخواجة" عند البعض تجعله لا يستغرب من تركيب كلمة (إسماعيل) لكنه يستغرب من تركيب كلمة internet
نفس الجواب: بذلك تفترض أن الله لم يُـقدر ذلك قبل خلق الخلق. وأعيد ما قلت لك من قبل :
مشكلتك انك تعتقد أن البشر اخترع اللغة دون تدبير من الله, هذا خيالك الذي بسبه كررت نفس السؤال.. حين تناقش المسلمين لا تأتي بصفات الهية من خيالك لتلزمنا بها.
لو فهمت جوابي لفهمت أني لم أنكر ذلك.
بل لدي دليل وهو يبدأ بإثبات وجود خالق وينتهي بإثبات صفاته من علم وتقدير غنيان عن الزمان. وأنا من يتحداك أن تناظرني في هذه المسألة في رابط مستقل وان نبدأ من الأساس ليس كما تفعل (ترمي كلمتين وتهرب) يها كن شجاعاً واقبل التحي بشرط أن لا تهرب في منتصف النقاش.
ستعود إلى عقدة الخواجة ؟ بالطبع الله قدّر كل شيء ولم يقدر فقط تركيب كلمتين. تكوين اللغات بكل تفاصيلها هو الهام من الله. لو وقع حدث يبدوا لنا وكأنه صدفة وبسببه ظهرت كلمة معينة, كل ذلك هو تقدير مسبق من الله.
وهذا تساءل ساذج بني على افتراض أن الله تعلم من البشر اللغة ثم سمى الملائكة على أساس علمه الجديد.
أليس هذا هو اسمه الأشهر؟ أليس الحديث موجه في النهاية للعالمين بما في ذلك أهل الكتاب؟ أعلم أن بحثك اليائس عن أي شبهة جعلك تفقد تركيزك. خذ وقتك وعد بشبه اقوى.
لا, ثم ماذا ؟ أكمل جمل مفيدة يا عزيزي.
نعم يحق لك أن تفترض ما تشاء وهذا الافتراض بني على عبقريك التي تقول أنه لابد أن يتغير اسم الملاك إذا تغيرت لغة الرسول. تقصد بدل أن يقول الله (قُلْ مَنْ كَانَ عَدُوًّا لِجِبْرِيلَ ) ترى أن يستعمل اسم لا يعرفه المخاطب من أهل الكتاب.
قمة العبقرية التي قادتك إلى افتراضاك.

بالعكس لا يزال السبب الأقوى أن النبي محمد إقتبس من أسماء تم تطويرها عبر الزمن.
وأن "الله" ليس له يد في تطوير هذه الأسماء.
ولذلك تجد نفسك مضطرا ً إلى فتح موضوع آخر كما قلت بالتالي :
لماذا مضطرا لهذا ؟
ببساطة لأنه ليس لديك دليل قائم بحد ذاته.
ورغم هذا.
فأقول لك هيا إفتح التحدي. .
أنا لها
وصدقني سوف تندم على فتح هذا الباب على نفسك.

السبب عندك أنك لا ديني تؤمن باله لا يعلم الغيب ولم يقدّر الأحداث من قبل ولم يُلهم البشر الى ما اهتدوا إليه.
والسبب الثاني عندك أن من الحكمة أن تخاطب أهل الكتاب بأسماء لا يعرفوها.
والسبب الثالث عندك اعتقادك أن مدعي النبوة -في رأيك- عاجز عن الإتيان بأسماء جديدة.
النبي الذي صُنف أفضل مائة عظيم في تاريخ الإنسانية في رأيك عاجز عن الإتيان باسم جديد إذا شاء.
النبي الذي جاء بآلاف الأحكام والأسماء لم يستطع - في رأيك - تغيير اسم جبريل إذا شاء.
لا لست مضطراً, لأني أجبتك على كل نقطة في هذا الموضوع, عجزتَ على الرد فاضطررت َ الهروب بسؤال خارج الموضوع . فطلبت مني أن اثبت لك أن الله هو الذي ألهم البشر إلى كل ما اهتدوا إليه من علوم ولغات.
العقلاء تنتظر سماع حجة الطرف الآخر ثم بعد ذلك تحكم هل يملك دليل أم لا.

طيب تفضل : هل اله اللادينيين ألهم البشر إلى كل ما اهتدوا إليه من لغات وعلوم؟

خطأ لم تجبني
بل أجبت نفس الجواب وهو أنه يخاطب أهل الكتاب.
مع العلم أن النبي محمد قد بين هذا الذي يتكلم عنه جبريل في ذلك الحديث.
فما الداعي من أن يعرف جبريل نفسه للملائكة بمعرفه العبراني.

3342 - ((قَالَ عَبْدَانُ أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ أَخْبَرَنَا يُونُسُ عَنِ الزُّهْرِىِّ ح حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ صَالِحٍ حَدَّثَنَا عَنْبَسَةُ حَدَّثَنَا يُونُسُ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ قَالَ قَالَ أَنَسٌ كَانَ أَبُو ذَرٍّ - رضى الله عنه - يُحَدِّثُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ « فُرِجَ سَقْفُ بَيْتِى وَأَنَا بِمَكَّةَ ، فَنَزَلَ جِبْرِيلُ ، فَفَرَجَ صَدْرِى ، ثُمَّ غَسَلَهُ بِمَاءِ زَمْزَمَ ، ثُمَّ جَاءَ بِطَسْتٍ مِنْ ذَهَبٍ مُمْتَلِئٍ حِكْمَةً وَإِيمَانًا فَأَفْرَغَهَا فِى صَدْرِى ، ثُمَّ أَطْبَقَهُ ثُمَّ أَخَذَ بِيَدِى ، فَعَرَجَ بِى إِلَى السَّمَاءِ ، فَلَمَّا جَاءَ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا ، قَالَ جِبْرِيلُ لِخَازِنِ السَّمَاءِ افْتَحْ . قَالَ مَنْ هَذَا قَالَ هَذَا جِبْرِيلُ . قَالَ مَعَكَ أَحَدٌ قَالَ مَعِىَ مُحَمَّدٌ ....))إلى آخر الحديث

فهنا النبي محمد بين أن هذا الذي يتحدث عنه جبريل. لاحظ يوجد لفظين لجبريل ....تحتهم خطين.

أين الإجابة التي تتحدث عنها يا رجل ؟
لماذا يعرف جبريل نفسه لأهل السماء بالمعرف العبراني " جبريل " ؟
والمشكلة أنك تتكلم وتولول وتقول " إعقل " و" فكر ".
لا أعلم أين العاقل فينا يا jerusalem2004




اتابع معك مناظرتك.

الجواب للمرة الثالثة: الأحداث التي في الحديث هي في النهاية موجهة للمسلمين و جبريل لم يكن غافل عن ذلك.

فما هو اقتراحك ؟ أن يُعرف جبريل نفسه باسم غير معروف للناس؟ حسناً .
ممكن تكمل اقتراحاتك وتخبرنا عن صيغة الحديث الذي سيرويه النبي في تلك الحالة؟

هل سيروي الحديث بذكر اسم آخر لجبريل أو يروي الحديث بذكر الاسم المعروف لدينا؟

لااعلم حقيقة هل انت تناظر أم تلعب
ولااعلم ياباحث لماذا تتمسك باالسخيف من الشبه

كما قلنا لك ان هذا من اقوى الإدلة على وحدة المصدر وخروج التوارة والإنجيل والزبور والقران من مشكاة واحدة من رب واحد

ولا اعلم ان شخص أمريكي مثلاً اسمة جورج أنتقل من امريكا الى أي دولة عربية وتم تسميتها بغير اسمه جورج ! أو غيرة

وأنت تعرف ان الدين السائد في ذلك الوقت هو النصرانية وعليها أناس واليهودية والملائكة من الطبيعي ان يكونوا معرفين بتلك الاسماء فحين نزول القرآن كان من الأبلغ ان يذكر جبريل علية السلام بإسمة السابق ويتم كشف اليهود وألاعيبهم وتحريفهم للكتاب في القرآن الكريم


وعموماً اسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن كنت كاذباً ولاعباً أن يكفينا عبثك هو السميع العليم
وأن تكون لك عبرة أبداً وتذكيراً بالحق أبداً .

و لماذا يعرف نفسه لأهل السماء بأي اسم اخر
هل اسم جبريل عيب لا سمح الله!

أفهم من كلام كاتب الموضوع اعتراض واحد وهو أن أسماء الملائكة باللغة العبرية وهذا في نظره انتقاص من مصداقية رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ودليل على أنه اقتبس الإسلام من اليهودية. ليسمح لي الأخوة بهذه الإضافة لما نفضلوا بذكره:

1- أن الله جل في علاه هو الذي سمى كل شيء {وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَـؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }البقرة31
تقول بعض التفاسير أن أسماء الملائكة كانت من ضمن ما علم الله آدم

2- إذا كانت بعض الأسماء قد جاءت بلغة معينة فهذا لا يضر فهناك أسماء في العهد القديم تعود إلى اللغة السريانية:


3- لو اطلع الكاتب على كتاب النصارى لوجد نبوءات عن بعثة نبينا الكريم عليه فضل الصلاة وأتم التسليم فكيف يكون قد اقتبس منهم؟

4- لو اطلع الكاتب على التاريخ الإسلامي لوجد العديد من علماء اليهود والنصارى وقد اعتنقوا الإسلام لمعرفتهم بذكره في كتابهم فكيف يكون قد اقتبس منهم {الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }الأعراف157

5- اليهود والنصارى زين لهم عقلهم أن الله جل وعلا خلق بلايين البشر قبلهم وتركهم هملاً فلم ينزل لهم كتباً وهذا عكس ما يقوله القرآن الكريم فكيف يزعم الكاتب أن نبي الإسلام اقتبس من اليهود؟

6- هناك من يقول إن أسماء الملائكة الذين ورد ذكرهم في القرآن والتوراة والإنجيل فهي أسماء عربية تدل على طبيعة كل منهم وهم:

جبريل، وهي من مصدر جبر وهو الكبر باللغة العربية، فيكون كبرا ال بالتعريف المعكوس، الكبير. وربما تكون أيضا خبر- ال من مصدر خبر، فيكون ملك الاخبار ايضا فهو كبير الملائكة (الكبير) وهو ملك الأخبار (الخبير) على حد سواء.

ميكائيل أو ميكال، وهو في لفظ آخر ميخائيل، وهو من مصدر المخيلة، فهو الملك الموكل بقدرة الانسان على التخيل، او انه من مصدر تجلى - ميكال التي تعني مجال.

عزرائيل، وهو ملك الموت، ودوره انه يساعد الانسان في اخراج روحه، واسمه من مصدر عازر وآزر التي تعني المساعد.

اسرافيل، وهو الملك الموكل بالنفخ في البوق يوم القيامة، ومصدر اسمه من فعل صفر، وهو بالإبدال اللفظي الجائز والرائج بين الحروف في اللغة العربية اصفار ال، الصافر

مالك، ومعنى اسمه من مصدر الملكية الأولى على خزائن النار، فهو كبير الملائكة الخازنين على النار، وكلمة خازن تدخل ايضا في تركيب بعض الكلمات الأعجمية منها مخزن magazain Petits التي تعني المخزن الصغير. أما المازن فهو الملك الموكل بخزائن الماء – ماء خازن، والتي تظهر بصيغة مدغمة بشكل مازن، يقول القرآن الكريم ((أَفَرَأَيْتُمُ الْمَاءَ الَّذِي تَشْرَبُونَ أَأَنتُمْ أَنزَلْتُمُوهُ مِنَ الْمُزْنِ أَمْ نَحْنُ الْمُنزِلُونَ)) وكلمة المزن تتكون من صيغة مدغمة للفظتين عربيتين، ماء- خزن، مخزن الماء، وتتشكل اللغة العربية من صيغ مدغمة في العديد من كلماتها مثل: سوف نرى تصبح سنرى، وكلمة الإله تصبح الله.

لقد خلق الله تعالى الملائكة وأوكلها تسيير أمور الأرض والسماء وجعل لكل ملك منها دورا في شؤون مخلوقاته، لذلك نرى اسماء هذه الملائكة في الحضارات القديمة في بلاد الرافدين وفي فينيقيا واليونان ومصر، لكن علماء التاريخ نسبوا الى هذه المعبودات الملائكية صفة الالوهة فقالوا عنها انها الهة عبدها الأقدمون، منها على سبيل المثال:

ملك ارت الفينيقي، الذي يتكون اسمه من لفظة عربية ملك الارض بعل شمين، وبعل شمش وغيرها، وكلمة بعل تعني العالي وتعني مالك الأمر.

من هنا نرى مرة جديدة كم أن اللغة العربية متغلغلة في أصول وفصول العديد من لغات العالم، كما أنها متغلغلة في التركيبة الذهنية الأساسية للبشرية جمعاء.


نسأل الله العافية

حسنا
أعترف أنه ليس دليلا على أن النبي محمد قد إقتبس وأنه يظل فقط مجرد إحتمال.
تراجعي هذا بسبب ورود إحتمالات أخرى من أن إسم "جبريل " وغيره من الأسماء التي فد تكون عربية الأصل وورثها العرب عن أجدادهم.
وبما أن اللغة العربية هي الأقرب للغة الأصلية الأم ولم يتم تطويرها مثل " العبرية " فيظهر الآن إحتمال آخر جيد وهو أن تلك الألفاظ أتت من أصل واحد ( وقد يكون "الله" فعلا ) وبهذا يكون لا علاقة لإسم " جبريل " بالتطوير العبراني المُستحدث.
ولكنه لا يزال إحتمال وارد.